Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Владимир (из Екб)]

А это кто-то оспаривает? Никому и в голову не прийдет что эт одна и та же банка. Единственный эксперт - который смог так подумать: это господин Анкудинов. Правда он эти думы - приписыаает другим, но это уже - не важно.

Врёте вы как-то неуклюже. Всё ведь сохранено и всё проверяемо. Вот, освежите свою память: кто и что совсем недавно утверждал относительно банки, найденной экспедицией 2022 года.

- - - - - - - - - - - - - - - -
« Ответ #13725 : 07.09.22 13:21 »
Цитата: фугас - 07.09.22 08:50
Вот тутова знатно трудолюбивая Почемучка разместила в помощь любителям разгадывать тайны появления консервных банок на перевале

Пoчемучка
Экспедиция на Перевал Дятлова - 2022 год
« Ответ #45 : вчера в 18:14 »

Тайны консервных банок
https://dyatlovpass.com/1079

Там есть фото процесса опустошения консервной банки в те времена в том месте. 
-----------
В небо пальцем попали!  Каждому понятно, что найденная около кедра банка была "опустошена", прежде чем оказаться сейчас на глубине примерно 0,3 м.

Вопрос ведь совсем в другом- КЕМ ЭТА БАНКА БЫЛА ОПУСТОШЕНА?

Вот вы бы, например, смогли принимать пищу в том месте, где перед этим были обнаружены трупы людей? Лично я (хоть за время работы экспертом- криминалистом трупов повидал достаточно)- не смог бы. И вряд ли участники поисков стали бы есть тушенку там, где были обнаружены трупы людей. А уж бросить "опустошенную" банку на месте происшествия- это верх глупости для участников поисков. Они ведь понимали, что на месте происшествия оставлять такие "следы" -это, по меньшей мере, "подставляться".

А если бы лично вы, будучи закаленным бравым военным ракетчиком, смогли без проблем "отобедать" на месте обнаружения трупов-вот и прикиньте, кем была оставлена эта "опустошенная" банка.   
« Последнее редактирование: 08.09.22 06:45 от Нэнси »

-- - - - - - - - - - - - -  - - -
фугас

Сообщений: 7 520
Благодарностей: 6 312

 Заходил на днях

Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.
« Ответ #45036 : 07.09.22 13:52 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
-------------------------
Цитата: Владимир (из Екб) - 07.09.22 13:21

КЕМ ЭТА БАНКА БЫЛА ОПУСТОШЕНА?
-----------------------
А тама фото этого кто-то есть. Фото с поисков туристов. Вы у нас по оборонекриминалистике главный, вот и определите личность хозяина банки. 
 Russian Federation, Moscow

Поблагодарили за сообщение: beloff

 - - - - - - - - - - - - - - - --

А дальше уже обращение Фугаса  к вам:
- - - - - - - - - -  -
« Ответ #13736 : 07.09.22 18:36 »
Цитата: фугас - 07.09.22 13:52

определите личность хозяина банки.
  - - - - - - - - - - - - - - - -

И ваше «компетентное» заключение:

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 
Дык судя по звездочке на ушанке - военнообязанный. По ширине лица - старослужащий при коптерке али складе с харчами.
Не рокетчик - однозначно, ибо оне - смуглые от копоти и чего там горящего из хвостов рокет. Господин Анкудинов не даст соврать - шо они все посыпаны копотью на два см. глыбиною. Еще пуще чем палатка Дятлова, про что повествовала какая-то там свидетельница рассказов очевидцев. На нем еще видно - шевелюра недобритая. Точно понятия не имеет шо такое содержимое топливных баков рокет. Он в валенках, а рокетчики - валенок не носют. Ибо щеголяют в резиновых сапогах по самый стал быть нос.

Щас маленько повангую и скажу фамилиё этого сеятеля консервных банок на месте происшествия...
Редактировать сообщение
« Последнее редактирование: 07.09.22
- - - - - - - - - - - - - -

Ну что, освежили память? Поэтому  не надо «с больной головы на здоровую»- так принято говорить в подобных случаях.
Даже если меня  в очередной раз модератор накажет-не терпеть же из-за этого ваше враньё!
Так что оставьте своё- себе.  Я на чужое не претендую.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм

[Starhunter]

Почемучка, смотрю на фотографию военного - вроде как длина черенка там как у столовой ложки, а не чайной или десертной.

[Пoчемучка]

Ну что, освежили память?

Напрасно трудились. Все давно и понятно говорили о поисковиках. Именно это и был - тот самый кто-то.
Обобщенное название. Для случая с фото - представитель поисковиков, для которого и личные данные даже смогли выяснить.
Именно про это и велась изначально речь. Именно это как данность - и представляло тайну консервных банок. Поисковики за время поисков употребили тьму консервов, а консервные банки - никем и никогда не вывозились с места поисков. До 2008 года, когда экспедиция впервые и вывезла в музей Кунцевича - эти "раритеты".
Я понимаю, что Вам нравится доводы оппонентов переворачивать с ног на голову. Но ничем Вам помочь не могу.
***************************

Почемучка, смотрю на фотографию военного - вроде как длина черенка там как у столовой ложки, а не чайной или десертной.

Доказать сможете или вроде как?



Лично я очень явственно просматриваю этикетку от сгущеного молока. Она отлично различима.



Тов. Потапов как представитель поискового отряда - заснят за употреблением именно этого продукта. Банка вскрыта консервным ножом али просто ножом. А дырки в крышке - изумительно можно продырявить тем что висит у него правом плече: ледоруб назыается.

[Starhunter]

Пoчемучка, к сожалению, спионерить ложку из солдатской столовой не удосужился в свое время. Высота банки какая?

[Мишаня]

Доказать сможете или вроде как?

Зимняя шапка офицерская или прапорская,- на первый взгляд, по кокарде.
  Вилок в Армии не помню, как и ножей (окромя штыков и спец.), щипцов для омаров, дисертных и чайных ложек тож.    Основным инструментом в столовом приборе была обычная ложка: литая силуминовая или штампованная алюминиевая.   

[Starhunter]

Мишаня, насколько я помню, "в поле" полагался фляжка+котелок+кружка+ложка, во время ВОВ немецкие полевые столовые наборы были весьма популярны как трофей. Вроде как в восьмидесятые поступали на вооружение "клоны" полевых наборов Бундеса, но лично свечку не держал - т.е. своими глазами не видел. В столовых тоже вилок не припомню у солдат, а вот у дежурных офицеров были, когда те приходили в столовую. И нам давали...

[arfaxad]

шесть жизней одной вскрытой банки это её бессмертие )

https://taina.li/forum/index.php?msg=1455359
т.е. ориентировочно банку выкинули ~ примерно в (2023 – 10)= 2013 году ))

[Гарин]

За  алюминий  подтверждаю  научные  данные.
По  молодости  был  так сказать  краеведом  и  я  не  побоюсь  этого  слова -  краелюбом )
Выражалось  в  том,  что  ходил  с  минаком  по  умершим  сёлам  и  выкапывал  из  земли
кулацкие  нычки  да  царские  пятаки.
И  вот  этот  люминий  сильно  напрягал  поначалу.
Бесконечные  цветные  сигналы  от  тюбиков  зубной  пасты.  Которых  бы  хватило,
чтобы  создать  ракету  средней  дальности.
И  вот  среди  этой  мечты  металлиста  по  всем  сёлам,  во  всех  дворах  от  ментуры
и  сельской  управы  до  культурных  учреждений  типа  ДК, -  сплошняком  шли  люминиевые
вилки  с  отломанным  или  согнутым  КРАЙНИМ  зубцом.
Реальная  же  загадка -  ну,  зачем  гнуть  зубцы  у  вилок  ???
Мож  секта  какая  ??  Или  пошла  нержавейка,  и  люминий  просто  повыбрасывали  ?
И  тут  меня  как  током  промзило  ))))
Везде  же  жили  люди  !!!!
И  так  я  понял  и  полюбил  наших  предков  )))  Так  они  мне  стали  близки  ))))
Отдохните  и  улыбнитесь.  Время  такое...

[Дед мазая]

Что за банка и насколько она важна, не знаю. Но эта этикетка не имеет ничего общего с той, что на банке в руках военного...
На той вверху по окружности черная полоса (там, где указательный палец левой руки военного). Так же, на фото светлая широкая вертикальная полоса (там, где средний палец военного). Возможно, что это бликует бок банки. Не думаю, что такой широкий блик дала бы бумажная этикетка...
Боюсь ошибиться, но мне кажется, что на банке на фото не бумажная этикетка, а рисунок нанесен на сам металл...
Фото банок с тушенкой тех лет нет ни у кого? Может, каша с тушенкой...

[фугас]

Может, каша с тушенкой.

Может. Тов. Потапов мог и это вкушать ложкой.

Кстати, о консервах:
а что видно на донышке найденной банки - случайно не буква К? Она там видна или нет? Ежели видна, то имеем маркировку К278, где К- признак Министерства пищевой промышленности СССР, 27 - номер завода этого министерства. Это уже не Любинский молочно-консервный завод, а какой-то другой.

[Пoчемучка]

а что видно на донышке найденной банки - случайно не буква К?

Обладатели микроскопа вычитали на банке - загадочные буквы

М 278

Вот чего на эту темку поясняет товарный словарь 1958 году. Том 4

Может.

Кстати, о консервах:

https://back-in-ussr.com/2016/12/istoriya-sovetskoy-tushenki.html

[adelauda_glasha]

Думаю,  всё-таки в руках тушёнка, или каша гречка с мясом для быстрого разогрева в походных условиях.
Обратите внимание на форму банки, внизу у неё дно расширено для придания устойчивости и вертикального положения..

[Пoчемучка]

Свидетельства очевидца. Блокноты Григорьева.

На перевале возле камня был целый склад. Тут валялись банки со сгущенкой, булки мороженного хлеба, стояли лыжи, метал.щупы, которыми искали трупы. Я нес куль с колбасой. Несколько раз падал, колбаса разлеталась. Отломал и глодал мороженую колбасу с большим удовольствием.
Когда пришли к палатке, стали заготавливать дрова, потом варили кашу, кофе со сгущенкой и там хорошо закусили.

У места гибели. В лесу большая палатка, маленькая палатка. Закинуто много продуктов. У вертолета узел плащпалатки с булкой белого хлеба 200кг, крупу, ящики консервсгущ молоко.

Вечер в палатке
Печальную песню поют все. Печально аккомпанирует на гитаре один молодой паренек на гитаре. Потрескивают дрова в печке, гудит пламя в трубе. Около нее на банке из-под сгущеного молока сидит один паренек-истопник и тоже поет. Вокруг печки, около стенок палатки на спальных загнутых мешках лежат или сидят ребята. Сидят в шапках, штурмовках, валенках. Руководитель в свитере на ведре, в шерстяной шапочке, худощавый, высокий. Между колышками, на которых держится палатка, натянута проволока, а на ней висят два фонаря, фотоаппараты. К 3-м столбикам в привязанных банках из-под сгущённого молока стоят свечи. И все-таки в палатке полумрак.
На улице хотя ясно, но ветер что-то шалит. Он порывами налетает на палатку и ее натянутые стенки полога затреплются, зашатаются,  закачаются фонари в палатке.

Как видим - сгущеное молоко было в центре внимания. А тож. Вкусняшка одним словом. Нету у Григорьева такого частого упоминания ни тушенки, ни прочих каких-нить консервов.
Сгущенка была культом... Неудивительно шо банки из под неё - разбежались по всему месту происшествия. И попали на фото поисков даже.

Кстати, я в документах вычитала, что сгущенка могла затариваться и в более литражные жестяные банки. Мож это тоже их этой же оперы?

[фугас]

Обратите внимание на форму банки, внизу у неё дно расширено для придания устойчивости и вертикального положения.

С чего это Вы взяли? Вот же ГОСТ5981—56 БАНКИ ЖЕСТЯНЫЕ ДЛЯ КОНСЕРВОВ

[adelauda_glasha]

С чего это Вы взяли? Вот же ГОСТ5981—56 БАНКИ ЖЕСТЯНЫЕ ДЛЯ КОНСЕРВОВ

Дно расширено, были такие банки, армейские, специально для разогрева в полевых условиях.

[фугас]

Продемонстрируйте их, плз. Хотя бы ГОСТ.

[konder]

в те времена, передача дела от следователя к следователю в материалах дела фиксировалась, например, копией приказа/распоряжения, передача части материалов "на верх" для ознакомления как-то фиксировалась?

В те времена у каждого следователя был журнал учета след.дел,тама и записывали.А если наверх, на самый Верх*ГП*,то и у секретяря прокуратуры.

[Spaniel]

                 Сгущённое молоко, выпускавшееся в СССР для розничной продажи, фасовалось в жестяные консервные банки №7 (диаметр 76,1 и высота 84 мм) вместимостью 325 мл с массой продукта 400 г, с бело-сине-голубыми бумажными этикетками, дизайн этикетки разработала в 1939 г. Ираида Фомина. Для нужд предприятий общественного питания, вооруженных сил, торговли ( в магазинах кулинарии ) и других организаций сгущённое молоко в СССР выпускалось в жестяных банках объемом 3 л с этикеткой того же дизайна.     Находящаяся в руке военнослужащего банка по высоте и этикетке банке со сгущенным молоком не соответствует. Размеры ложки соответствуют стандартной столовой ложке -  половина ложки в ладони руки. На этикетке банки в названии последняя буква соответствует букве А и видимая часть третьей с конца буквы по наклону тоже похожа на А. Судя по верхнему треугольнику дизайна этикетки это середина названия продукта из четырёх букв и наиболее подходящее - КАША, а перловая или другая это указано ниже. Судя по выражению лица - во рту пережёвывается порция каши предыдущей ложки.      Данная находка означает, что в этом месте кем-то когда-то была закопана банка, выпущенная заводом М27 и никакой ценной информации эта находка не несёт, кроме дебатов вокруг неё.

[arfaxad]

Зона поражения :
https://soklan.ru/library/pdf/819.pdf

[Пoчемучка]

Данная находка означает, что в этом месте кем-то когда-то была закопана банка, выпущенная заводом М27 и никакой ценной информации эта находка не несёт, кроме дебатов вокруг неё.

У автора темы - совершенно другие виды на роль этой консервной банки

Вопрос ведь совсем в другом- кем эта банка была опустошена?
Вот вы бы, например, смогли принимать пищу в том месте, где перед этим были обнаружены трупы людей? Лично я (хоть за время работы экспертом- криминалистом трупов повидал достаточно)- не смог бы. И вряд ли участники поисков стали бы есть тушенку там, где были обнаружены трупы людей. А уж бросить "опустошенную" банку на месте происшествия- это верх глупости для участников поисков. Они ведь понимали, что на месте происшествия оставлять такие "следы" -это, по меньшей мере, "подставляться".

И ему очень подозрительно что

у той банки, которую нашли этим летом, иной способ вскрытия.

Способ вскрытия консервных банок - это для автора прямая зависимость с посторонними личностями на месте происшествия, и полное отсутствие связи с содержимым упаковки и сезоном года, когда производилось употребление содержимого. У него - экспертное чутье что эта банка: ключ к раскрытию тайны гибели ГД, Потому что

Банка найдена на глубине около 0,3 м, под корнями деревьев и кустарников. Сей факт объективно указывает на то, что она там оказалась до того, как над ней проросли эти корни. Специалисты в таких случаях могут определить примерный срок давности попадания туда этой банки. И он даже по предварительным прикидкам будет очень приличным. Туристы, кроме группы Дятлова, в том месте в те времена не бывали. Поэтому появление банки в том месте не имеет иных вариантов, кроме тех, что её там выбросил кто-то из поисковиков или из тех самых "посторонних людей", которые примерно 5 февраля 1959 года пустили сигнальную ракету- которую и увидел случайно Владимиров с г. Чистоп. Кроме того, там же в 2016 году экспедиция Сбоева (также- под слоем почвы) нашла два фрагмента гильз реактивных сигнальных или осветительных 30-мм патронов (которые упорно стремился приписать себе известный "авторитет Б."- только вот с калибром ошибся, заявив, что пускал "РОП-40") с полностью истлевшими картонными частями. И любой здравомыслящий человек обязательно сопоставит между собой эти (общеизвестные!) факты. И- сделает из них выводы.

Вот так-то. Вы не построили логической цепочки из корней дерева, вариантов появления банки и находок Сбоева  - и не вышли на посторонних людей  5 февраля 1959 году...

На этикетке банки в названии последняя буква соответствует букве А и видимая часть третьей с конца буквы по наклону тоже похожа на А. Судя по верхнему треугольнику дизайна этикетки это середина названия продукта из четырёх букв и наиболее подходящее - КАША, а перловая или другая это указано ниже. Судя по выражению лица - во рту пережёвывается порция каши предыдущей ложки.

Обоснуете с картинками и стрелочками на фотофрагментах? Дело в том что продукты поисковики хранили за бортом палатки своего бивуака. Время было сугубо зимнее еще на склоне ХЧ, каша в виде консервов соответствовала по непробиваемости ложками той колбасе, шо грыз на ходу журналист Григорьев. Он как раз и попал на эту вторую смену, если Вы запамятовали.

Свидетельства очевидца. Блокноты Григорьева.

На перевале возле камня был целый склад. Тут валялись банки со сгущенкой, булки мороженного хлеба, стояли лыжи, метал.щупы, которыми искали трупы. Я нес куль с колбасой. Несколько раз падал, колбаса разлеталась. Отломал и глодал мороженую колбасу с большим удовольствием.
Когда пришли к палатке, стали заготавливать дрова, потом варили кашу, кофе со сгущенкой и там хорошо закусили.

Я могу предоставить и данные по погоде на вторую поисковую смену.

http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=3&year=1959

Которая нисколько не противоречит моим предположениям, что каша бы в жестяной банке - была железобетонно густоватая. Употребляющий её тов. Потапов - держит банку необутой в варежки рукою. Стал быть - баночка не разогревалася, предварительно булькнутая в котел с водою. Есть такой продукт - ну очень невкусно.
Кроме того - вот образец этикетки, как печаталось наименование продукта, если он был кашею.  Этикетка как видите ГОСТа - 1957 года.

Разворачиваемый текст

https://back-in-ussr.com/2022/05/samye-neobychnye-sovetskie-konservy-pomnite-ih.html

Пожалуй, нигде в мире гречка не пользуется такой популярностью, как в России. Ее едят в самом разном виде, и с сахаром, и с солью, и даже делают из нее котлеты. Несмотря на то, что гречку можно даже не варить, а просто запарить горячей водой на пару часов, на советских прилавках можно было нередко встретить консервированную гречку. Чаще всего этот продукт выпускался со свининой или говядиной. Главными потребителями были туристы — такая каша могла легко утолить голод после долгих походов, а разогреть ее можно было прямо в банке, опустив на 10 минут в кипяток. В народе она так и называлась — «завтрак туриста» (иногда консервы выпускались именно под таким названием и могли состоять просто из тушенки или из рыбных тефтелей). В составе были только натуральные ингредиенты, при этом хранится она могла два года. Каша в консервах продается и сегодня, причем не только гречневая, но и перловая, и рисовая.

Еще один немаловажный деталь - это наличие именно этикетки. Поскольку потребители для сугрева её просто кидали в кипяток, то этикетка должна быть в полном отсутствии. Т.Е. отваливаться от контакта с горячей водою.

[adelauda_glasha]

Продемонстрируйте их, плз. Хотя бы ГОСТ.

Не смогу.
В сети не нашла

[beloff]

Т.Е. отваливаться от контакта с горячей водою.

Оч.хор. В целом тоже.

[Иван Иванов]

Оч.хор. В целом тоже.

На армейских банках бумажек не было ... или так и были?

[nvry70]

На армейских банках бумажек не было ... или так и были?

коллега! Да бросьте вы в этих банках копаться. Не мешайте Почемучке городить кучи фотографий.  Путь потешится и будет довольна.

[Никанор Босой]

Обратите внимание на форму банки, внизу у неё дно расширено

вот я тоже вижу
от нижнего (на фото) днища банки отходит коническая юбка
да и сверху что-то широковато

а вскрытое верхнее днище банки подозрительно без зазубрин

на банке этикетка не бумажная, а отпечатанная на металле банки
и узором не похожая на этикетку сгущёнки

[Пoчемучка]

вот я тоже вижу
от нижнего (на фото) днища банки отходит коническая юбка
да и сверху что-то широковато

а вскрытое верхнее днище банки подозрительно без зазубрин

Неуж-то деталь от рокеты, которую регулируют ложкою?

[Никанор Босой]

Неуж-то деталь от рокеты, которую регулируют ложкою?

что ж это    вполне

вполне

[U12]

от нижнего (на фото) днища банки отходит коническая юбка

возможно банка горячая и установлена в "подстаканник"?

[Пoчемучка]

возможно банка горячая и установлена в "подстаканник"?

Т.Е. только что отделившаяся ступень от рокеты? Раз горячая-то?

[U12]

только что отделившаяся ступень от рокеты? Раз горячая-то?

а ктож ее щупал-то? онаж только что отделившаяся

вполне себе практичная приспособа для горячего питания в тайге