Исследуем психологию - стр. 18 - Взаимоотношения в группе - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Исследуем психологию  (Прочитано 132690 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Исследуем психологию
« Ответ #510 : 31.01.14 22:54 »
Еще раз наше обсуждение и реакция участников точно моделирует ситуацию на перевале  .нет только ветра мороза и темноты .
Та ладно  =-O Среди нас - экстрасенс с большой буквы Э , но зато с заменой Н на К?  *JOKINGLY*

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

Исследуем психологию
« Ответ #511 : 31.01.14 22:58 »
Я не вижу дружной команды. Практикуется наказание повторными дежурствами, никто не хочет рано вставать, Игорь хамит Зине, Люда демонстративно отказывается  шить палатку... И это всего за 2-3 дня, и это то лишь то, что попало в дневники. Надводная часть айсберга. А уж финальная картина никак не похожа на попытку коллективного спасения, как справедливо написал GrayCat.
Повторное дежурство, как наказание - наглядный пример для остальных!

Игорь хамит Зине - ну может, пошутил слишком резко. С мужчинами это бывает.

Люда не шьет палатку - мало ли какие  у девушки амбиции имеются.

Вы еще скажите, что она, такая нехорошая, мандаринку не стала есть.

Зато на всех фотах (кроме оной, пожалуй) они все смеются, радостные, дурачатся, шутят.

И про финальную картинку тоже много чего можно сказать.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Исследуем психологию
« Ответ #512 : 31.01.14 23:00 »
А был ли шанс
Если оценивать ту ситуацию, которая сложилась после спуска к кедру, то, на мой взгляд, шанс выжить имела половины группы.  И только за счет теплых вещей, которая группа унесла на себе. Именно за счет перераспределения одежды с погибших. Причем половина из выживших с серьезными последствиями в результате обморожений. Другими словами любая дополнительная вещь, прихваченная из палатки или рядом с палаткой (одежда, инструмент, части палатки) резко повышали шансы выживаемости группы. Поэтому меня и удивляет рассуждения, авторы которых с легкостью "уводят" группу от палатки из-за сильного ветра или трудности с доставанием вещей. И этого группа не могла не понимать. Как замечено, в таких экстремальных ситуациях прозрение и четкость мысли приходит и очень быстро даже к самым легкомысленным и шапкозакидательным товарищам. На форуме и даже в этой теме в качестве довода, что шансы выжить были велики даже у разутых, вспоминают известный "эксперимент" с бегом в носках по снегу.
Расскажите это Шуре Алексеенкову, который прошел 8 часов босиком по заснеженному полю.
Но по сути сравнение это совершенно некорректное. Если Алексеенков доказывал, что такое в принципе возможно, другими словами, шел на рекорд, то у группы была совершенно другая цель в тот момент - выжить. Один готовился, в том числе и психологически, другие попали без подготовки. Один мог прекратить эксперимент, группа же находилась под гнетом неопределенности в этом вопросе. Это все равно что сравнивать соревнования по силовой атлетике (типа тяги автомобиля или его перенос) и реальную жизнь.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Oseifri | Skarlett

темерлан

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 403

  • Был 06.02.17 21:01

Исследуем психологию
« Ответ #513 : 31.01.14 23:00 »
Цитирование
Рассказываю.

1. Если палатка завалена снегом толщиной 1 см., то опытные туристы должны смахнуть снег и залезть обратно в палатку.

2. Если палатка завалена снегом толщиной 10 см., то опытные туристы должны смахнуть снег и залезть обратно в палатку.

3. Если палатка завалена снегом толщиной 50 см., то опытные туристы должны попытаться расчистить снег и залезть обратно в палатку.

Но.

При условии:

а) ветро-холодовая обстановка позволит вам расчистить палатку до того как вы превратитесь в обездвиженные замерзшие трупы.

б) снег не поступает на расчищаемое место.

В нашем же случае имеется палатка на склоне.
А посему очень вероятно что расчистка снега быстро показала группе, что дело это хоть и полезное но совершенно безнадежное.
Чтобы хорошо понять этот момент, подойдите к куче песка или опилок и попытайтесь сбоку кучи выкопать ямочку.

4. Если палатка завалена снегом толщиной более 50 см., то опытные туристы должны немедленно уходить в зону растительности.

При этом можно попробовать потянуть палатку за устоявший конек вниз за собой.
Если повезет, палатка поедет вслед за вами, сложится, снег опадет и вы сможете кое-что достать.

5. Если палатка завалена снегом толщиной более 1 м., течение снега продолжается, то опытные туристы должны немедленно уходить в зону растительности без оглядки на палатку.
Что опытная группа и сделала.
Потому все и дошли до леса живыми и здоровыми.

Теперь о дилетантах.

Все дилетанты в аналогичных случаях будут обнаружены спокойно и неподвижно лежащими возле засыпанной палатки.

.
Это о по кидании палатки Причина поступка.
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исследуем психологию
« Ответ #514 : 31.01.14 23:05 »
Вы еще скажите, что она, такая нехорошая, мандаринку не стала есть.
Кстати, докладаю предварительные результаты исследования мандаринок:
Куплено и успешно съедено 3 кг мелких (абхазских) и 2 кг крупных (марроканских) мандаринок.
У мелких число долек стабильно равно 9, меньше не было!!! 1 из 10 - десятидолечная!
У крупных число долек 11.  *YES*
Эксперимент продолжается.
« Последнее редактирование: 31.01.14 23:08 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Исследуем психологию
« Ответ #515 : 31.01.14 23:08 »
Уважаемый автор. Нет сейчас с нами действующих электриков, а назрел вопрос насущный  *SORRY*
Откуда идет ток  при , ну пусть мне блондинке простят -при пробое, как сильно зимой он бьет электриков, и какая величина сей гадости должна быть, чтобы убить, ну не скажу - электрика, но того, кто подвернулся   *DONT_KNOW*

темерлан

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 403

  • Был 06.02.17 21:01

Исследуем психологию
« Ответ #516 : 31.01.14 23:08 »
Эксперименты продолжаются.
Спасибо за исследование
Оффтоп (текст не по теме)
Берегите себя могут быть аллергические высыпания
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Исследуем психологию
« Ответ #517 : 31.01.14 23:11 »
Исследования - вещь отличная, но ответить деушке на вопрос, прямо относящийся к вашей профессии - прямая обязанность джентльмена. По всем психологиям  :-[

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Исследуем психологию
« Ответ #518 : 31.01.14 23:11 »
Это война. А на перевале никто ни с кем не воевал.
Война принципиально от жизни не так уж и сильно отличается, уважаемый medgaz. Я бы назвал войну очень концентрированной (по событиям, течению) формой жизни. А какой субъект был в мирной жизни, такой он будет и на войне. Она не улучшает и не ухудшает качества. Трус в жизни и на войне трус. Дурак по жизни и на войне дурак, только жизненный путь короче и ярче - совершил дурацкий поступок и погиб.
Оффтоп (текст не по теме)
Куплено и успешно съедено 3 кг мелких (абхазских) и 2 кг крупных (марроканских) мандаринок. Эксперимент продолжается.
А потом мы гадаем о причинах очередного продуктового дефицита или подскоке цен на них. Кто с осени проводил эксперимент с яйцами куриными, после цены на них взлетели? Пусть выйдет и скажет. Хочется увидеть героя. :D
« Последнее редактирование: 31.01.14 23:19 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Оливково-глицериновый кре

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 29.11.24 10:17

Исследуем психологию
« Ответ #519 : 31.01.14 23:12 »
Повторное дежурство, как наказание - наглядный пример для остальных!
Это старшая группа детсада cо строгим воспитателем или группа опытных туристов? Я сам в свое время ходил в походы, тут есть люди с большим туристским опытом - никто никаких повторных дежурств не знает. Многим это вообще дикостью какой-то кажется...
пошутил слишком резко.
У Зины вроде как было чувство юмора. Хорошую шутку она бы оценила. А тут так обиделась, что ушла спать в неудобное место.
мало ли какие  у девушки амбиции имеются.
Не самое лучшее время для амбиций. У вас есть  гарантия, что амбиций не было в критической ситуации?
Зато на всех фотах (кроме оной, пожалуй) они все смеются,
Далеко не все смеются и не на всех снимках. Покажите, например, фото, где смеется Дятлов. И где он вообще центральная фигура, как и положено руководителю. Одно-два, не больше.

И про финальную картинку тоже много чего можно сказать.
Во всяком случае, следов криминала не видно. А вопрос о конфликте в группе  остается открытым. Думаю, это могло стать усугубляющим обстоятельством.
« Последнее редактирование: 31.01.14 23:12 »

темерлан

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 403

  • Был 06.02.17 21:01

Исследуем психологию
« Ответ #520 : 31.01.14 23:12 »
Откуда идет ток  при , ну пусть мне блондинке простят -при пробое, как сильно зимой он бьет электриков, и какая величина сей гадости должна быть, чтобы убить, ну не скажу - электрика, но того, кто подвернулся
Ток есть направленное движение заряженных частиц под действием электрического поля .  Ток силой больше   50 миллиампер   (0.05 ампера )опасен для здоровья . *OK*
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Исследуем психологию
« Ответ #521 : 31.01.14 23:14 »
Ток есть направленное движение заряженных частиц под действием электрического поля .  Ток силой больше   50 миллиампер   (0.05 ампера )опасен для здоровья . *OK*
Гхм.. Куда направляется, и какой силы должен быть для убиения?
Доп вопрос, а если водная среда?

темерлан

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 403

  • Был 06.02.17 21:01

Исследуем психологию
« Ответ #522 : 31.01.14 23:14 »
Думаю, это могло стать усугубляющим обстоятельством.
Возможно это главное что толкнуло Игоря разбить палатку на перевале  !
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 29.11.24 10:17

Исследуем психологию
« Ответ #523 : 31.01.14 23:15 »
один готовился, в том числе и психологически, другие попали без подготовки.
Согласен. Но это с избытком компенсируется тем, что Шура прошел 27 км, а им надо было только 3.

темерлан

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 403

  • Был 06.02.17 21:01

Исследуем психологию
« Ответ #524 : 31.01.14 23:16 »
Гхм.. Куда направляется
Направление зависит от вида среды в металлах от минуса к плюсу в растворах наоборот , в вакууме от минуса к плюсу .
В случаи с перевалом при сильном ветре и снеге в мороз бывают сухие разряды и свечения .
« Последнее редактирование: 31.01.14 23:18 »
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

Исследуем психологию
« Ответ #525 : 31.01.14 23:19 »
Это старшая группа детсада cо строгим воспитателем или группа опытных туристов? Я сам в свое время ходил в походы, тут есть люди с большим туристским опытом - никто никаких повторных дежурств не знает. Многим это вообще дикостью какой-то кажется...
Не старшая группа, конечно, и не детсад. Но всякое бывает и даже в самой дружной семье.

У Зины вроде как было чувство юмора. Хорошую шутку она бы оценила. А тут так обиделась, что ушла спать в неудобное место.
И Зина не ангел, могла чего-то и недопонять и то, что для Игоря было просто колкостью, могло быть воспринято в штыки. Вот она и ушла спать на дрова.

Не самое лучшее время для амбиций. У вас есть  гарантия, что амбиций не было в критической ситуации?
Ситуация с мандаринкой - явно не критическая.  Что было в критической ситуации - никто не знает. И не узнает уже никогда.

Далеко не все смеются и не на всех снимках. Покажите, например, фото, где смеется Дятлов. И где он вообще центральная фигура, как и положено руководителю. Одно-два, не больше.
Да и снимков-то самих... не густо. Но на тех, что есть - ни разу Игорь хмурый или злой.

Во всяком случае, следов криминала не видно. А вопрос о конфликте в группе  остается открытым. Думаю, это могло стать усугубляющим обстоятельством.
Про следы криминала - точно не в этой темке.
« Последнее редактирование: 31.01.14 23:21 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 29.11.24 10:17

Исследуем психологию
« Ответ #526 : 31.01.14 23:20 »
это главное что толкнуло Игоря разбить палатку на перевале  !
Я все же думаю, что это решение было вынужденным. Но не исключено, что Игорь решил наказать группу за слабую дисциплину. Подобные случаи были с ним в прошлом, судя по блокнотам Григорьева.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Исследуем психологию
« Ответ #527 : 31.01.14 23:20 »
Направление зависит от вида среды в металлах от минуса к плюсу в растворах наоборот , в вакууме от минуса к плюсу .
В случаи с перевалом при сильном ветре и снеге в мороз бывают сухие разряды и свечения .
ну... Тут меня скорее интересует замыкание. конец на землю и всякие плохие штуки.. Прошу понять меня правильно, в данный момент некому помочь несчастной деушке, а тут живой электрик.. да еще высоковольтный.. :-[

темерлан

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 403

  • Был 06.02.17 21:01

Исследуем психологию
« Ответ #528 : 31.01.14 23:22 »
Но не исключено, что Игорь решил наказать группу за слабую дисциплину. Подобные случаи были с ним в прошлом, судя по блокнотам Григорьева.
Полностью вписывается в его портрет ,цена решения печальна .
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Исследуем психологию
« Ответ #529 : 31.01.14 23:22 »
Согласен. Но это с избытком компенсируется тем, что Шура прошел 27 км, а им надо было только 3.
Вы, вероятно, не поняли главного. У Шуры был конечный рубеж и не важно 7 или 27 км, а сколько группе придется болтаться в одних носках на морозе они точно не знали.
Оффтоп (текст не по теме)
а тут живой электрик.. да еще высоковольтный..
Пользуйтесь случаем. Это редкое сочетание - и живой и высоковольтный одновременно. :)
« Последнее редактирование: 31.01.14 23:25 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Vika11 | Skarlett

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Исследуем психологию
« Ответ #530 : 31.01.14 23:25 »
Уважаемый автор, я  - не мужик, зря вы так  *JOKINGLY* Тут вас мало кто поддержит в этом направлении  *JOKINGLY*
А на вопрос - просьба ответить - Егения нет, да еще кого -все больше 10 кВт, но -увы -нет, ах, сегодня нет. А мне  -надо  *JOKINGLY*

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 29.11.24 10:17

Исследуем психологию
« Ответ #531 : 31.01.14 23:28 »
а сколько группе придется болтаться в одних носках на морозе они точно не знали.
Я считаю, что они шли не к незнакомому  оврагу, а к знакомому  лабазу, расстояние до которого было им известно. Минут за 20 до него  можно дойти. Но они ошиблись и пришли в другое место.

темерлан

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 403

  • Был 06.02.17 21:01

Исследуем психологию
« Ответ #532 : 31.01.14 23:30 »
Оффтоп (текст не по теме)
все больше 10 кВт
Сто пудов мужик
Наверное на столб лезть возжелал Не стоит смерть  ]:->
Безопаснее босиком километр пройти для опыта выживания ГД .
« Последнее редактирование: 31.01.14 23:45 »
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Исследуем психологию
« Ответ #533 : 31.01.14 23:34 »
Сто пудов мужик
Ну, как-бэ, побудьте главбухом в прокладке высоких кабелей - можем и поспорить *CURTSEY*
Ответ-то будет?

темерлан

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 403

  • Был 06.02.17 21:01

Исследуем психологию
« Ответ #534 : 31.01.14 23:38 »
главбухом в прокладке высоких кабелей
*ROFL*
И целый день по форумам ?
Подрожать женщинам, это вершина знания их психологии !
Она психология все описывает это наука  про жизнь людей !
« Последнее редактирование: 31.01.14 23:46 »
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Исследуем психологию
« Ответ #535 : 31.01.14 23:39 »
Я считаю, что они шли не к незнакомому  оврагу, а к знакомому  лабазу, расстояние до которого было им известно. Минут за 20 до него  можно дойти. Но они ошиблись и пришли в другое место.
Хорошо, давайте возьмем за основу Ваше предположение. Но тогда возникает два вопроса.
Первый - зачем они шли к лабазу. Чем он им мог помочь в их ситуации, так как вещей дополнительных или инструментов там не было. Где-то с Владимиром мы этот вопрос обсуждали, но никаких весомых преимуществ он привести не смог. По его версии группа дойдя до лабаза с тяжелоранеными должна была вернуться обратно к палатке за вещами.
И второй вопрос - что их остановило. Ведь не поддались же они очарованию кедра забыв о цели похода. Да, заблудились. Но если не было тяжелораненых, то согласно экспериментально-расчетных данным, который не раз на форуме обсуждались, на спуск они потратили 15 - 20 минут, т.е. еще не прошли точку невозврата.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

темерлан

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 403

  • Был 06.02.17 21:01

Исследуем психологию
« Ответ #536 : 31.01.14 23:42 »
Чем он им мог помочь в их ситуации, так как вещей дополнительных или инструментов там не было. Где-то с Владимиром мы этот вопрос обсуждали, но никаких весомых преимущ
Напиленные дрова !

Добавлено позже:
GrayCat, ход вашей мысли верен , я поэтому и предлагаю искать причину в психологии поступков .
начать надо с первого дня тогда станнит понятно многое .
« Последнее редактирование: 31.01.14 23:45 »
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Исследуем психологию
« Ответ #537 : 31.01.14 23:45 »
И целый день по форумам ?
Подрожать женщинам, это вершина знания их психологии !
Наука жизни !
Гхм... Я разве сказала где, что и до селе тружусь в подобном месте? Более того - разве трудясь в подобом месте, я бы позволила себе быть зарегенной на подобной форе? Вы перетрудились  O:-) И, кстати -что-то с электрикой у вас неважнец - ничего так и не родили  *YES*. Поэтому  -вы-то вообще кто? Пришли сюда просто нести переваловский брэд в массы?  O:-)
« Последнее редактирование: 31.01.14 23:46 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 29.11.24 10:17

Исследуем психологию
« Ответ #538 : 31.01.14 23:47 »
Первый - зачем они шли к лабазу.
Там были заготовленные  дрова, готовое место для костра и продукты. И расстояние примерно то же, что до оврага. Вы бы пошли неизвестно куда, если рядом - знакомое место?
И второй вопрос - что их остановило
Рискну предположить, что бродили туда-сюда в темноте в районе ручья, пытаясь найти лабаз. Потеряли драгоценное время. Возможно, ждали отставших или потерявшихся на склоне. Слишком поздно поняли, что ошиблись. Чем при этом занимался Дятлов, непонятно. Его как руководителя вообще не видно в этой критической ситуации.

темерлан

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 403

  • Был 06.02.17 21:01

Исследуем психологию
« Ответ #539 : 31.01.14 23:51 »
Его как руководителя вообще не видно в этой критической ситуации.
ОН не управлял ситуацией с самого начала пути . То есть
его не считали авторитетом но он очень хотел им быть !

Добавлено позже:
вы-то вообще кто?
Сложно ответить ,   интуиция не помогает вам ?
« Последнее редактирование: 31.01.14 23:52 »
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).