Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 737 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2398865 раз)

0 пользователей и 17 гостей просматривают эту тему.

Lyarvik


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 77

  • Был 19.10.22 13:01

википедия оперирует обычно подтверждёнными фактами.

А вот к Синапроку много вопросов, учитывая даже момент начало поисков, когда они тупо отменили поиски, ожидая какого то начальника... и начали их на 2 дня позднее.
Ещё то заведение... надо бы их пощупать на предмет увиливания от налогов и наличие коррупции

Добавлено позже:
Lisbeth, а ваша какая версия событий?
« Последнее редактирование: 17.10.22 14:47 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

википедия оперирует обычно подтверждёнными фактами.
Википедия дает ссылки на источники, но сами источники необязательно 100% правдивы. Там, например, была ссылка на заявление Крита про кровь на виске, когда фото с волосами не было доступно полностью. Точно так же Вики ссылается на гидов, которые утверждают, но на тех фото, которые приносила уважаемая Криминайка, я сходства между точкой Монтенегро и местом ночных фото не увидела. Пока нет четкого подтверждения, это только предположение.

Lisbeth, а ваша какая версия событий?
Я считаю, что девушки по какой-то причине сошли с основной тропы и заблудились, далее вышли к водному потоку и пытались идти по нему, застряли и оставались на месте.

Версию с первой квебрадой я расписывала подробно, но в последнее время появились веские основания считать, что место ночных фото могло быть не на ней, а на притоке ближе к мосту (см. прежде всего пост, на который я дала ссылку в предыдущем комментарии).

Для этого места я могу предположить, что девушки сошли с тропы в районе полей, поскольку там открытая местность, ходят коровы, и тропок должно быть много + когда я смотрела видео Ромэйна, я видела два потенциальных возможных для себя места схода - ручей за первой квебрадой и как раз поля. Там было место, например, где я была уверена, что Ромэйн пойдет направо на поля, а он пошел прямо и левее за гидами.
На полях начинается та речка, на которой автор упомянутого поста обозначил возможную локацию ночных фото.
Вдоль той же речки идет один из возможных маршрутов в книге.
Девушки могли выйти в итоге к речке и пойти по ней вниз по течению, поскольку это довольно распространенное поведение для потерявшихся людей (Беар Гриллс, которого я смотрела ради дождевых лесов и продолжаю смотреть просто так, рекомендует это в каждой - в каждой! - серии, где есть какие-либо реки). Там где-то травмировались, ну и сидели ждали помощи. Но их не нашли.


Поблагодарили за сообщение: smitten | and3223r

Lyarvik


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 77

  • Был 19.10.22 13:01

ну вообщем вы за несчастный случай.. расходятся лишь детали.
значит у вас со здравым смыслом всё в порядке.

А вот криминал тут вообще не свистит ни при каких раскладах

Добавлено позже:
Хорошо, что хоть в эту тему не приплели какой ни будь ритуал древних индейцев Панамы..
и стали бы девушками ритуальными жертвами на заклание у местных племён канибалов.. не дай бог
« Последнее редактирование: 17.10.22 15:45 »

Самурай


  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 321

  • Расположение: Самара

  • Был 22.01.23 12:51

Я считаю, что девушки по какой-то причине сошли с основной тропы и заблудились, далее вышли к водному потоку и пытались идти по нему, застряли и оставались на месте.
Судя по всему - они полагали, что их ожидает легкая прогулка. На которую они затратят 3 - 4 часа. И быстренько вернутся в город. Поэтому и не готовились. Телефоны, по видимому, ночью не заряжали, посчитали что и 50% зарядки на каждом на эти часы хватит.  Одели коротенькие маечки и шортики. Ничего не взяли на случай смены погоды - ведь джунгли, горы, свой микроклимат, надвигается сезон дождей. Ну хоть бы ветровки бросили в рюкзак.
На подъем они затратили - судя по фото - примерно два часа. Около 13-ти - селфи на смотровой площадке.
Если учесть, что Лисанн, по свидетельству квартирной хозяйки, кашляла и , кроме того, у нее был периостит голени - вполне разумным решением было бы вернуться.  Ведь на обратную дорогу тоже уйдет часика два - и в где-то в районе 15 часов они спустятся к началу тропы.
Почему они решили пойти дальше - для меня загадка !
До момента последней фотографии Крис - №508 - они шли около 45 минут.  И на фото видно,  что она явно собирается идти дальше ! Куда и зачем ?
Они за временем вообще-то следили ? Или нет ? Подъем по Карибскому спуску - очень непрост.  Сырость, грязь, овраги, кусты, колючки и прочие прелести тропической растительности. Они когда в Бокете вернуться собирались ? В темноте что ли ?
Если оставаться в рамках версии "Они пошли дальше и с ними произошел несчастный случай" - я не могу понять логику их похода и его цель.
Да, на смотровой площадке тогда отсутствовал указатель об окончании маршрута. И именно поэтому они, типа, и пошли пошли на Карибский спуск. Допустим.
Но 45-минут лазанья по квебрадам, булыжникам и влажной растительности должны был натолкнуть их на простую и логичную мысль : дальше мы не пойдем, тропа все хуже,  а нам еще возвращаться нужно, иначе до темноты не успеем...

Почему они, выйдя не легкую, по их мнению, прогулку, но очутившись по другую сторону от Мирадора - не вернулись обратно по этой же тропе от точки на фото 508 к смотровой площадке, а продолжили упорно двигаться вперед, не следя  - так получается - за временем ?


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Glaider | Эврика | Arinka | Chertovka Fartovaya

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

ну вообщем вы за несчастный случай.. расходятся лишь детали.
значит у вас со здравым смыслом всё в порядке.

А вот криминал тут вообще не свистит ни при каких раскладах
А вот как на Ваш здравый смысл сие происшествие квалифицировать?

Президент Федерации охоты Мексики погиб от рогов буйвола
Прокуратура ведет расследование: убивать буйволов в стране запрещено законом, потому что это дикое животное.
Марио Каналес Наджар – 64-летний юрист, заядлый охотник и президент Федерации охоты Мексики, умер от рогов дикого буйвола, которого намеревался добыть.
Во время охоты с друзьями Наджар выстрелил в буйвола из винтовки 408 калибра с расстояния 30 метров, однако промахнулся.
Разъяренный зверь весом в тонну бросился на обидчика и несколько раз протаранил его рогами, прежде чем одному из участников охоты удалось уложить его.
Мексиканская федерация охоты, президентом которой был погибший, опубликовала некролог, в котором выражает «огромную печаль в связи с уходом великого человека и еще более лучшего друга» и называет Наджара «защитником природы и неутомимым борцом за права охотников».
https://www.ohotniki.ru/hunting/news/2022/10/15/661985-prezident-federatsii-ohotyi-meksiki-pogib-ot-rogov-buyvola.html

То что буйвол пободал защитника природы это несчастный случай? *SORRY*

Для этого места я могу предположить, что девушки сошли с тропы в районе полей, поскольку там открытая местность, ходят коровы, и тропок должно быть много
Только коровы, никого покрупнее там не бывает?

иногда полезно и в википедию заглянуть.
Например я из неё узнал, что место где делали последнее фото установлено.. его не зависимо друг от друга опознало два местных гида.
оно действительно оказалось у верёвочного моста в 5 часах ходьбы от последней фотки Крис у ручья за Мирадором
От последней фотки Крис 5 часов не прошло как они звонили в службу спасения!
Это что означает?
« Последнее редактирование: 17.10.22 19:26 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Почему они, выйдя не легкую, по их мнению, прогулку, но очутившись по другую сторону от Мирадора - не вернулись обратно по этой же тропе от точки на фото 508 к смотровой площадке, а продолжили упорно двигаться вперед, не следя  - так получается - за временем ?
Загулялись, например. Хотели посмотреть, что дальше (или, вероятно, хотела Крис, а Лисанн просто шла с ней).
Совершенно необязательно они что-то планировали и внимательно следили за временем, рассчитывая, сколько они шли туда и сколько им идти обратно.
Квебрада за те 45 минут была одна, растительности на тропе мало, она в основном каменистая, в тот день довольно сухая была, судя по фото.
На первой квебраде они в два часа - середина дня по восприятию, не вот прямо скоро вечер, чтобы нельзя было пройтись еще.

Добавлено позже:
Только коровы, никого покрупнее там не бывает?
Крупнее коровы?.. Кого вы имеете в виду?
« Последнее редактирование: 17.10.22 19:33 »


Поблагодарили за сообщение: smitten | and3223r

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Крупнее коровы?.. Кого вы имеете в виду?
Самцы коров... :)
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Самцы коров...
Тема местных коров требует дополнительного изучения. )


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 918
  • Благодарностей: 3 453

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Но 45-минут лазанья по квебрадам, булыжникам и влажной растительности должны был натолкнуть их на простую и логичную мысль : дальше мы не пойдем, тропа все хуже,  а нам еще возвращаться нужно, иначе до темноты не успеем...
Как будто у них нет усталости. Они с 7 утра, вообще-то, на ногах.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya | X4zer

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Но 45-минут лазанья по квебрадам, булыжникам и влажной растительности должны был натолкнуть их на простую и логичную мысль : дальше мы не пойдем, тропа все хуже,  а нам еще возвращаться нужно, иначе до темноты не успеем...

Почему они, выйдя не легкую, по их мнению, прогулку, но очутившись по другую сторону от Мирадора - не вернулись обратно по этой же тропе от точки на фото 508 к смотровой площадке, а продолжили упорно двигаться вперед, не следя  - так получается - за временем ?
По фотографиям, погода в тот день была отличной вплоть до последнего фото. Критичной влажности и всего мокрого там не было, скорее наоборот, чуть ли не самый идеальный вариант для такого похода, когда вокруг ещё было сухо. Поэтому не прям было настолько критично пройтись по сухой тропе 45 минут, хоть там и действительно лабиринты со своими сужениями и стенами вокруг местами, но если цель была погулять ещё, то по такой тропе можно пройти, ради прохождения маршрута и пошли по тропе, только где он планировался закончиться и была ли какая-то цель, мы не знаем.

Если предполагать НС и пытаться придумать, почему не пошли с точки 508 обратно, есть версии. Необязательно ситуация была такой, что вариант развернуться во время нахождения там вообще был. Если они полагали, что для возвращения нужно идти вперёд, уже такая логика не сработает. Если они свернули в туалет куда-то и/или потеряли тропу, могло уже не быть понимания, где было это назад, после потери ориентации. Если просто не рассчитали время и поздно поняли, что слишком далеко зашли, назад не вернуться, есть вариант побежать вперёд или выйти другой дорогой, чтобы не ночевать в джунглях. Но люди ошибаются, значит не рассчитать время или увлечься прогулкой тоже может быть вариантом.

Ну и надо учесть, что для того, чтобы знать то, что знали девушки, нам нужно чуть ли не стереть память. Мы сейчас прекрасно понимаем, так как изучили дело, что есть Мирадор и мы разделили это на «до» и «после». Если девушки не взяли гида, не знали о мирадоре, то в таком случае могло не быть в понимании, что вершина это до, а после неё уже после, может вершина это какая-нибудь перевалочная точка, а дальше в их случае виднелась явно продолжающаяся тропа, видимо, манящая пойти дальше, как продолжение маршрута.
« Последнее редактирование: 17.10.22 21:34 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | GreK | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 918
  • Благодарностей: 3 453

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Но люди ошибаются, значит не рассчитать время или увлечься прогулкой тоже может быть вариантом.
Интересно, сколько по той тропе прошло тысяч туристов, и сколько из них отправились на Карибский спуск (без гида и без специального тура). Подозреваю, что доли процента, и это были не две девушки в шортиках. Поэтому Синапрок и не искал вдаль по тропе. Он основывался на статистике, куда туристов гипотетически может занести. И это правильно.
А вот почему Гонсалесу такой вариант в голову пришел, и он туда сразу пошел? Знал что-то? Хотел поиски туда направить, но не особо вышло? В результате, используя послезнание, хвалят Гонсалеса, провидец, а Синапрок, вышел, тупой, не способный ни на что. Хотя этот самый Синапрок 99% прекрасно находил.
Если брать КС и вариант с подбрасыванием рюкзака, то вот он резон, почему преступники заморочились это сделать. Вот же доказательство, что девушки пошли непоймикуда вдаль. Сами ушли, добровольно и весело, сами там где-то пропали.
То, чего не добился Гонсалес, добился рюкзак.

Добавлено позже:
Если девушки не взяли гида, не знали о мирадоре, то в таком случае могло не быть в понимании, что вершина это до, а после неё уже после, может вершина это какая-нибудь перевалочная точка, а дальше в их случае виднелась явно продолжающаяся тропа, видимо, манящая пойти дальше, как продолжение маршрута.
Если они не знали о мирадоре, то какая цель похода?
Манящая? Вот эта вот глинистая канава? Которая на лаз в пещеру к какому то дракону похожа? Если точно не знать, что она кончится, и что-то будет дальше, сильно сомнительно, что она может кого-то приманить, может, экстремалов каких-то.
И тут у нас противоречие - про мирадор не знали, а это элементарное знание о маршруте, но при этом знали про ручьи и даже про водопад какой-то. Или хотя бы про то, что надо пройти этот противный участок и дальше хоть что-то будет посмотреть.
« Последнее редактирование: 18.10.22 07:30 »


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Glaider | Фото509 | Эврика | Chertovka Fartovaya

Lyarvik


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 77

  • Был 19.10.22 13:01

А вот как на Ваш здравый смысл сие происшествие квалифицировать?

Президент Федерации охоты Мексики погиб от рогов буйвола
несчастный случай, если конечно буйвол не готовил преступление заранее и не имел зуб (пардон рог) на президента федерации..

Добавлено позже:
От последней фотки Крис 5 часов не прошло как они звонили в службу спасения!
Это что означает?
Заплутали в джунглях
« Последнее редактирование: 18.10.22 12:35 »

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Интересно, сколько по той тропе прошло тысяч туристов, и сколько из них отправились на Карибский спуск (без гида и без специального тура). Подозреваю, что доли процента, и это были не две девушки в шортиках.
Может, кто-то и мог переходить за Мирадор, но потом успешно возвращался, а может и почти никто. Но без разницы. Это не значит, что в этом случае не могло быть так или иначе, вот девушки перешли, почему нет, оснований перейти куча – нет знака, рано, хорошая погода, незнание и отсутствие гида. Что-то может случиться в первый раз. Если та же потеря произошла, например, из-за отхода с тропы в туалет, такие случаи были в мире, то понятно, что такого могло не быть с небольшим количеством туристов до этого, проходивших за мирадор, может там вообще никто в туалет не отходил. Или если было ложное убеждение, что опять же было в их конкретном случае, но не будет у всех туристов, это тоже индивидуальный случай, делающий возможность НС произойти именно однажды в чьем-то случае.

Таких же случаев похищений туристов с тропы в криминальном исходе тоже не было, тем не менее, все может случиться первый раз, этот вариант тоже не отметается.

Поэтому Синапрок и не искал вдаль по тропе. Он основывался на статистике, куда туристов гипотетически может занести. И это правильно.
Поисковые команды ориентировались на многое, в том числе на показания свидетелей. Поиски проходили и за Мирадором, и никто не может отмести вероятность, что туристы могли уйти за Мирадор, естественно, тем более, когда там не было предупреждающих знаков и туристы были без гида, а также гуглили об этой тропе.. Но принимая показания свидетелей во внимание, поиски распределились и по другим локациям, ведь девушки типо вернулись, искали на других популярных направлениях. Конечно, если бы не показания, возможно, больше бы поисков было сконцентрировано за Мирадором, и больше территории именно там было бы обыскано.

И Синапрок не какой-то идеал или Ванга, обычные люди. Который еще и поиск затормозил, когда Гонсалес с членами из команды хотел начать его в первых числах, но начальник приказал его дождаться. Никто не идеален, как и все в этом деле.

Как показало послезнание, правильно искать везде, где по данным могли быть потерявшиеся, особенно по данным более точных источников, типо вот истории компа, данных техники, природы. Если по данным они пошли на тропу, надо искать после Мирадора, даже если раньше это не было местом активных потерь, никто не застрахован попасть в НС и после Мирадора, и не так близко после Мирадора. Наоборот вывод, что правильно искать не только где принято, но и учитывая детали дела.

А вот почему Гонсалесу такой вариант в голову пришел, и он туда сразу пошел? Знал что-то?
Или знал, или потому что в любом случае был ближе к девушкам, другим причастным лицам, и даже договорился на экскурсию с Элин и теми же девушками. Синапрок же девушек не знал и вообще не имел к ним отношение до потери, они знать их планов тем более не могут без предоставленной информации, а гид или представители школы могли быстро поковыряться в той же истории поиска в компе и вот уже повод делать что-то быстрее и иметь инф наперед.

Если брать КС и вариант с подбрасыванием рюкзака, то вот он резон, почему преступники заморочились это сделать. Вот же доказательство, что девушки пошли непоймикуда вдаль. Сами ушли, добровольно и весело, сами там где-то пропали.
То, чего не добился Гонсалес, добился рюкзак.
Не только факт подброшенного рюкзака. Внутри девайсы с определенными действиями,  все это нужно учитывать и объяснять. Можно сделать дело висяком, не подкидывая ничего. Как исчезновение Мерфи в 2009 г. И масса других дел, где были выделены даже миллионы долларов, чего в этом деле не было бы априори, но и где выделено куча денег все равно не везде найдено хоть что-то, ведь если спрятать и скрыть хорошо, значит не найдут, иначе никак.

Если они не знали о мирадоре, то какая цель похода?
Манящая?
Гулять элементарно. А мирадор – перевалочная точка с крутым видом для фото, отдохнуть, и пойти гулять еще. Зачем люди живут, зачем учиться и работают. А зачем ходят в поход? Пройти, погулять, получить эмоции. Вопрос, где они планировали закончить его и какое понимание у них был в голове, потому что так или иначе, они дошли без каких-либо признаков людей до места 508 фото в любом случае. Зачем? Может, просто гуляли. Идти к какой-то точке – сомневаюсь, слишком поздно вышли и шанс дойти без гида до чего-то мизерного типо водопада, тоже странно, вот можно заблудиться на пути туда. Решились бы? Не знаю. Но в списке версий упомянали, конечно, каждый решит, что менее вероятно. Что «манящая»?

Вот эта вот глинистая канава? Которая на лаз в пещеру к какому то дракону похожа? Если точно не знать, что она кончится, и что-то будет дальше, сильно сомнительно, что она может кого-то приманить, может, экстремалов каких-то.
Ваше восприятие, как и мое, будет разным, в том числе через призму этого дела. На любителя. В сезон дождей не пошел бы. Как на фото у девушек – классно, нравится. Ну и мы всегда все пробуем, а потом оцениваем, девушки не знали, как будет, и все смотрели в процессе. Опять же, было сухо, и это снижает уровень экстремальности, было более менее свободно и максимально много пространства в солнечную погоду.

И тут у нас противоречие - про мирадор не знали, а это элементарное знание о маршруте, но при этом знали про ручьи и даже про водопад какой-то. Или хотя бы про то, что надо пройти этот противный участок и дальше хоть что-то будет посмотреть.
Где я написал, что точно знали какой-то водопад? Это просто вероятность. Я в своем посте написал о других вариантах вообще, которые считаю более вероятными – о туалете, неверном убеждении о тропе, человеческой ошибке – не рассчитали время. Водопад я не упомянул и считаю это менее вероятным, выше писал, почему, но в процессе обсуждения это возникало и то не от меня, поскольку это все равно вариант.

И снова говоря, то, что Мирадор – это элементарно, сугубо наше мнение и послезнание. В описании тропы на сайте lonely planet вообще нет слова Мирадор, насколько для кого это элементарно.. Кто идет с гидом, живет Бокете постоянно или случайно читал/видел, может было элементарно. Если получилось, что девушки были не в курсе, что на Мирадоре надо закончить, ни о какой элементарности данных тогда речи нет, для завершения похода строго на вершине.
« Последнее редактирование: 18.10.22 12:49 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r | GreK

Temperance


  • Сообщений: 2 918
  • Благодарностей: 3 453

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

И Синапрок не какой-то идеал или Ванга, обычные люди.
Я не даю оценок. По их же статистике 99%.
Как показало послезнание, правильно искать везде, где по данным могли быть девушки, особенно по данным объектных источников, типо вот истории компа.
Правильно искать оптимально, исходя из наличия ресурсов.
Они в компе смотрели или какой-то справочник 3 строки? Или у людей справлялись? Тогда однозначно знали про мирадор, как я выше писала.
Согласно дневникам, у них были ещё цели: водопады, Бару и т.д. Поэтому в истории могло всё это быть наряду с Пианистой.

Что «манящая»?
Если девушки не взяли гида, не знали о мирадоре, то в таком случае могло не быть в понимании, что вершина это до, а после неё уже после, может вершина это какая-нибудь перевалочная точка, а дальше в их случае виднелась явно продолжающаяся тропа, видимо, манящая пойти дальше, как продолжение маршрута.
Не знаю, из всех возможных троп, по этой я бы пошла в последнюю очередь. И, думаю, многие согласятся.

Добавлено позже:
Или знал, или потому что в любом случае был ближе к девушкам, другим причастным лицам, и даже договорился на экскурсию с Элин и теми же девушками.
Вот именно. То ни разу не видел, договоренность была по телефону. То ближе всех во всем Бокете. Даже планы знал, которые не знал никто.
« Последнее редактирование: 18.10.22 12:56 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Эврика | Chertovka Fartovaya

Lyarvik


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 77

  • Был 19.10.22 13:01

Не знаю, из всех возможных троп, по этой я бы пошла в последнюю очередь. И, думаю, многие согласятся.
почему это... отличная тропа,хорошие виды, птички щебечут .ляпота


Поблагодарили за сообщение: smitten | and3223r

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Они в компе смотрели или какой-то справочник 3 строки? Или у людей справлялись? Тогда однозначно знали про мирадор, как я выше писала.
8 лет некоторые данные есть в интернете и никакой однозначности естественно нет. По истории поиска были запросы про тропу. Как пример, что им выпадало – имеющийся на тот момент сайт lonely planet, в описании которого не было мирадора, поскольку то же описание с сайта было напечатано в папке школы, это мы знаем. Что имеем, то имеем.
Согласно дневникам, у них были ещё цели: водопады, Бару и т.д. Поэтому в истории могло всё это быть наряду с Пианистой.
Если бы была инф, что про все это гуглили, мы бы об этом говорили. А додумывать, чего нет, смысла нет. Информация, что запросы были именно про тропу. На которую они собрались сами, логично, что нужно что-то прочесть. На Бару и другое были экскурсии с гидом, искать про это необязательно, гид сам покажет и поведет. Либо искать уже ближе к дню похода. Могли перед 1 апреля активно гуглить именно о том, куда пойти раньше всего, а это Пианиста, по этому тоже могли выделить именно ее среди возможных запросов о других местах. Но, опять же, про их наличие нет инф.
Не знаю, из всех возможных троп, по этой я бы пошла в последнюю очередь. И, думаю, многие согласятся.
У всех будет свое мнение, но это ни на что не влияет) Если бы девушки также изучили ее вдоль и поперек по всем видео или знали о будущем, не пошли бы тоже. Но они пошли изведывать ее самостоятельно, похоже, довольно спонтанно, и именно 1 апреля, как вариант провести свой день, и судя по настроению Крис, показывающей язык после вершины, и в принципе решению пойти дальше, было норм на тот момент. Думаю, если бы вообще не понравилось или у одной закончились бы силы, развернулись бы раньше, но это не так. Если только не было убеждения, что для выхода надо идти дальше, вероятность чего маленькая для меня, но как вариант.
« Последнее редактирование: 18.10.22 13:22 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r | GestlokoNN

Lyarvik


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 77

  • Был 19.10.22 13:01

А вот и памятка для тех кто заблудился в лесу
Что делать, если вы заблудились в лесу
1. Не паникуйте
Одним это будет сделать легко, другим — трудно, но справиться с паникой нужно обязательно. В таких ситуациях она только ухудшает дело.
Дышите глубже и медленнее. Сделайте десяток приседаний, чтобы уменьшить уровень адреналина в крови.
Сосредоточьтесь не на своих ощущениях, а на окружающей обстановке

2. Позвоните спасателям
Как только вы поняли, что заблудились, звоните в МЧС. Лучше больше никому не звонить.
 Новость начнёт распространяться среди знакомых, и каждый захочет позвонить, разряжая аккумулятор вашего телефона.

3. Двигайтесь
Если не было команды (??!! %-) ) стоять на месте, двигайтесь. Найдите тропинку, ручей или реку и идите вдоль, пока не наткнётесь на признаки цивилизации

4. Меры предосторожности в лесу
В лесу лучше ничего не есть и не пить, кроме того, что вы взяли с собой.

Ну вот как бы и всё..
Очевидно, что Крис и Лиссан и действовали согласно подобной инструкции.

эт они ещё долго продержались.. с такой инструкцией  можно и дня через 3-4  откинуть копыта
самое интересное, что отсутствие мобильной связи в лесу  даже не предполагается составителями подобных инструкций

Добавлено позже:
Вот ещё одна:

Если вы заблудились в лесу, соблюдайте следующие рекомендации.

Наберите телефон службы спасения «112»;
сообщите оператору, из какого населенного пункта и какого района вошли в лес;
подробно опишите оператору, что видите по сторонам (речка, болото, линия электропередач), оператор скорректирует маршрут и укажет, через какое время какого ориентира вы достигните. При необходимости, можно связываться с ним неоднократно. Обычно операторам службы спасения через 3–4 часа удается вывести человека к населенному пункту.
Если вы оказались в лесу без компаса, телефона, а свое местонахождение не можете определить даже приблизительно:

Заблудившись, ни в коем случае не продолжайте спонтанное движение, не паникуйте. Остановитесь, успокойтесь, осмотритесь, сориентируйтесь. Чтобы выбрать правильное направление, надо определить части света. Если встанете в полдень спиной к солнцу, то север покажет ваша тень, запад будет по левую руку, а восток по правую;
ориентируйтесь по местным приметам;
если на пути повстречался ручей или река, следуйте вдоль них вниз по течению, этот путь практически всегда приведет в людям, здесь также легче встретить тропинку, ведущую к населенному пункту;

самое надежное — идти на звук: прислушайтесь — шум трактора слышно за 3–4 км, лай собаки — за 2–3 км, идущий поезд — за 10 км, гудки тепловоза и электровоза — за 4–5 км, громкие крики — за 1 км, звуки выстрела — за 2–3 км, гудки автомобиля — за 2–3 км, стук топора и шум мотоцикла — за 0,5 км.
почувствовали дым — идите против ветра (по есть к источнику дыма).

Добавлено позже:
скорей всего девушки действовали согласно подобной инструкции:
набрали службу спасения-0

начали двигаться, запутываясь ещё больше, где то переночевали, продолжали бродить по джунглям, потеряв тропу. ничего не ели, мало пили
в какой то момент услышали шум реки... вышли к ней. решили идти по течению вдоль реки... а это не просто в джунглях... вымотались, сил всё меньше... в коце концов всё же увидели подобие моста: эту засаду с тремя верёвками.. ну а если мост, то конечно через него нужно перейти... вдруг там уже за деревьями будет деревня индейцев... начали перебираться, кто то сорвался, может сорвались обе.. травмировались, намокли.. намочили телефоны и фотик.. выбрались на камни..   ни сил ни возможности идти дальше не было... да и смысла как бы то же... вот же он: мост.. значит по нему обязательно пройдут люди... нужно ждать
« Последнее редактирование: 18.10.22 13:32 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Glaider


  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 615

  • Был сегодня в 14:07

Оффтоп (текст не по теме)
Вам самим не странно, что у вас две инструкции с противоположными советами? И вы какой-то вывод еще сделали из той, которая подходит вашей версии.

Инструкции про лес, не про джунгли.

Двигаться куда-то - главная ошибка. Двигаться можно только если вы на 100% уверены что вас не ищут, что никто не знает где вы. В любом другом случае следует сидеть на месте, уменьшая площадь поисков, увеличивая шансы на то что вас найдут. Об этом в ваших инструкциях так же написано.

Опять эта двойственность - здесь мы будем вести себя более менее оптимально, а здесь будем делать все чтобы умереть.
« Последнее редактирование: 18.10.22 13:46 »
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Arinka

Temperance


  • Сообщений: 2 918
  • Благодарностей: 3 453

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

8 лет некоторые данные есть в интернете и никакой однозначности естественно нет.
О чём и речь. Но, зная общие принципы, как рекламируют маршрут, про мирадор должно где-то точно быть.
Даже вот взять разговор свидетеля Педро с девушками (теми не теми - тут не важно), он говорит, что эта тропа не хуже (от Дома Педро), тут тоже вершина с обзором есть. То есть подразумевается, что идущие на Пианисту стремятся попасть на вершину с обзором.
А додумывать, чего нет, смысла нет.
Только мне нельзя додумывать, всем остальным можно?
Информация, что запросы были именно про тропу.
Распечатка запросов не публиковалась.
Логично предположить, что история компа содержала много запросов, т.к. на момент нахождения в школе они ещё не определились, раз никому ничего определенного не сказали. Или сказали? Но это уже другой вопрос.

Я не отрицаю, что пойти могли, чужая душа потемки. Просто отмечаю как странность этого дела. Или не странность, скажете? Нормально всё? А то, что у Крис уже и шорты в глине. Нет, прётся. День солнечный? А туча на мирадоре в полнеба? Не, идем дальше.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Таких же случаев похищений туристов с тропы в криминальном исходе тоже не было, тем не менее, все может случиться первый раз, этот вариант тоже не отметается.
Не просто не было похищений с тропы, не было вообще ни одного такого случая в истории с похищением посторонних людей и устройством сложной и длительной имитации их жизни.  *YES*


Поблагодарили за сообщение: smitten | and3223r

Lyarvik


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 77

  • Был 19.10.22 13:01

Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Вам самим не странно, что у вас две инструкции с противоположными советами? И вы какой-то вывод еще сделали из той, которая подходит вашей версии.

Инструкции про лес, не про джунгли.

Двигаться куда-то - главная ошибка. Двигаться можно только если вы на 100% уверены что вас не ищут, что никто не знает где вы. В любом другом случае следует сидеть на месте, уменьшая площадь поисков, увеличивая шансы на то что вас найдут. Об этом в ваших инструкциях так же написано.

Опять эта двойственность - здесь мы будем вести себя более менее оптимально, а здесь будем делать все чтобы умереть.
Мне странно, что эти инструкции могли кому то показаться разными. Это стандартные похожие, как две капли воды,  инструкции с идиотскими советами.

Причём подобные советы кочуют из инструкции в инструкцию не только в России ,но и в других странах.
Уверен, что и у заблудившихся девушек в сознании всплывали подобные советы, которыми они и руководствовались, попав в сложную ситуацию, без учёта конкретных условий.
Итог всем известен


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

вот же он: мост.. значит по нему обязательно пройдут люди... нужно ждать
Против моста и в этой версии остаются два аргумента:
1. На ночных фото виден очень небольшой просвет над деревьями, поток рядом явно не река.
2. У мостов были ван де Гут с группой и интересующиеся (Lost in the Wild, IP, туристы), никто места ночных фото не увидел и не заснял.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Не просто не было похищений с тропы, не было вообще ни одного такого случая в истории с похищением посторонних людей и устройством сложной и длительной имитации их жизни.  *YES*
А что со статистикой по таксистам утопшим в луже? :-X
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Эврика | bjanca | Chertovka Fartovaya

Lyarvik


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 77

  • Был 19.10.22 13:01

поток рядом явно не река.
а мне не явно.. вполне могла быть река.. а воды мало, потому что сезон дождей только начинался

Добавлено позже:
никто места ночных фото не увидел и не заснял.
если кто то не увидел места ночных фото, это не значит , что его там нет.
Ведь никто же в с группы Ван де Гута не решился провести следственный эксперимент: сигануть с моста и выбраться потом на берег . Возможно тогда бы место было бы видно.. с другого ракурса
« Последнее редактирование: 18.10.22 15:03 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

а мне не явно.. вполне могла быть река.. а воды мало, потому что сезон дождей только начинался
Она в любой сезон широкая по сравнению с квебрадами и ручьями, даже если вода в ней совсем пересохнет, останется русло, в котором не растут деревья. При взгляде из русла снизу должен быть виден просвет неба, соответствующий ширине русла, чего на фото девушек не видно.

А что со статистикой по таксистам утопшим в луже?
Сомневаетесь в способности таксистов тонуть?

Добавлено позже:
Возможно тогда бы место было бы видно.. с другого ракурса
Если, как вы предполагаете, девушки видели мост и считали, что их самих с него увидят, значит, место должно быть рядом, оно должно находиться в прямой видимости. Ракурс посмотрели бы те, кто увидел похожие валуны, и пролез туда.
Плюс команда ван де Гута обыскивала берега, а не только смотрела с тропы.
И ничего.
« Последнее редактирование: 18.10.22 15:07 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Lyarvik


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 77

  • Был 19.10.22 13:01

А почему тут никто не вспоминает о собаке? Есть вопросы по ней
Почему вернулась собака,  которая пошла с девушками по тропе?
Но это только один вопрос.
Второй вопрос к хозяину собаки?  Значит он знал куда пошли девушки? Раз дал им собаку поводырём?

Почему же он не сообщил об этом поисковой группе? А молча наблюдал как толпа волонтёров ищет их на склоне вулкана
Третий вопрос
Если собака такая умная, что способна сопровождать туристов по маршруту и даже потом помогать вернуться
Почему её не привлекли к поиску пропавших?


Поблагодарили за сообщение: Arinka | Chertovka Fartovaya

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Сомневаетесь в способности таксистов тонуть?
Не меньше, чем в способности альпинистов сваливаться с мостика по которому и пастухи ходят!  :-\
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Не меньше, чем в способности альпинистов сваливаться с мостика по которому и пастухи ходят!
Альпинистов среди девушек не было.

А почему тут никто не вспоминает о собаке? Есть вопросы по ней
Потому что собаку тут много раз уже обсудили. Не имеет она никакого отношения к случившемуся, независимо от того, была она реально с девушками полчаса или нет.

Второй вопрос к хозяину собаки?  Значит он знал куда пошли девушки? Раз дал им собаку поводырём?
Никто ее поводырем не давал, собака там просто бегает с туристами, если хочет.

Почему её не привлекли к поиску пропавших?
Потому что она не обучена никакому поиску пропавших.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Альпинистов среди девушек не было.
Из Вики:
Лисанн Фрон, 22 года, описывалась как целеустремлённая, оптимистичная, умная и страстная волейболистка. Она занималась любительской фотографией, прикладной психологией, парашютизмом и альпинизмом[5].
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Lyarvik


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 77

  • Был 19.10.22 13:01

Никто ее поводырем не давал, собака там просто бегает с туристами, если хочет.
вообще то собака не бродячая    у неё есть имя даже... забыл какое.. это чья то собака.
И где то я читал, что она выполняла как раз функции проводника для туристов.. сопровождала их по тропе Эль Пианисты.

Тут какая то не стыковка.. о собаке вспоминал кто то сразу после пропажи девушек.. типа да.. пошли по тропе... за ними увязался Шарик... но через час вернулся .  Возможно именно этой информацией и руководствовался Гонсалес, когда начал поиски

Похоже только для местной полиции и Синапрока было тайной куда пошли девушки


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya