Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[ЁлыПалы]

Нужели Вы прозрели? Официально Куриков не был шаманом, ибо у него не было штрафов за ведение шаманской деятельности, а были премии и благодарности за передовика производства. Раз у него за все время его жизни - не оказалось ни одного штрафа за шаманскую деятельность свою собственную, если его родных никого не лишали в прошлом избирательных прав

Вы опять делаете странные выводы. Я говорила о том, что делали вид, будто шаманов не существует: "всюду восторжествовало просвещение". И Курикова привела в качестве примера шамана, который числился вовсе не шаманом, а депутатом...  Говорю: так же было и остальными шаманами.  И снова ссылаетесь на довоенный период, да ещё - на 20-е годы...

Добавлено позже:

Газетка за октябрь 1958 году. Упомянут без конспирации медвежий праздник. Фонтан шаманизму...

Без всякой привязки к ритуалам, в качестве народной традиции, да и то - существовавшей "в старое время".

Вообще, в советское время такое делалось: оставляли форму, убрав нежелательное (в данном случае - религиозное) содержание. Была же ситуация с рождественской ёлкой, которую сперва запрещали, а потом вернули, но уже в качестве новогодней, без привязки к религиозному празднику.

[Дмитриевская]

.Если в 1960-е шаманов продолжают штрафовать за проведение обрядов, то те, в свою очередь, стараются лишь минимизировать количество штрафов - но никуда не уходят. Они шаманят в избах с выключенным светом, после полуночи, с занавешенными окнами. А к первой половине 1980-х о шаманах не упоминают даже в официальных справках о соблюдении законодательства о религиозных культах. Шаманы, согласно официальным данным, в некоторых регионах будто бы исчезают вовсе. Например, в Хабаровском издательстве в 1982 году к публикации подготовили книгу по атеистической тематика - «Повесть о последнем шамане» А.А. Пассара.

На деле же шаманизм не исчез совсем, хотя после многих лет преследования в некоторых местах видоизменился.

https://ru.rbth.com/read/2011-shamany-sovetskiy-soyuz

[arfaxad]

Охотились они с манси-князем Шекшиным

Шешкин

https://elibrary.ru/item.asp?id=30630866

[Пoчемучка]

Я говорила о том, что делали вид, будто шаманов не существует

Что правда что ли? А как быть с этим?

П.С. О том как власть воспринимала ритуалы. Боялась? Боролась? Бездействовала?
https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg783312#msg783312
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11749.0;attach=109034;image
Газетка за октябрь 1958 году. Упомянут без конспирации медвежий праздник. Фонтан шаманизму...
Никто не арестован, не взят под карандаш и не оштрафован. Коорупция процветает? Мансийские верование не считают убийственными ритуалами или Проданов еще не родил свою идею прославиться, дав последнего шамана к 1965 году?

Куриков Степан - главный шаман ДОСААФ?
https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg1125973#msg1125973
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11749.0;attach=155115;image

Без всякой привязки к ритуалам, в качестве народной традиции, да и то - существовавшей "в старое время".

Да неужели... А почитать? Прямо по слогам?



Надеюсь начальные-то классы Вами были промучены...
Вы что ль у Дмитриевской почитайте - чего она там прописала в своем ритуале про танцы и маски... Неужли не смогли до сих пор осилить её титанический труд? Подмогаете аргументами - не глядючи в ноты? Какая досада...

[ЁлыПалы]

Что правда что ли? А как быть с этим?

Я уже ответила на это!

Без всякой привязки к ритуалам, в качестве народной традиции, да и то - существовавшей "в старое время".

Пили водку и плясали... Маску медведя надевал даже не шаман, а "кто либо из лучших охотников", и изображал медведя, почуявшего собаку, а остальные плясали... Где тут "потустороннее"? Только фольклор...

Сравните: есть детская игра в горелки, а есть её история, о которой детям, конечно, ничего не говорили, да и вообще помалкивали .

Горелки изначально не были детской игрой: в неё играли девушки и холостые молодые мужчины. Водящим всегда выбирался парень, и ловить он мог только девушку, так что игра давала возможность знакомиться, общаться, выбирать невесту. О такой функции игры идёт речь в «Повести временных лет»:

«Схожахуся на игрища, на плясанье, и на вся бесовская игрища, и ту умыковаху жены собе»

Возникновение горелок связывают с языческими праздниками и обрядами: встречей весны, «когда славилась богиня Лада, покровительница браков и чадородия, когда самая природа вступает в свой благодатный союз с богом-громовником и земля принимается за свой род», или с праздником Ярилы или Ивана Купалы — днём летнего солнцестояния. В горелки играли на праздниках и гуляньях, когда собиралось много народу. В середине XIX века «горелки», наряду с «ручейком», «завиванием капусты» и «казаками» была наиболее популярной игрой среди русских горожан.

В настоящее время горелки считаются исключительно детской игрой.

[Пoчемучка]

https://ru.rbth.com/read/2011-shamany-sovetskiy-soyuz

Началось все в 1920-х годах, практически сразу после формирования нового советского государства. Шаманов лишают избирательных прав на всех выборах, в том числе сельских и районных. На деле это означало, что такого человека исключают из рядов колхозов и, как следствие, лишают всех средств к существованию. Отдельные сельские советы голосовали за выселения шаманов из села, что лишало их еще и дома.
...
А вот наказание в виде штрафа или, чаще всего, увольнения с работы были распространены. Причем, увольняли, в том числе, и тех, кто вел с шаманами «слабую борьбу». В докладной записке 1937 года записано: «Плохой работой сельского Совета и правления колхоза воспользовались шаманы. С новой Конституцией они активизировали работу. Если в 1935 году работал один шаман Бельды Пельха, то сейчас активно работают девять шаманов».

Шо хотели донести-то?
То же самое как и я?

И да, повторюся
https://ru.rbth.com/read/2011-shamany-sovetskiy-soyuz

Запрет на шаманскую деятельность не отменили и после Второй мировой войны. Он просуществует до самого конца 1980-х годов, но уже носил скорее формальный характер.

Если в 1960-е шаманов продолжают штрафовать за проведение обрядов, то те, в свою очередь, стараются лишь минимизировать количество штрафов - но никуда не уходят. Они шаманят в избах с выключенным светом, после полуночи, с занавешенными окнами. А к первой половине 1980-х о шаманах не упоминают даже в официальных справках о соблюдении законодательства о религиозных культах. Шаманы, согласно официальным данным, в некоторых регионах будто бы исчезают вовсе. Например, в Хабаровском издательстве в 1982 году к публикации подготовили книгу по атеистической тематика - «Повесть о последнем шамане» А.А. Пассара.

Или что-то совершенно другое?

[Sagitario]

Как видите - журналисты использовали словосочетание - громкая слава. Т.Е. это то, что они поняли об чаяниях и предмете гордости Проданова.

Это Вы так поняли. А журналисты просто использовали обычные журналистские штампы. Они по другому не умеют.  Откройте на досуге «12 стульев» гл. XIII Там об этом доходчиво и с примерами. 
В партийно-бюрократической среде, вплоть до времён перестройки не было проявлений такого дикого авантюризма о которых Вы туты размечтались. Рулила строгая субординация, и тов. Проданов не мог бы даже и помыслить о том чтобы по своей инициативе показывать Хрущёву последнего шамана через голову своего непосредственного руководителя. Не уровень это секретаря райкома, выскакивать с инициативами перед первыми лицами государства. Вот тов. Кириленке было по чину о подобном призадуматься, а тов. Проданов мог бы исполнять партию Заули только перед Кириленкой.
В данном случае, на вверенной тов. Проданову территории  произошло ЧП масштабное настолько, что им занялись Свердловские комы (и обл. и гор.) Какими чуйствами должен был  преисполниться тов. Проданов, как не желанием побыстрей разрешить сложившуюся ситуацию? Вот он и рыл землю тапками.
Был ли у него какой-то зуб на мансей, или это байка про утопление геологической женщины оставила шрам в его душе, теперь уже не узнать, но похоже он действительно уверовал в чисто мансийское убийство и искренне хотел чтобы дело поскорей раскрыли.

[Пoчемучка]

Пили водку и плясали... Маску медведя надевал даже не шаман, а "кто либо из лучших охотников", и изображал медведя, почуявшего собаку, а остальные плясали... Где тут "потустороннее"? Только фольклор...

Фольклор это не ритуалы? Не традиционные верования в виде представлений?
Маску медведя - эт Вы у Дмитриевской попросите Вам показать. И про медвежий пракдник - нехай она Вам подробно пояснит...

У меня тогда вопрос. Фольклор был и русский-народный. Например сжигаание чучела на Масленицу. Это ритуал али где? И да. ВАы давно в Росиию переехали жить? Мож Вам фольклор других стран понятнее будет в части ритуалов? Ритуал - это порядок обрядовых действий при совершении какого-н. религиозного акта. Ну чтоб Вы знали...

Я уже ответила на это!

Сильно сказано. Но где действительно ответ со знанием предмета?

Сравните: есть детская игра в горелки, а есть её история, о которой детям, конечно, ничего не говорили, да и вообще помалкивали .

Не надо уплывать из темы. Речь про медвежий праздник у мансей. Поясните про него что знаете. Вот прямо как он по сценарию проводится. Атребутика, мизансцены, декорации и регламент. Тогда и продолжим. Если не знаете - опять в сад, т.е. к Дмитриевской. Она Вам пояснит за пантеон мансийских богов, где там место медведю и всё такое. У неё в версии - это старательно пришито. Так что вперед, в сад...

[ЁлыПалы]

меня тогда вопрос. Фольклор был и русский-народный. Напимер сжигаание чучела на Масленицу. Это ритуал али где?

В качестве примера, привела игру в горелки. Значит, в советское время власти поощряли распространение среди детей языческих суеверий и половой распущенности? Нет: эти смыслы из ритуала удалили, и получилась детская игра.

Из некоторых вещей сложнее убрать религиозный смысл. По сути, когда сжигали чучело, уже лишь имитировали существовавшее в более ранние времена человеческое жертвоприношение, но эту суть очень сложно убрать полностью. Некоторые подобные вещи заменили пионерскими кострами...

[Пoчемучка]

Это Вы так поняли. А журналисты просто использовали обычные журналистские штампы. Они по другому не умеют.  Откройте на досуге «12 стульев» гл. XIII Там об этом доходчиво и с примерами.

Да неужели... Журналисты дали прямую речь скромного Проданова. Какие уж штампы. Выдумать не могли, переврать - не могли. Ибо в их книге - имеются и другие истории с прямой реччью персонажей. Которые были реальными человечками, встреченными писателями на трудном пути по 60-ому меридиану. Вы посто человек занятой и ленитеся читать литературу. Не попробовали почитать ничего по ссылке, хотя книга ваще интересная. Особенно глава про Полуночное.

Был у него какой-то зуб на мансей, или байка про утопление геологической женщины оставила шрам в его душе, теперь уже не узнать, но похоже он действительно уверовал в чисто мансийское убийство и искренне хотел чтобы дело поскорей раскрыли.

Не, так не пойдет. Я ж предлагала

Вы знаете хоть одного Первого Секретаря какого-нить ГК ГПСС, который вел себя так же? Ну т.е. вколачивал свою версию следствию своими же натруженными секретарством руками?

Найдите хоть один пример в советской истории близкого к дате периода  чтоб чел на такой работе именно так поступал. И я покаюся - что возвожу на Проданова напраслину и поставлю свечку за его упокой чтоб его роготенькие не шибко жарили на той стороне...

В партийно-бюрократической среде, вплоть до времён перестройки не было проявлений такого дикого авантюризма о которых Вы туты размечтались. Рулила строгая субординация, и тов. Проданов не мог бы даже и помыслить о том чтобы по своей инициативе показывать Хрущёву последнего шамана. Не уровень это секретаря райкома, показывать чегой-то первым лицам государства через голову непосредственного руководителя. Вот тов. Кириленке было по чину о подобном призадуматься, а тов. Проданов мог бы исполнять партию Заули только перед Кириленкой.
В данном случае, на вверенной тов. Проданову территории  произошло ЧП масштабное настолько, что им занялись Свердловские комы (и обл. и гор.) Какими чуйствами должен был  преисполниться тов. Проданов, как не желанием побыстрей разрешить сложившуюся ситуацию? Вот он и рыл землю тапками.

Красиво, но как быть с убийцам Николая Второго? Они убивали разумеется по приказу сверху, но прославиться-то хотели именно лично. Так и получилось. Рази нет? Не пославилися?
Тот кто делает изобретение - а Проданов его сделал и очень ко времени на его понятие - неизбежно вписывается в патент и становится славополучателем. Не взирая на то, что в патент вписываются и крышующие изобретателя другие так скажем сотоварищи, осуществляющие идейное и почти научное руководство. Кириленко ничем не проигрывал оставаясь в категории идейных руководителей, а не прямого изобретателя, а наоборот - его позиция была прочнее позиции Проданова. Если что - он только вовремя не заметил поползновений на перегибы в идеалогической борьбе. Кириленко был по жизни и ею именно доказал - неплохим шахматистом. Он правильно ставил свою фигуру в любой партии. А Проданов - был считай тупорылым НКВД-шником. Поэтому так и остался и очень недолго на той же саой клеточке Первого секретаря Ивдельского ГК ГПСС. Которого похоронили и благополучно забыли. Не взирая на то что он своими нервами строил дорогу Ивдель-Обь. И разумеется хотел бы покинуть Ивдель с приятным повышением.
Тов. Проданов никоим образом не мог повлиять на желания туристов гор. Свердловска - попогибать на вверенном ему районе. Никак. Он не управлял ни погодою, ни амбициами туристов и ни даже предоставлением необходимого им снаряжения для туризма.
Об чем Вы? Какие тут тапки? Остап, Вас понесло? Проданов к этой истории был совершено посторонним и невиновным человеком. Ровно так же как  власти того района, где решили утопиться сплавщики УПИ в 1961 году на Кодарском Хребте.

Если неместные группы - имели согласно исследованиям однокама привычку согласовывать свои возможности и планы с Ивдельским музеем и получать от него рекомендации


И тогда Проданову бы имело смысл беспокоиться  если б с такими чего случилося. То в случае с тур. гр. Дятлова - он ни при чем. Они сами пришли и померзли. Их кто мог отговаривал вплоть до Ремпеля.

[YangierBola]

Вот он и рыл землю

Не боялись выдвигать и проверяли любые версии: манси, зеки, метеорологическая ракета, радиация, лавина. То что Проданов сказал про манси, то значит особо с ними не церемонились

[Пoчемучка]

В качестве примера, привела игру в горелки. Значит, в советское время власти поощряли распространение среди детей языческих суеверий и половой распущенности? Нет: эти смыслы из ритуала удалили, и получилась детская игра.

Вы еще не поняли разницы между горелками и масленицей? В смысле - не можете понять? Половая распущеность среди детей - это шикарный тезис. Они на горшках в советских  детских садах сидели рядом... Я умоляю, больше не пишите про половую распущенность среди советских детей. Вы походу - пропустили и детски сад, а не только среднюю школу...

Из некоторых вещей сложнее убрать религиозный смысл. По сути, когда сжигали чучело, уже лишь имитировали существовавшее в более ранние времена человеческое жертвоприношение, но эту суть очень сложно убрать полностью. Некоторые подобные вещи заменили пионерскими кострами...

Ой, Вас нешта осенило? Эт именно о медвежьем празднике мансей. Так Вы еще не сбегали за консультацией к Дмитриевской в версию насчет

Речь про медвежий праздник у мансей. Поясните про него что знаете. Вот прямо как он по сценарию проводится. Атребутика, мизансцены, декорации и регламент. Тогда и продолжим. Если не знаете - опять в сад, т.е. к Дмитриевской. Она Вам пояснит за пантеон мансийских богов, где там место медведю и всё такое. У неё в версии - это старательно пришито. Так что вперед, в сад...

Потому что я и опиралась именно и однозначно не на горелки и прочие пыхтелки, а на


И опиралась именно потому что - медвежий праздник: совершенно по молекулам расписанный на то время этнографами материал. С пояснениями что и что значит. Кого и как отражает и кому чего способствует. И в части пантеона богов и т.д. И про это все в Ивделе - точно знали. И не только в Ивделе, но и гораздо ширшее по СССР. Особенно во всяких иделогических отделах КПСС разного уровня структуры власти.

П.С. Ну пора уже Вам узнать у Дмитриевской - кому из богов манси делали в давней давней древности человеческие жертвы, как этот кто-то связан с медведем и далее про всем кругам смыслу её именно версии...

[Дмитриевская]

Пoчемучка, я не сомневаюсь, что вы нашу версию знаете наизусть и перечитываете длинными осенними вечерами.
  При всем уважении к традициям Медвежьего праздника, версия  с ним не связана. Это у Густава с Бестиарис комбо с медвежьей клятвой и наказаниями в ловушке . 🙈
 У нас все проще.
 

[Иван Иванов]

У нас все проще.

Конечно. Имей ваш научный труд отношение к реальным событиям, Лена, он бы и пяти минут тут не провисел...

[Sagitario]

Об чем Вы? Какие тут тапки? Остап, Вас понесло? Проданов к этой истории был совершено посторонним и невиновным человеком.

Еще не понесло, но ща понесёт. Всегда несет когда вижу что супротивник четает не те буквы которые я ему подбирал буковка к буковке, сопя и обливаясь по́том, а те которые его унутренний голос ему нашепелявил.
Где Вы у меня прочли что Продановым двигало чувство вины? Служебное рвение им двигало. На свой образ в глазах тов. Кириленко он работал. Т.е. речь шла о том же самом рвении о котором и Вы фантазируете, только в более реалистичном варианте.
Пример с расстрелом Николая II - вообще не в кассу. И период был еще не кондово бюрократический, и наличие какой-то личной заинтересованности у тов. Юровского - не факт.
Нету у Вас методов супротив Кости Сапрыкина, короче. Нету.

[Пoчемучка]

Пoчемучка, я не сомневаюсь, что вы нашу версию знаете наизусть и перечитываете длинными осенними вечерами.
  При всем уважении к традициям Медвежьего праздника, версия  с ним не связана. Это у Густава с Бестиарис комбо с медвежьей клятвой и наказаниями в ловушке . 🙈
 У нас все проще.

Куда ж проще? Кому и в честь чего в Вашей версии ритуально умервщляют? Вы ж надо полагать - интересовалися в честь чего/кого манси переходили на ритуалы убийств? У Вас не сходит с языка - обух топора и и т.д.
Вы что ли - переписали версию напрочь?
Эт хорошо, что Вы не сомневаетеся. У меня и доказательство есть. Я поэтому от зазубоивания длинными осенними вечерами Вашего сюжету - сразу насрозь вижу плагиаторов Вашей версии. Таких под под покровом ночи Резуна.
https://taina.li/forum/index.php?topic=17676.0

Даже не знаю - как теперь чувствует себя господин Киреев тыривший у Вас версию. Наверное - несимпатичным мужчиною. Он для обретения уникальности - даже колотушку в сюжет врисовал. Ну чтоб отличаться изобразительным средствами. Но Вы на него - изругалися на всех возможных ресурсах обитания. А Резун - точь в точь Ваше детище, но Вы в восхищении и плюсуете.
Непонятненько... Вы свой сюжет-то сами помните в кратце-то? Это хотя бы еще помните?

ПРИЗНАКИ РИТУАЛЬНОГО УБИЙСТВА

    Прежде чем мы перейдём к непосредственному моделированию сценария на перевале по версии ритуального убийства с детализацией ритуальных элементов и указанием на признаки именно этого типа преступления, мы бы хотели ознакомить читателей с признаками ритуального убийства (Холопов, 2004). Многие исследователи знают детали уголовного дела и смогут самостоятельно поразмыслить над наличием прямых и косвенных признаков, указывающих на вероятный ритуальный характер произошедшего на перевале, прежде, чем на эти вопросы ответит Саша Ветер.
      Прямые признаки:

    а) символизм в выборе даты совершения преступления (Был ли, например, какой-то праздник, праздники в те дни, в тот месяц?)

    б) особый (ритуальный) способ совершения преступления (Есть ли какие-то зацепки, указывающие на ритуальный характер убийства?);

    в) качественный выбор жертв преступления, обусловленный определёнными критериями (возрастным, гендерным, физиологическим, принадлежности к определённой социальной группе) (По какой причине могли быть выбраны именно эти жертвы?);

    г) количественный выбор жертв преступления (Может ли число жертв иметь какое-то ритуальное значение?);

    д) специфическая подготовка к совершению преступления (Есть ли факты, указывающие на то, что это было подготовленное нападение?);

    е) совершение преступления как процесс посвящения новых членов в таинство, братство. (Мог ли быть элемент скрепления участников преступления кровью жертвы?).

Группу убили охотники...(...)... медвежья свадьба... и кое что еще... они были выбраны из многих и шли на заклание... на сцену театра... она была выбрана... по многим признакам... он чуял ее запах... и дух прародителя... хотел ее... кровь девственницы... ее глаза... язык...

[Ремезов]

Ух ты сколько понаписали... Проданов, не Проданов. У меня  нет сомнения, что убивали манси. Больше некому, чужие там не ходят. Но вот насчёт версии именно ритуального убийства, а не убийства скажем из мести, сомнения имеются. Насчёт ритуального убийства сомнения такие:
1). По версии автора убивали ночью на протяжении 4-5 часов. Но ночью темно, при плохой погоде -облачности света даже от Луны нет. Какой уж тут ритуал, если темень вокруг?
2). Версия ритуального убийства не объясняет почти одинаковое содержимое желудков около 100 см3. К сожалению результатов гистологии нет (и думаю это не случайно), так как зная состав пищи можно было более менее точно выяснить время последнего приёма. А так приходится ориентироваться на среднее время освобождения желудка около 4 часов. Поскольку 100 см3 всё таки осталось, они ели всей группой около 3-3.5 часов назад. И тут нестыковка, автор версии ритуального убийствп считает, что  убивали на протяжении 4-5 часов. Те убивать начали до того, как они поели.
2). Содержание жидкости 1000 см3 в мочевом у Дятлова никаким эффектом замерзания объяснить нельзя. Позывы к мочеиспусканию возникают уже при 300-350  см3. У кого-то было 700 см3, у кого то мочевой был пуст. Как то странно, тут похоже без приёма жидкости перед смертью некоторыми членами группы не обошлось. Жидкость похожа на какой то настой с эффектом задержки мочеиспускания. Причём есть признаки отравления и рвоты у того же Дятлова. В какое время ритуала и каким образом ( насильственным или ненасильственным) жидкость попала внутрь погибших, версия ритуальнльного убийства не объясняет.
3). Власти в телеграмме-ответе на запрос Масленникова написали, что туристы принимали пишу за 10 часов, те явно врали. Ведь если свиной шпик или грибы перевариваются труднее всего 6-8 часов, желудок очищается, как можно говорить о 10 часах, если были остатки непереваренной пищи около 100 см3. Увы версия ритуального убийства тоже не объясняет это враньё властей. Да и зачем они спрятали результаты гистологии.

Хотелось бы услышать комментарии автора по означенным вопоосам.

[Пoчемучка]

Еще не понесло, но ща понесёт. Всегда несет когда вижу что супротивник четает не те буквы которые я ему подбирал буковка к буковке, сопя и обливаясь по́том, а те которые его унутренний голос ему нашепелявил.
Где Вы у меня прочли что Продановым двигало чувство вины? Служебное рвение им двигало. На свой образ в глазах тов. Кириленко он работал. Т.е. речь шла о том же самом рвении о котором и Вы фантазируете, только в более реалистичном варианте.
Пример с расстрелом Николая II - вообще не в кассу. И период был еще не кондово бюрократический, и наличие какой-то личной заинтересованности у тов. Юровского - не факт.
Нету у Вас методов супротив Кости Сапрыкина, короче. Нету.

Об чем Вы? Какое рвение? Какой образ, если следствие эту версию - не смогло ничем подкрепить? Номенклатурщик со стажем , этот самый Проданов, должен обладать хоть какой-то примитивной логикою. Сначала прощупать почву, ну т.е. есть ли железобетонные улики, а потом на белом коне с саблею и в буденовке задвигать свою мыслю представителям следствия.
Нема секрету в том, что НКВД-шники всегда имели штат информаторов. Проданов как выросший в Первые секретари ГК КПСС из именно этого корня - эту ж привычку должен иметь и дальше на своей такой важной работе. Даже смешно на эту темку искать примеры в сети. Это само собой разумеещееся явление. Привычки - суть натуры.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70010413861

Учетно-послужная картотека офицерского состава
ID 70010413861
Добавить в избранное
Фамилия Проданов
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 08.09.1906
Место рождения Саратовская обл., Базарно-Карабулакский р-н, с. Старое-Бурассы
Дата и место призыва __.12.1928
Место службы 1 отд. НКВД, ВостУраллаг; 1 отд. НКВД, СевУралаг
Воинское звание б/зв.
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа 167
Номер ящика 21

https://taina.li/forum/index.php?topic=2135.msg75534#msg75534

https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2135.0;attach=8922;image

Проданов Иван Степанович

Справка
Фамилия:Проданов
Имя:Иван
Отчество:Степанович
Дата рождения:1906 год
Дата смерти:апрель 1964 года
Биография
Окончил Свердловский лесотехнический институт (1936).

Награждён орденом «Знак Почёта», медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.».

Член КПСС с 1929 г.

Работал с 14-летнего возраста; в 1920-х гг. — на комсомольской работе в Саратовской губернии, служил в РККА.

В 1936-1943 гг. работал на предприятиях лесной промышленности; с 1943 г. — на руководящей партийной работе в Свердловской области: 1-й секретарь Новолялинского райкома ВКП(б) (1945-1952), 1-й секретарь Ивдельского горкома КПСС (1953-1963).

Депутат Свердловского областного Совета народных депутатов IV созыва (1953—1955).

Всю свою жизню он обитал либо в Гулаге либо рядом с ними. НКВД - ему дом родной. Он смог пережить все репрессии и чист как стеклышко, хотя много кто из таких же способных уже были или далече в районе Колымы или совсем не были снаружи этого мира. Это говорит о том, что привычками/навыками того времени трудовой деятельности - он старательно пользовался.
А тут внезапно - не подстелил соломки в виде стопудовых доказательств?

Объяснение только одно. Он задумал проплыть по течению имеющейся ситуации по части отношения Хрущева к религии. Кириленко - не тот человек, который смог бы и стал бы двигать Проданова. Продвижение по территори Свердловской области - Проданов ужо пережил и поменял шило на мыло. Новую Лялю на Ивдель. В планах у него стоял хотя бы Свердловск. Но там все стулья были давно и штатно расписаны. Что-то поменять в занимающих эти стулья - мог только Хрущев. Он был склонен к решениям под вдохновение. Кириленко повторюся

Кириленко был по жизни и ею именно доказал - неплохим шахматистом. Он правильно ставил свою фигуру в любой партии.

Про чувство вины, которое совсем не чувство вины, а должностные обязанности вписанные в деятельность Первого Секретаря ГК КПСС той местности, где что-то поисходило.
Вы наверное не в курсе, что Первому Секретрю по статусу полагалось знать обо всем что происходило на вверенной ему для руководства территории. Если произошедшее имело завязку на качество руководства - у него разумеется обязано было появляться чувство вины. Это чувство вины было иногда таких размеров - что Первых Секретарей срочно меняли на других кандидатов. Если произошедшее не имело завязки на качество руководства - вине появляться было не откуда. Оставалась руководить дальше и таким образом чтобы разрулить произошедшее, если оно было какой-то проблемой и неприятностью. Что и должен был спокойно и красиво делать Проданов. В эту спокойную красивость - никогда не вписывалось такое событие как считай вести следствие и прожимать свою версию. Ибо - у каждого своя работа. Проданов мог помогать следствию - предоставляя материальные ресурсы, обеспечивать дополнительными помощниками. Но никак не заколачивать в следствие свою версию.
То что он с какого-то кукуканья начал это делать - дает основание видеть в нем неизжившего в себе НКВД-шника. Мало того - получается он всегда так делал и он ничего особенно в этом не видел. Но если внимательно читать кем он работал - то это ну вот не совсем НКВД. Он был человеком без звания в системе НКВД. Т.Е. специалистом по лесной промышленности. Но с замашками чекисту. На такой картине маслом какой вывод-то?
Объяснение только одно. Он задумал проплыть по течению имеющейся ситуации по части отношения Хрущева к религии. И никаких Кость Сапрыкиных. Просто и только последовательный анализ и моделирование.

[Дмитриевская]

Куда ж проще? Кому и в честь чего в Вашей версии ритуально умервщляют? Вы ж надо полагать - интересовалися в честь чего/кого манси переходили на ритуалы убийств? У Вас не сходит с языка - обух топора и и т.д.
Вы что ли - переписали версию напрочь?
Эт хорошо, что Вы не сомневаетеся. У меня и доказательство есть. Я поэтому от зазубоивания длинными осенними вечерами Вашего сюжету - сразу насрозь вижу плагиаторов Вашей версии. Таких под под покровом ночи Резуна.
https://taina.li/forum/index.php?topic=17676.0

Даже не знаю - как теперь чувствует себя господин Киреев тыривший у Вас версию. Наверное - несимпатичным мужчиною. Он для обретения уникальности - даже колотушку в сюжет врисовал. Ну чтоб отличаться изобразительным средствами. Но Вы на него - изругалися на всех возможных ресурсах обитания. А Резун - точь в точь Ваше детище, но Вы в восхищении и плюсуете.
Непонятненько... Вы свой сюжет-то сами помните в кратце-то? Это хотя бы еще помните?

Смешали все в кучу.
1. Колотушка Киреева не ритуальный предмет. Я об этом много раз писала ,в т.ч и здесь. Если он чего и сплагиатил то не от большого ума.
2. Останьте от Елы Палы.
3. Я свой сюжет помню, поэтому удивилась , что вы сюда приплели одну из Сашиных идей. Я не все его идеи поместила в версию.

[Пoчемучка]

Смешали все в кучу.
1. Колотушка Киреева не ритуальный предмет. Я об этом много раз писала ,в т.ч и здесь. Если он чего и сплагиатил то не от большого ума.
2. Останьте от Елы Палы.
3. Я свой сюжет помню, поэтому удивилась , что вы сюда приплели одну из Сашиных идей. Я не все его идеи поместила в версию.

1) Пойду к Кириеву на канал и успокою его. Вы не считаете его плагиатом и он поэтому пусть дальше спокойно работает рутуальное убийство мансями. Вот он утешится-то...
2) Я уже поняла что эт Ваше второе пришествие. Стратегию и тактику заценила. Только один вопрос. Будет и третья Ваша реинкарнация? И какое будет название у третьей версии ритуального убийства на тутошнем ресурсе? Ползун или Молчун?
3) Боже, Вы выкинули из верси самое интересное. А я именно эту краткую цепь событий в интерпретации от Саши и читала долгими осенними вечерами. Только на это и хватает времени у деревенской старушки. Тогда так же кратко как Саша ответьте.

Кому и в честь чего в Вашей версии ритуально умервщляют?

Можете подглядеть как это виртуазно делает Саша. Используйте как шпаргалку. Я специально зацитатила.

[Дмитриевская]

Кем я считаю Киреева, я уже писала. В ритуалах он ничего не понимает, как и его бездарные дружки-блогеры, которые решили на этой версии подзаработать.

2. Нет у меня никаких реинкарнаций, не фантазируйте.

3. С медвежьей свадьбой к Саше. Он и сейчас этот сюжет любит приплести. Утеште заодно и его. Хоть кто-то его еще читает.
4. А вы невнимательны прочтите последнюю главу . Я ж  написала кому.

[Пoчемучка]

4. А вы невнимательны прочтите последнюю главу . Я ж  написала кому.

3) Боже, Вы выкинули из верси самое интересное. А я именно эту краткую цепь событий в интерпретации от Саши и читала долгими осенними вечерами. Только на это и хватает времени у деревенской старушки. Тогда так же кратко как Саша ответьте.

[Sagitario]

Нема секрету в том, что НКВД-шники всегда имели штат информаторов

Мэм, перестаньте пжлст истязать факты. Человек руководил в системе Ураллага производственными подразделениями и никогда не был причастен к оперативной работе. Откуда у него возьмется привычка иметь штат информаторов?
Руководящие и направляющие указания товарищей секретарей райкомов и выше, ни в каких доказательствах своей обоснованности не нуждались.
Генсеки не занимались расстановкой стульев во внутриобластных партийных структурах. Это было прерогативой секретарей обкомов и продвижение Проданова по службе целиком зависело от отношения к нему Кириленко. Мечтать перепрыгнуть через него таким партизанским способом который Вы для Проданова придумали, мог бы только какой нибудь отмороженный комсомольский активист без аппаратного опыта. Эксклюзивно, по стечению обстоятельств, такой казус в принципе мог бы произойти, но планировать его, никто будучи в своем уме, не стал бы.

Поскольку есть таки понимание, что любые попытки убедить истинного дятлоуеда в ошибочности одолевшей его идеи, заведомо бесплодны и равноапостольны мазохизьму, предлагаю  закрыть вопрос об истоках мансофобии и мотивах антимансийских поползновений тов. Проданова, ибо всё это ни на полпопугая не приближает к разгадке Тайны века.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Комментарий администратора
Коллеги, для тех, кто не в курсе: на форуме есть отдельная тема для оффтопа, пройдите туда, пожалуйста, если и дальше собираетесь писать не по теме. Спасибо. 

[Пoчемучка]

Поскольку есть таки понимание, что любые попытки убедить истинного дятлоуеда в ошибочности одолевшей его идеи, заведомо бесплодны и равноапостольны мазохизьму, предлагаю  закрыть вопрос об истоках мансофобии и мотивах антимансийских поползновений тов. Проданова, ибо всё это ни на полпопугая не приближает к разгадке Тайны века.

Мы в этой теме смотрим на другого полпопугая - на результативность версии Дмиториевской, если Вы еще не в курсе. Загадку века мы тута не решаем.
А результативность. т.е . вероятность версии Дмитриевской полностью зависит от вероятности всех составляющих её рецептуры. Проданову в её рецептуре - отведена значительная роль. Типа он хотел, да ему крылья подстригли. Вот и поэтому тема личных мотиваций Проданова - весьма насущна.
Упоминание Григорьевым - Проданова

Проданов И.С. - 1й сек.запретил что-либо писать. Он тогда разрешит, когда даст на это разрешение обком партии. Прокурор Иванов сказал, что он тогда все даст, когда разрешит пред.ком. зам.пред.облисп. Павлов
...
С нами должен полететь перв.сек.Ивдель.горкома партии Ив.Степ.Проданов. Полковник снова заколебался: брать ли меня с собой и с этим вопросом так полушуткой обратился к Проданову. Тот не возражал и я через 30 минут, после приезда Проданова на аэродром, на вертолете МИ-4 вместе с другими поднялся в воздух и с фотоаппаратом на груди, блокнотом и карандашом в руках прильнул к круглому окну вертолета.
Вместе с нами летела часть группы альпинистов Политехнического института, которая должна была сменить на поисках уставших солдат
...
Летели. Полковник, Проданов, я, рук.группы студентов-альпинистов  преподаватель кафедры физики высокий худощавый человек Кикоин Абрам Констант. С ним два студента. Остальные должны были прилететь вторым рейсом. Они с рюкзаками, лыжами. Кроме этого, были погружены продукты: колбаса, пачки концетратов и т.п.
...
Утром снова встретился с полковником. Снова заговорил о полете в горы. Он сегодня решил сам лететь с первым сек.Ивд.горкомаИв.Степ.Продановым.
...
К вечеру 13 марта, оставив у огромного выветренного камня на перевале Артюкова и Проданова, за которыми должен прилететь вертолет, мы нагрузившись продуктами стали спускаться по ??? тропе в сторону долины Ауспии, где в кедровнике стояла палатка.
На перевале возле камня был целый склад. Тут валялись банки со сгущенкой, булки мороженного хлеба, стояли лыжи, метал.щупы, которыми искали трупы. Я нес куль с колбасой. Несколько раз падал, колбаса разлеталась. Отломал и глодал мороженую колбасу с большим удовольствием.

Проданов пробыл на месте происшествия почти полный световой день. Что он делал?

[Мишаня]

Мы в этой теме смотрим на полпопугая - результативность внрсии Дмиториевской, если Вы еще не в курсе. Загадку века мы тута не решаем.

А эта загадка решается просто- голосованием: а как иначе-то,- неспециалисты определяют рейтинги дилетантов,- тут однозначно надо голосовать, но Вл. из Е-бурга, как спеца по криминалистике, надо лишить права голоса, ибо он настаивает на вафле, будучи спецом в другой сфере...      
    Про вафлю и "второе дело"- отдельный разговор...   

[Дмитриевская]

Мы в этой теме смотрим на другого полпопугая - на результативность версии Дмитриевской,

Что вам моя скромная версия все покоя не дает ? У вас же есть своя , если не ошибаюсь, со снежной стенкой, за которую вас на Перевале дяденьки готовы виртуально  носить на руках, а некоторые, особо впечатлительные, даже реально.  Но вам нужна моя результативность.

Добавлено позже:

Проданову в её рецептуре - отведена значительная роль. Типа он хотел, да ему крылья подстригли.

Неа. Проданов как честный партиец сказал,что думал и не на пустом месте. Если вы проследите за его мыслью , то найдете один важный ключевой момент, который позже красной нитью ляжет в основу версии следствия.

[Мишаня]

Что вам моя скромная версия все покоя не дает ? У вас же есть своя , если не ошибаюсь, со снежной стенкой, за которую вас на Перевале дяденьки готовы виртуально  носить на руках, а некоторые, особо впечатлительные, даже реально.  Но вам нужна моя результативность.

Леночка, у вас серьезная, подкрепленная делом и умом, не побоюсь этого слова, версия.
Жалко, что результата в разгадке трагедии не предвидится, а кандидатскую в области этнологии можно уже сейчас компановать.   
   

Оффтоп (текст не по теме)

(как насчет фотки?    )

[Дмитриевская]

Мишаня, фото в соответствующей теме.

[YangierBola]

со снежной стенкой

Кстати вполне перспективная версия. Одному из участников форума во время медитации она показалась. Это хотя бы не домыслы по степени достоверности.