Вопросы от новичков - стр. 232 - Для новичков - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопросы от новичков  (Прочитано 1030392 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Вопросы от новичков
« Ответ #6930 : 28.09.22 16:01 »
30 минут ходьбы вниз - это еще потом час ходьбы вверх. А им хотелось побыстрее до Отортена дойти.
Вы что  лично выберете,  смертельно опасную ночевку в холодных условиях , или час подъема?
На перевале не было возможности согреться, сварить пищу,  высушить пот с одежды и нормально отдохнуть. Ночью стояли  морозы  до -25 .

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:03

Вопросы от новичков
« Ответ #6931 : 28.09.22 18:03 »
Вы что  лично выберете,  смертельно опасную ночевку в холодных условиях ...
Вы так говорите, как будто дятловцам было известно, что ночевка смертельно опасна.
Но это не так.
Это мы сейчас, по факту гибели туристов, знаем, что там была какая-то опасность. И все ещё спорим, какая.
А они не знали. Склон пологий - лавины они не опасались. Про наметание снега не думали, как не думали Птицынцы, потому что это вообще неочевидно.
Все, чего они ожидали - холод, но были к нему готовы, не воспринимали его, как что-то резко нежелательное.

... ночевку в холодных условиях , или час подъема?
Учитывая, что ночевка предполагалась неопасной, выбрали ночевку.
Световой день длился ок. 8 часов.
До Отортена 13 км - примерно 5 часов ходу со скоростью 3 км/ч. Ещё 3 часа на то, чтобы собрать палатку в точке отправления, поставить палатку в точке прибытия, разложиться, что-то пофотографировать. Плюс, неизвестно, с какими трудностями придется столкнуться по пути. Потеря часа была нежелательна.

Цитирование
На перевале не было возможности согреться, сварить пищу,  высушить пот с одежды и нормально отдохнуть.
Не было. Вы это уже третий раз повторяете. А я вам ещё говорю, что им и не нужно было. Они не на курорт приехали, а в поход высшей категории сложности пошли, чтобы трудности преодолевать.
Стояла задача: дойти до Отортена и дойти побыстрее. Если для этого нужно померзнуть ночку-другую, они были готовы.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Вопросы от новичков
« Ответ #6932 : 30.09.22 00:18 »
Не было. Вы это уже третий раз повторяете. А я вам ещё говорю, что им и не нужно было. Они не на курорт приехали, а в поход высшей категории сложности пошли, чтобы трудности преодолевать.
Стояла задача: дойти до Отортена и дойти побыстрее. Если для этого нужно померзнуть ночку-другую, они были готовы.
Вы  просто не понимаете,  что  провести в мокрой от пота одежде целую ночь в неотапливаемой палатке, при температуре -25,  -   означает добавить  как минимум  ещё один  день к  походу. Причем,, это в лучшем случае.
Дело  в том, что бессонная ночь в  адском холоде требует длительного последующего отдыха. Никто никуда не пойдет.


Поблагодарили за сообщение: Gloster

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:03

Вопросы от новичков
« Ответ #6933 : 30.09.22 10:43 »
Вы  просто не понимаете,  что  провести в мокрой от пота одежде целую ночь в неотапливаемой палатке, при температуре -25,  -   означает добавить  как минимум  ещё один  день к  походу.
Вы просто не понимаете, что вбили себе в голову идею, которая не соотносится с реальностью. Люди ходят в зимние походы различной сложности, восходят на высокие вершины с холодными ночевками и после этих ночевок вполне себе идут дальше. Это нормальная практика.
Из показаний Аксельрода: "В прошлом году, на Приполярном Урале, у нас было четыре такие ночлега. Все они были в таких условиях, когда соображения безопасности группы диктовали необходимость останавливаться там, где есть место, пока ещё есть светлое время поставить палатку."
Если верить вам, то этот поход должен был быть удлиннен на 4 дня.
Ну и, опять его словами, но общеизвестный факт: "Следует заметить, что практика высотного альпинизма - это ночевки только на снегу, только в сильные морозы и, зачастую, в метель и пургу."
Если верить вам, высокогорные восхождения вообще невозможны.

Что касается пота, то грамотный турист в зимнем походе не потеет. Подбирается одежда, соотвсетствующая погоде, выбирается режим активности - и всё норм. Человек привыкает работать в холодном режиме: чуть подогрелся, есть опасность вспотеть - сбавил обороты, снял какой-то элемент одежды, пуговку расстегнул, стал слишком охлаждаться - поднадел, застегнулся, активнее подвигался. Всегда немножко холодный, но не настолько, чтобы снизилась работоспособность.
Ну а если вдруг вспотел - имеется сменная одежда.

Плюс к этому, в тех условиях, в которых дятловцы совершали последний переход, они скорее могли мерзнуть, чем потеть.

Подведем промежуточный итог.
Ваши аргументы в пользу того, что палатка на склоне туристами не ставилась, были такие:
- не стали бы ставить такую ветхую палатку на таком сильном ветру - высосано из пальца, потому что никаких данных о том, что палатка была какой-то особенно ветхой, нет
- по фото установки палатки нельзя сказать, что это именно установка палатки в том месте, где ее обнаружили - высосано из пальца, потому что на фото видны особенности рельефа, совпадающие с таковыми на фото поисковиков, а по записям в дневнике и фотографиям однозначно определяется хронология фотографий
- не имело смысла ставить палатку на склоне, поскольку недалеко есть лес, где можно комфортно переночевать - высосано из пальца, потому что не было задачи комфортно ночевать(на что намекает последняя запись в дневнике), была задача дойти до Отортена, время надо было экономить, а подъем из леса занял бы время
- ночевка была смертельно опасной, а туристы не дураки, не стали бы так делать - высосано из пальца, поскольку по всем признакам ночевка смертельно опасной не выглядела и была просто обычной холодной ночевкой на хребте, какие туристы устраивали, устраивают и будут устраивать
- на склоне нельзя было поставить палатку, потому что снег был твердый и его можно было только ломом колоть - высосано из пальца на основании описания обледенения склона через 26 дней в мокрую погоду, тогда как на фото видно, что копают лыжами
- уже была неудачная попытка выхода на перевал и ветер заставил вернуться, значит ветер был сишком опасным - высосано из пальца, потому что в дневнике четко указано, что вернулись с границы леса вниз, потому что было поздно и нужно было искать место для ночлега и лабаза
- после холодной ночевки в мокрой от пота одежде невозможно дальше продолжать поход без дня отдыха - высосано из пальца, о чем выше

Может, хватит высасывать? Ну не высасывается же.
« Последнее редактирование: 30.09.22 22:01 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Вопросы от новичков
« Ответ #6934 : 30.09.22 22:27 »
Вы просто не понимаете, ...
Может, хватит высасывать? Ну не высасывается же.
В дебрях работал с 1982 года. Сколько холодных ночевок в палатке при морозах -25 у Вас на счету  ?

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:03

Вопросы от новичков
« Ответ #6935 : 01.10.22 01:51 »
В дебрях работал с 1982 года. Сколько холодных ночевок в палатке при морозах -25 у Вас на счету  ?
Понятно, аргументов нет.
Хотя, казалось бы, вы такой знающий и опытный, могли бы легко мне объяснить, в чем я неправ.
Но, нет, вам нужно п... ми помериться.
Я в такие игры не играю принципиально.

Но если вам все равно нужно мериться, то пожалуйста:
- Мастера спорта, члены маршрутно-квалификационной комиссии президиума всесоюзной секции туризма, Шулешко и Бардин, считали, что палатка была поставлена туристами там, где ее нашли поисковики.
- Мастер спорта, руководитель поисков, Евгений Масленников, считал, что установка палатки в этом месте - ошибка, но палатка была поставлена там, где ее нашли.
- многие поисковики, разрядники по туризму, по-разному оценили ошибочность решения установки палатки в этом месте, но ни один не поставил под сомнение факт установки палатки в месте обнаружения.
- Евгений Буянов и Валентин Некрасов, мастера спорта по туризму, считают, что ничего подозрительного в ночевке не было и палатка была поставлена туристами там, где ее нашли.
- WladimirP, полярник, ситает, что палатка была поставлена там, где ее нашли
- Мамаду, спортсмен-лыжник и турист, не ставит под сомнение установку палатки в том месте.

Вы считаете, что все не так, и палатка там не ставилась, опираясь на свой невероятный опыт пребывания в походных условиях в холодном климате.
Будьте добры, докажите, что ваша п... ка длиннее, чем у перечисленных выше специалистов.

А со мной, будьте добры, общайтесь на языке фактов и логики.

Я вам показал прямое противоречие вашему аргументу о невозможности продолжения маршрута без отдыха после ночевки в потной одежде: альпинисты, восходители на 7-8 - тысячники ночуют нахолодную каждый раз, и каждый раз на утро встают и идут дальше.
Это означает одно из двух: либо у них не бывает потной одежды, либо это не имеет особенного значения.
В обоих случаях вывод один - дятловцы могли точно так же на утро после холодной ночевки встать и пойти дальше, без потери дня, которую вы все пытаетесь мне втюхать.

Как-то возразите?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Татарское масло


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 10.10.22 19:21

Вопросы от новичков
« Ответ #6936 : 10.10.22 19:11 »
нам всем тут легко разводить демагогию, сидя в теплом доме перед монитором. никто не знает, какая на самом деле там была обстановка, что побудило их к тем или иным действиям и поступкам. Практически все участники не раз ходили в походы подобного рода, сам поход планировался дятловым долгое время. Мы все можем строить только догадки. правду нам не скажут, увы...

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 86

  • Была 21.07.23 12:06

Вопросы от новичков
« Ответ #6937 : 10.10.22 19:21 »
нам всем тут легко разводить демагогию, сидя в теплом доме перед монитором. никто не знает, какая на самом деле там была обстановка, что побудило их к тем или иным действиям и поступкам. Практически все участники не раз ходили в походы подобного рода, сам поход планировался дятловым долгое время. Мы все можем строить только догадки. правду нам не скажут, увы...
Обстановка в этом походе хорошо известна. Много фактов и показаний. Практически доказан сход лавины. У современных опытных туристов и альпинистов нет никаких сомнений. На сегодняшний день есть много информации, которая не оставляет сомнений в сходе лавины.

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:03

Вопросы от новичков
« Ответ #6938 : 13.10.22 10:53 »
никто не знает, какая на самом деле там была обстановка
Ну вот есть фотографии, на которых видно, как туристы идут в метели, ставят палатку в метели. Есть запись в дневнике, из которой ясно, что и за день до того мело. Есть показания поисковиков, из которых следует, что во время поисков постоянно мело. Есть современные наблюдения, которые говорят, что там постоянно метет.
Из чего однозначно следует, что обстановка была ветренная.

Дальше обратим внимание на тот факт, что в дневнике группы после 31 января записей нет. А до того были каждый день. А это значит, что, когда дятловцы разложились в палатке, писать было уже невозможно из-за темноты.

Итог: темно, метель.
По-моему, немало.

никто не знает, ... , что побудило их к тем или иным действиям и поступкам.
Здесь главные действия - покидание палатки в том виде, в котором они были, и разрезание ее.
Тут следует рассмотреть два варианта. Либо на момент покидания палатки она стояла и выполняла свою ветрозащитную функцию, либо не стояла.

Если стояла, то:
- ни одной причины, которая заставила бы туристов выйти на снег не обувшись или хотя бы не прихватив с собой обувь (вопрос нескольких секунд) не существует
- смысл разрезов (расположенных на скате, практически горизонтальных) остается загадкой

Если не стояла, значит ее что-то обрушило. Это мог быть ветер, или масса снега.
Если ветер, то в палатке можно было одеваться, хотя бы поочереди(опыт пережидания урагана в неустановленной палатке у Дятлова был), а после того, как все оделись, можно было бы выйти и восстановить палатку.
И вот если палатку обрушила масса снега, то всё становится на свои места:
- одеться или обуться в заваленной палатке нельзя
- выбираться из палатки нужно
- не разрезав полотно не выберешься
- резать надо над головой-грудью, то есть на скате, и вдоль палатки, чтобы вылезти могли все

Достаточно этого, чтобы примерно представлять себе, что и как там происходило?


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Вопросы от новичков
« Ответ #6939 : 14.10.22 18:28 »
От ветра они скорей всего построили стенку из снега. Вот она на них и могла съехать. Люди обычно обустраивают жилище где нет аномальных природных явлений. Могло даже сильным порывом снести это стенку на них.

Гарин


  • Сообщений: 224
  • Благодарностей: 165

  • Расположение: г. Новосибирск

  • Был 15.11.24 19:20

Вопросы от новичков
« Ответ #6940 : 14.10.22 19:49 »
Согласен  с  предыдущим  оратором.
Прошу  более  серьёзно  отнестись  к  версии  снежной  стенки.
Тогда  этот  способ  защиты  от  ветра  был  довольно  популярен.
И  я  по  этой  стенке  писал  год  или  два  назад.
Во  время  медитации  меня  доставала  эта  стенка.
Сначала  видел  нечто  вроде  поленницы,  покрытой  снегом  )
Потом  просто  кирпичная  стена,  что  было  ближе  к  истине.
Конечно,  нельзя  серьёзно  относиться  к  гаданию  на  кофейной  гуще,
я  согласен  быть  просто  догадливым,  без  всяких  снов  ))
Эта  версия  ничем  не  уступает  версии  ледяной  доски,  но  более  правдоподобна.
Эту  ""доску""  туристы  создали  сами,  и  именно  она  съехала  на  палатку
по  рыхлому  снегу  или  рухнула  под  напором  ветра.


Поблагодарили за сообщение: YangierBola

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Вопросы от новичков
« Ответ #6941 : 14.10.22 21:01 »
От ветра они скорей всего построили стенку из снега. Вот она на них и могла съехать. Люди обычно обустраивают жилище где нет аномальных природных явлений. Могло даже сильным порывом снести это стенку на них.
Вам в помощь

https://taina.li/forum/index.php?msg=285263
Сталина на вас нет

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Вопросы от новичков
« Ответ #6942 : 14.10.22 22:16 »
Сначала  видел  нечто  вроде  поленницы,  покрытой  снегом  )
Потом  просто  кирпичная  стена,  что  было  ближе  к  истине.
Можно поподробней?
Очень интересно.

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:03

Вопросы от новичков
« Ответ #6943 : 15.10.22 14:14 »
От ветра они скорей всего построили стенку из снега. Вот она на них и могла съехать.
Во-первых, случай со стенкой описан Птицыным:
https://www.youtube.com/watch?v=U07YJotijeM#

Там стенка играла решающую роль, но "завал стенкой" места не имел.
Во-вторых, никакой информации о сооружении стенки дятловцами нет. Упомянутые Egregor воспоминания Слобцова и Шаравина вызывают вопросы, потому что во множестве других источников Слобцов и Шаравин ничего про стенку не говорят, как не говорят про нее и другие поисковики.
Это какая-то мистификация.
Уж очень много людей пытается всеми правдами и неправдами доказать свою точку зрения.
Возьмите хоть такое:
Во  время  медитации  меня  доставала  эта  стенка.
Сначала  видел  нечто  вроде  поленницы...
Если Дятловцы и ставили стенку, то нам об это ничего неизвестно. Зато известно, что палатка стояла на месте излома профиля уклона поверхности, как бы "под бугром", и большая часть брюха палатки была закрыта стенкой выкопанной ямы.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Вопросы от новичков
« Ответ #6944 : 15.10.22 18:26 »
Эту  ""доску""  туристы  создали  сами,  и  именно  она  съехала  на  палатку
по  рыхлому  снегу  или  рухнула  под  напором  ветра.
Возможно и была ветрозащитная снежная стенка , но это ведь не лавинозащитная , бетонная стена , которая если рухнет всех поломает . Прикиньте её высоту и толщину ,длину можно не учитывать так как при обрушении на каждого пострадавшего прийдется только часть этой стены по площади равная площади тела пострадавшего. После этого прикиньте удельный вес этого участка рухнувшей стены и смогла ли она при этом сломать ребра.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был 23.11.24 22:08

Вопросы от новичков
« Ответ #6945 : 15.10.22 20:27 »
Ребра и череп. И не деформировать предметы в палатке.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Вопросы от новичков
« Ответ #6946 : 15.10.22 22:08 »
правдами и неправдами доказать
Так я это не продвигаю, а просто предполагаю. Судя по тому как ставили палатку, то снежная стена как защита от ветра просто была необходима
не деформировать предметы
Григорьев вроде писал, что кастрюля была помята. Нужно ещё учитывать силу ветра как стартовый импульс и не только силу тяжести при которой произошёл сход снежной массы
Вот чем-то похожее ЧП:
Разворачиваемый текст
Палатку придавило снегом, ветер разрушил ветрозащитную стенку. Группа перешла в подготовленную пещеру, ― Ухорский посчитал, что так безопаснее. Но пещера из рыхлого снега оказалась непрочной, кто-то задел и обрушил потолок. В полураздетом виде стали откапывать палатку, но извлечь смогли немного.
Ухорский решил спускаться, ― Залесова подчинилась, а Гулицкая Т.А. и Серов Д.А. остались. Залесова пошла без обуви, Ухорский отдал ей ботинки и на спуске в ущелье Малой Белой (в 16 от станции Хибины) они потерял друг друга в пурге. Ухорский ниже встретил другую группу, которая оказала ему помощь, и начала розыск остальных участников аварийной группы. Залесову нашли на склоне погибшей от черепно-мозговой травмы после срыва на 40° склоне и удара головой о камень при падении.
« Последнее редактирование: 15.10.22 22:15 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Вопросы от новичков
« Ответ #6947 : 16.10.22 00:41 »
Практически доказан сход лавины. У современных опытных туристов и альпинистов нет никаких сомнений.
Поисковик СОГРИН: "— Никакой лавины там быть не могло. Это абсолютно не лавиноопасный район. Еще раз повторяю — там курумники, они любой снег держат великолепно. Для лавины нужен подстилающий слой, по которому эта масса снега сходит. Такого подстилающего слоя там не было. Мы тоже проверяли тогда эту версию, я лично копал на склоне, смотрел, как там и что. Кроме того, вспомните, что палатка хоть и на одной палке, но простояла почти месяц на том самом месте, где ее поставила группа."(с)


Поблагодарили за сообщение: владимир михайлович | Виталик | Ефим Суббота | Дед мазая | arfaxad | Vovkq

Гарин


  • Сообщений: 224
  • Благодарностей: 165

  • Расположение: г. Новосибирск

  • Был 15.11.24 19:20

Вопросы от новичков
« Ответ #6948 : 16.10.22 12:40 »
Благодарен  форумчанину  egregor,  за  ссылку  на  воспоминания  Слобцова  и Шаравина.
Которые  прямо  указывают  на  снежную  стенку.
    ""Из воспоминаний Б. Слобцова и М. Шаравина
   "Палатка располагалась на пологой части восточного склона горы Холатчахль в 300 мет-рах от вершины и установлена была на заранее подготовленной заглубленной площадке, защи-щенной от западных ветров стенкой из снежных брусков и насыпанного снега... "" 

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 05:34

Вопросы от новичков
« Ответ #6949 : 16.10.22 14:15 »
Палатка располагалась на пологой части восточного склона горы Холатчахль в 300 мет-рах от вершины и установлена была на заранее подготовленной заглубленной площадке, защищенной от западных ветров стенкой
Это отсюда.
https://taina.li/forum/index.php?topic=2017.msg68370#msg68370
И кстати, именно "воспоминаний Слобцова и Шаравина", в природе вообще не существует.
Есть отдельно воспоминания Слобцова, и отдельно Шаравина.  И они, как и положено воспоминаниям, во многих вещах не совпадают. С чего здесь скомпилировали всё в кучу, не известно.
А вот что они сама говорили, и что было зафиксировано.
Шаравин сразу и однозначно,  ещё в 2007 году сказал.
Шаравин Навигу 2007.
КА: у палатки по утверждениям Слобцова была стенка из снега?
ШМ: нет, не было ничего этого.

В этом пересказе воспоминаний, прямую цитату и контекст не зафиксировали. Может и всё правильно понято, и Слобцов именно стенку от ветра имел ввиду. Но в любом случаи, в 2006 у него уже так.
Слобцов ВАБу 2006.
ВБ: Утверждалось, что палатка стояла за уступом. Вот как бы вот так, - выше, чем стенка.
БС: Ну, мы-то подходили с этой стороны.
И увидели оттуда. Что было потом, нас не интересовало. В памяти никак не отложилось.
ВБ: Значит, за палаткой уступа в высоту палатки никакого не было?
БС: Нет. По крайней мере, я такого не помню.
ВБ: То есть, уступ, если он был, то в пределах высоты бокового ската. Так.?.. Со стороны входа, как кто-то утверждал, были остатки стенки из снежных кирпичей.
БС: Нет... Здесь нет.

ВБ: Значит, никакой стенки там не было?.. Понятно.


Как тут понимать, каждый сам решает, или только про вход, или про весь район палатки. Вот только ещё обращаем внимание, что он сам сказал, что подощли с другой стороны, и даже большого уступа он не помнит. Если под "здесь" он только вход имел ввиду, то с чего про стенку, которая как раз со стороны уступа в воспоминаниях Зиновьеву, не упомянул.
И кстати, ни Печуркиной в 1999, ни после 2006, он про эту стенку не вспоминал.
Ну и, если бы им для установки нужна была стенка, то им не выходить, ни тем более оставаться на верху, не было никакого смыла.
А уж фотографировать при этом, это вообще...
А обсуждать неадекватную конспирологию, что мол почему эту стенку ни следствие, ни московская комиссия не упомянули, это себя не уважать.
А уж тем более чушь, что Масленников или не заметил, или опять же, даже в личных записях не указал.
Ещё и фото есть, где замеряют углы склона. А эти замеры были в том числе и над палаткой, пропустить стенку невозможно. И если стенка была видна 26-го, то уже точно не снести, не замести её в начале марта не могло.
« Последнее редактирование: 16.10.22 14:32 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Sagitario | Vovkq

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Вопросы от новичков
« Ответ #6950 : 16.10.22 17:35 »
Стенки защищавшей верхнюю часть палатки значит скорей всего не было. Либо её вообще не строили либо она просто съехала на палатку или разлетелась от ветра. Как они тогда защищали верхнюю часть палатки от ветра?

arfaxad


  • Сообщений: 3 943
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 00:18

Вопросы от новичков
« Ответ #6951 : 16.10.22 20:33 »

согласно Постановлению ЦС от 15-июн-1959  УПИ вошло в тройку лучших вузов (из 142 вузов)
по проведению работ связанных с зимними видами спорта в студенческой среде :
https://taina.li/forum/index.php?msg=512697
т.е. одно это уже означает что гибель 9 туристов вообще не связывалась никак ни с их ошибками,
ни с ошибками организационного туристического комитета, а значит точно было известно что
человеческий фактор исключается, и остаются лишь аномальные геофизические явления Природы.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был вчера в 07:36

Вопросы от новичков
« Ответ #6952 : 16.10.22 20:44 »
остаются лишь аномальные геофизические явления Природы.
Иными словами, они "тронулись"?.. *DONT_KNOW*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Вопросы от новичков
« Ответ #6953 : 16.10.22 21:04 »
УПИ вошло в тройку лучших вузов
В тройку лучших по причине расположения ВУЗа, а в тройку по плаванию наверно попали те, кто рядом с тёплыми морями. Группа Дятлова ведь сборная была и УПИ от них открещивались

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Вопросы от новичков
« Ответ #6954 : 16.10.22 23:05 »
Стенки защищавшей верхнюю часть палатки значит скорей всего не было. Либо её вообще не строили либо она просто съехала на палатку или разлетелась от ветра. Как они тогда защищали верхнюю часть палатки от ветра?
По всем правилам должны были что-то соорудить. Может ветер "съел" *DONT_KNOW*
Цитирование
При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к
склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорвал в клочья.
Цитирование
Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но
завален наполовину ведрами, легкой… ? рюкзаками, так что вначале
появилась
(строчка на переходе к обороту листа - неразборчиво)
… забаррикадировать вход или придавить угол палатки грузом чтобы его
не сорвало ветром.
« Последнее редактирование: 16.10.22 23:07 »
Сталина на вас нет

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:03

Вопросы от новичков
« Ответ #6955 : 17.10.22 00:49 »
человеческий фактор исключается, и остаются лишь аномальные геофизические явления Природы.
Явления природы - да. Аномальные - нет. Зачем искать аномальные явления, если нормальные убивают туристов ежегодно?

Добавлено позже:
о всем правилам должны были что-то соорудить.
Не было таких правил. Поставили под "уступом" - и всё.
« Последнее редактирование: 17.10.22 00:50 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

arfaxad


  • Сообщений: 3 943
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 00:18

Вопросы от новичков
« Ответ #6956 : 17.10.22 01:04 »
Явления природы - да. Аномальные - нет. Зачем искать аномальные явления, если нормальные убивают туристов ежегодно?

как бы там ни было, банально замёрзнуть сразу 9 молодых туристов никак не могли.
для примера можно вспомнить лыжную экспедицию 1979 Шпаро к Северному полюсу,
там и температура у них была до – 50, и ветер 30 м/сек, под лёд Ледовитого океана
в ледяную воду проваливались неоднократно, и тем не менее все выжили и в норме.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:03

Вопросы от новичков
« Ответ #6957 : 17.10.22 09:15 »
как бы там ни было, банально замёрзнуть сразу 9 молодых туристов никак не могли.
Ну, не банально замерзли. Дубинина и Тибо, вероятно, от травм скончались. Почему такого не могло быть?
для примера можно вспомнить лыжную экспедицию 1979 Шпаро к Северному полюсу
А можно вспомнить экспедицию Эльвиры Шатаевой на пик Ленина.
Только зачем?
Разные походы, разные условия, разные люди.
То, что у кого-то получилось пройти сложный поход, не значит, что так должно получаться у всех (и наоборот).


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

arfaxad


  • Сообщений: 3 943
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 00:18

Вопросы от новичков
« Ответ #6958 : 18.10.22 17:49 »
Почему такого не могло быть?

так тем более тогда у остальных 6 туристов повышалась бы мотивация выжить в подобной ситуации,
и именно поэтому, как бы там ни было, банально замёрзнуть сразу 6 молодых туристов никак не могли.

у кого-то получилось пройти сложный поход, не значит, что так должно получаться у всех

по такой вашей логике получается что 6 нетравмированных решили замёрзнуть за компанию с 3 травмированными

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Вопросы от новичков
« Ответ #6959 : 18.10.22 20:13 »
банально замёрзнуть сразу 6 молодых туристов
Да могли. Они же все не одномоментно замёрзли. Группа связана была как одно целой. Здоровые выдохлись без сил не успев соорудить себе убежище