Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Пoчемучка]

Люди видели

Люди могли спокойно и видеть и разглядывать и вот это

В ПРИЛОЖЕНИИ ТАБЛИЦЫ И РИСУНОК
 Дятловцы февраль 1959 крылатая ракета (1).docx (1326,27 КБ - загружено 10 раз.)

Одни могли не знать, что таким бывает и северное сияние. Другие могли понятия не иметь что Ивдель-Метео имеет возможности запускать радиозонды.

Вариантов кто и что там мог наблюдать на примере 17 февраля - больше чем один, и это явно иллюстрируют совершенно точные данные. Поэтому рассуждать за 1 и 2 февраля 1959 года - это толочь воду в ступе.
Имело бы смысл запросить Росгидромет на предмет запуска упомянутых выше радиозондов 1 и 2 февраля 1959 году. Погодные данные у нас есть на эти даты - спасибо бывшей жене А.Коськина. Бурмантово-Метео на 1 и 2 февраля 1959 году наблюдений северного сияния - не отразило в документах. Но возможно более северные метеостанции - это фиксировали. Как и запуск радиозондов и со своих площадок.

[Дед мазая]

Стартовавшие ракеты внесли возмущение в ионосферу, а она была в "напряженном" состоянии в районе неба над Отортеном... в то неспокойное время...  Что-то вроде спускового крючка... да, эта аналогия пойдет-сойдет.

А чего там было неспокойного? Олени вроде подохли у Бахтиярова или Анямова, а больше вроде ничего и не было...

По вопросам конспирологии вы обратились не по адресу.

То есть, следователь Иванов, по-Вашему, конспиролог? Ясно...

Наверно летают пониже?  Сильное утверждение.

Я лично ОШ не видел. Потому и выражаюсь осторожно. Если Вы скажете, что лично их видели на высоте 50-150км, я Вам поверю...

Заболтались мы че-то, Деда мазая.  Пора работать.

Это точно. Главное, что никакой пользы от этого  общения нет для нас обоих, так как Вы отрицаете очевидные факты. Лучше, поработайте...

Вот и Карелин думает, что там летал не один объект...

Таким образом, мой анализ, выполненный выше, позволяет сделать вывод о том, что 17 февраля 1959 г над Северным Уралом пролетал  (передвигался) КРЫЛАТЫЙ НЕОПОЗНАННЫЙ ОБЪЕКТ (пока неопознанный). И такой факт не имеет никакого отношения к запускам в те же дни и в то же время баллистических ракет с Байконура. Вроде бы странно: в одно и тоже время в разных местах одновременно запускают разные объекты (баллистический и крылатый). Однако, не стоит удивляться. Варсегов Н. и Варсегова Н., корреспонденты газеты «Комсомольской правды», беседовали с подполковником в запасе Михаилом Сокольниковым [11], который служил в ракетных частях в том числе и на Урале. Он подтвердил, что в те времена такое «совмещение» практиковалось как раз для прикрытия особо секретного запуска. Для отвода глаз противника могли быть одновременно произведены старты двух технических объектов в разных местах   [11]. Действительно, 17 февраля 1959 г на Байконуре был произведен пуск баллистической ракеты Р7, который зафиксировали американцы. А под шумок в тот же день и в это же время суток  скорее всего (хотя пока и предположительно) был осуществлен запуск КРЫЛАТОГО НЕОПОЗНАННОГО ОБЪЕКТА, вероятно, особо секретного.

[Григорий Комаров]

Цитата: фугас - 07.09.22 13:52
определите личность хозяина банки.

Дык судя по звездочке на ушанке - военнообязанный. По ширине лица - старослужащий при коптерке али складе с харчами.

Ув.Почемучка - это офицер.
Судя по звездочке, точнее говоря - по кокарде. Претендентов немного...

[Пoчемучка]

Ув.Почемучка - это офицер.
Судя по звездочке, точнее говоря - по кокарде. Претендентов немного...

Потапов. Я ж уже уточняла.

Сдается мне - шо это и есть Потапов. И кушает он ка раз сгущенку. Ибо ложечка мелковата и видно что жидкостное она цепляет. Кусковую тушенку - не так бы черпали.

П.С.

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=233&start=20#reply_29



Кто вроде бы интересовался цифирью на крышке банки. Можете проводить крим. экспертные поползновения.

Две дырки - это точно либо нож, либо отвертка. Пробито по канавке - дырковали профи, не какие-то там дилетанты.
http://cdn01.ru/files/users/images/1e/53/1e5312880e89538dff0aae0b4e1c62b3.jpg

Чтобы добыть сгущённое молоко из запечатанной жестяной консервной банки, вовсе не обязательно иметь нож. Сгущёнка всё же жидкая, пусть и тягучая субстанция. Достаточно сделать сверху дырочку гвоздём, ножницами, другим острым предметом, даже заточенной напильником ручкой обычной ложки. Но лучше, чтобы дырочек было две в разных сторонах, тогда легче сгущёнка вытекать будет.

А энто - советы от очень бывалых

https://www.youtube.com/watch?v=6J8jULurs5I#

[arfaxad]

северное сияние

это было ещё и время глобального изучения серебристых и перламутровых облаков
по программе Международного геофизического года 57-58-59
тогда рассматривалась связь серебристых облаков с солнечной активностью,
с полярными сияниями, с другими геофизическими явлениями
фотографирование серебристых облаков производится примерно так же, как и съёмка
полярных сияний: в идеале необходимо направить неподвижную фотокамеру в ту же область
неба, что и у других наблюдателей, проведя серию экспозиций через определённые
фиксированные интервалы времени, так как серебристые облака ярче полярных сияний,
для их фотографирования можно использовать менее чувствительную фотоплёнку :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=12904141
в ходе разработки проекта «Коршун» ракеты 3Р7 стали основой для модификаций специального
назначения, в 1956 году была разработана малая метеорологическая ракета ММР-05 :
https://topwar.ru/99248-takticheskiy-raketnyy-kompleks-2k5-korshun.html

[nvry70]

лично их видели на высоте 50-150км, я Вам поверю...

Они летают на небольшой высоте, порядка нескольких метров.

Добавлено позже:

Вы отрицаете очевидные факты.

Какие "очевидные факты" гибели группы Дятлова отрицает Влас?

[Дед мазая]

Они летают на небольшой высоте, порядка нескольких метров.

Есть рассказы очевидцев, которые рассказывали, что видели как Огненный Шар врезался в гору, к примеру. Наверно, можно говорить даже о  сотнях метров, но не десятках километров...

Какие "очевидные факты" гибели группы Дятлова отрицает Влас?

Он отрицает очевидные факты. Я вот, вместе с Карелиным, начинаю думать, что там был пролет не одного изделия. Так же, похоже, что эти изделия не летели исключительно на Восток далеко от Перевала Дятлова. И если они летали так 17-го февраля, то не факт, что они не летали так же 1-2-го февраля и не могли служить причиной трагедии или спусковым крючком этой трагедии...
Свои аргументы я привел. Один из них - Иванов помнил группу Шумкова через 31 год. Если все было так невинно, как нам описали "это" Шумков и Владимиров, то вряд ли бы Иванов запомнил именно эту группу. Значит, что -то было, что видела эта группа и это что-то могло иметь какое-то отношение к гибели группы Дятлова. Тем более, что и Масленников писал, что 1-го февраля в Ивделе видели что-то и даже нарисовал это что-то в своей Тетради №2. И не надо говорить, что этот рисунок он сделал со слов Карелина и Атманаки о явлении 17-го февраля - Карелин и Атманаки ничего подобного не видели. Такое видела метеоролог Токарева в Ивделе 17-го февраля, как написано в Записке Пигузовой на имя Темпалова. Странно, но другие многочисленные очевидцы ничего подобного не описывали в начальной стадии полета этого нечто...

[Евгений К.]

Есть еще один момент - часы Карелина показывали 7ч30мин, а Атманаки 6ч50мин и не факт, что спешили часы Карелина...

Согласно теме Статья о походе группы Карелина в газете "Советский Север" (март 1959 г.), часы дежурного показывали 6ч30мин, то есть Карелину просто изменила память:

Разворачиваемый текст

[Влас]

 

Имело бы смысл запросить Росгидромет на предмет запуска упомянутых выше радиозондов 1 и 2 февраля 1959 году.

Да, запросите.  Будет выбор между северным сиянием плавающим ака шар, либо плавающим по небу радиозондом в виде шара и светящимся ака северное сияние (размером с луну и искоркой в центре).
Это будет новый и полезный вклад в дятловедение.

[Дед мазая]

часы дежурного показывали 6ч30мин, то есть Карелину просто изменила память

Это только показывает, что разброс времени на часах членов одной группы был от 6ч30мин до 7ч30мин. Поэтому, выглядит странным, что у всех военнослужащих в Ивделе часы показывали 6ч40мин...

К сведению эту статью и рассказ члена группы Карелина, безусловно, надо принять. Но, с учетом того, что он сам похоже практически ничего не видел, а лишь пересказывает то, что видел Атманаки...

Разворачиваемый текст

За ссылку спасибо, я ее не видел. Как-то еще вылезла эта ссылка https://taina.li/forum/index.php?topic=8145.120
Может, там что полезное найдем. Все же уже обсуждалось до нас раз по сто...

https://taina.li/forum/index.php?topic=8145.msg574382#msg574382
Оказывается, мог видеть Атманаки концентрические круги, а я думал ему показалось. Правда, это Булава, но все же...

[Евгений К.]

Это только показывает, что разброс времени на часах членов одной группы был от 6ч30мин до 7ч30мин. Поэтому, выглядит странным, что у всех военнослужащих в Ивделе часы показывали 6ч40мин...

То есть Вы считаете нормальным, когда у начальника и подчинённых часы показывают разное время?

[ЁлыПалы]

Потрясающий докУмент. Полное впечатление, что это либо результат интеллектуального перенапряжения слесаря-жестянщика УК, хорошенько отметившего какой-то национальный праздник (пятницу, как минимум), либо произведение пациента психо-неврологического стационара санаторного типа, отпущенного домой на выходные.

Сейчас посмотрела ролик с Согриным: это - его идея... Если верить его словам, её поддерживает фонд и родственники. По его мнению, все остальные версии, включая убийство, оскверняют их светлый образ Если отбросить все материалы УД, можно что угодно утверждать...

[фугас]

Кто вроде бы интересовался цифирью на крышке банки.

А  сколько там цифирек, и какие они? Кто что увидел?

[Пoчемучка]

А  сколько там цифирек, и какие они? Кто что увидел?

Дык тут у нас темку-то ведет кто? К ему и вопросы как к

специалисту, имеющему свидетельство судебного эксперта по судебно-баллистическим исследованиям (специальность 3.1. по классификации МЮ СССР- "Исследование огнестрельного оружия и боеприпасов"), выданное Государственной экспертной квалификационной комиссией еще в Советские  времена

Баллистическая экспертиза чай тоже на глядение в микроскоп в основном базируется...
Так что будем ждать с нетерпением и замиранием результатов вглядывания от судебного эксперта со свидетельством. Мы-то так себе, темные и злобные дятловеды без свидетельств, микроскопов и даже без очков...


https://faqed.ru/handbooks/markirovka-konservov-kody.htm

Расположение кодов условных обозначений на консервах На дне или крышке консервных банок на производстве наносятся специальные знаки, кодировка условных обозначений, в 2 или 3 ряда. Например: 020915 1   01В А  15 Что обозначают эти цифры? Полная дата производства, консервирования продукта. Число, месяц и год. Если значение числа или месяца меньше 10, то цифра начинается с нуля. Номер смены, которая произвела эту банку, как правило, одна цифра. Ассортиментный номер законсервированного продукта, от одной до трёх знаков. Для высшего сорта мясных консервов к ассортиментному номеру добавляют «В». Индекс системы предприятия изготовителя, как правило, от одной до двух цифр. И ещё 1-2 цифры, это номер предприятия-изготовителя консервов. тушёная говядина – 01; тушёная свинина – 03; сгущённое молоко, цельное – 76; соевые бобы с измельчённой говядиной и добавлением томатного соуса – Е87; «Завтрак охотника» - Е88. молочная промышленность – М; мясная промышленность – А; пищевая промышленность – КП; плодоовощное хозяйство – К; потребкооперация (частные хозяйства) – ЦС; сельскохозяйственная промышленность – МС; лесное хозяйство – ЛХ; рыбная промышленность (рыбное хозяйство) – Р.

[arfaxad]

Консервная банка (лужёное железо) представляет собой гальваническую пару железо–олово.
Пока банка герметически закрыта, контактная пара не находится в среде, проводящей
электрический ток, и банка может не подвергаться коррозии длительное время.
Но стоит банку вскрыть, как незамедлительно начинается всепожирающий процесс коррозии :
https://him.1sept.ru/article.php?ID=200400409
Не выбрасывайте консервные банки на землю, когда отдыхаете на природе, помните :
Срок её разложения составляет 10 лет :
http://trashcomp.com/news/Sroki-razlozhenija-raznyh-vidov-othodov

[Владимир (из Екб)]

Дык тут у нас темку-то ведет кто? К ему и вопросы как к
Баллистическая экспертиза чай тоже на глядение в микроскоп в основном базируется...
Так что будем ждать с нетерпением и замиранием результатов вглядывания от судебного эксперта со свидетельством. Мы-то так себе, темные и злобные дятловеды без свидетельств, микроскопов и даже без очков...


https://faqed.ru/handbooks/markirovka-konservov-kody.htm

Как видно, бес в очередной раз попутал известную дятловедку и в очередной раз затащил её в дятловедческие дебри.
Если вам не было известно, что является предметом судебно- баллистической  экспертизы, то знайте хотя бы сейчас. Судебно- баллистическая экспертиза- это криминалистическое исследование огнестрельного оружия и боеприпасов. В былые (теперь уже- стародавние) времена, которые я ещё застал, к судебно- баллистической экспертизе относилось (пока не было выделено в ныне существующий самостоятельный вид экспертных исследований) также и криминалистическое исследование взрывных устройств (в нынешние времена этим занимаются уже не "баллисты", а "взрывотехники").
И какое отношение к судебно-баллистической экспертизе имеет банка из-под консервов? Может, проясните для тех, кто не в силах понять сей глубокой мудрости вашей мысли?
Если бы, например, требовалось восстановить маркировочные обозначения на этой банке (а также- определить орудие, которым была вскрыта банка, идентифицировать это орудие и пр.)- так это  относится к судебно- трасологическим видам экспертных исследований. В бытность экспертом я занимался такими вопросами, но по линии судебной трасологии, а никак не судебной баллистики.
А если маркировочные обозначения на банках из-под консервов могут быть прочитаны- так это вообще не экспертный вопрос. Как произвести расшифровку маркировочных обозначений на советских банках с консервами- об этом в советские времена печатались подробные инструкции в таких журналах, как "Работница", "Семья и школа" (и прочих, рассчитанных преимущественно  на женскую аудиторию).   
Здесь, как сами можете видеть, маркировочные обозначения вполне читаемы, поэтому даже такой дятловедке, как вы,
по силам произвести их расшифровку и сделать собственные выводы по данному вопросу. И ознакомить всех с полученными результатами. 
 

[фугас]

Расположение кодов условных обозначений на консервах На дне или крышке консервных банок на производстве наносятся специальные знаки, кодировка условных обозначений, в 2 или 3 ряда. Например: 020915 1   01В А  15

Не, это про современную маркировку. А у нас цифирек мало, тута надо смотреть ГОСТ1506—52  "Консервы в металлической и стеклянной таре. Расфасовка, упаковка и маркировка" (выпущен взамен ГОСТ1506—47), али ГОСТ В-1506—42 (взамен ОСТ НКПП 508), а то и ишшо древнее - Приложение 1 к приказу НКММП № 42 от 13 января 1940 г. "Инструкция по маркировке тары, применяемой в консервном производстве Главконсервмясо и Главконсермолоко".

[Евгений К.]

Если отбросить все материалы УД, можно что угодно утверждать...

Да нет, нельзя. Оксид азота(IV) — Википедия:

Оксид азота (IV) (диоксид азота, двуокись азота) NO₂ — бинарное неорганическое соединение азота с кислородом. Представляет собой ядовитый газ красно-бурого цвета с резким неприятным запахом или желтоватую жидкость.

В обычном состоянии NO₂ существует в равновесии со своим димером N₂O₄. Склонность к образованию которого объясняется наличием в молекуле NO₂ неспаренного электрона.
При температуре 140°C диоксид азота состоит только из молекул NO₂, но очень тёмного, почти чёрного цвета.
В точке кипения NO₂ представляет собой желтоватую жидкость, содержащую около 0,1% NO₂.
При температуре ниже +21°С — это бесцветная жидкость (или желтоватая из-за примеси мономера).
При температуре ниже −12°C белые кристаллы состоят только из молекул N₂O₄.
…
Диоксид азота применяется при производстве серной и азотной кислот. Также диоксид азота используется в качестве окислителя в жидком ракетном топливе и смесевых взрывчатых веществах.

То есть при повреждении ракетного топливного бака на морозе вытекший вместе с топливом диоксид азота должен был не испаряться, а сразу же кристаллизоваться (или, по крайней мере, оставаться жидким, причём даже при попадании внутрь палатки!). А растапливать снег со следами ракетного топлива туристы вряд ли стали бы.

[фугас]

Когда-то, лет сорок с лишним назад, в одном из полков Р-12 в Прикарпатье при выходе зимой в ЗПР на крутом повороте дороги уронили набок 8Г131 с содержимым (АК-27И). Оно почти всё вылилось на заснеженный огород местного крестьянина. Очень быстро растопило снег до земли. Ничего там не кристаллизовалось, поскольку это 27%-й раствор четырехокиси азота в азотной кислоте, а у нее -42 град.С температура замерзания. "Подымило" (в смысле - погазовало) на воздухе бурыми парАми двуокиси азота. Никто не потравился и не умер, все живы и здоровы. Крестьяне злые были - как же, огороды попортили химией, весь снег ушел. А осенью к командиру полка с челобитной - ишшо полить по зиме этого чудодейственного вещества, ибо урожай на огородах вырос невиданный. Так шта байки про потраву туристов на перевале энтим АК-27И - это для бабок на лавочке у подъезда. 

[beloff]

это для бабок на лавочке у подъезда.

Анекдот зачетный, но старый. Желто бурый дым NO₂ мне приходилось не однажды по неосторожности вдыхать - свежесть необыкновенная(окислитель же), но вкусозапах отвратительный не проходит несколько часов (сильный окислитель же). Был в моей жизни такой химический период.
Я вам щаз поновее расскажу(не помню, рассказывал уже, наверн, да ведь эти рОкетчики плодятся как грибы в дождливый год, каждый день новые).
 Несколько лет назад в нашу гальванику поставщик прислал азотную кислоту автоцистерной(красивая такая, блестящая...). До того возили в бутылях, а после - в полимерных канистрах. Грузчики открыли хитрый кран на писулькЕ цистерны - тоже хитро - сломали, закрыть не смогли. Конц. азотка потекла под гору... струёй в руку. Там от склада сплошной уклон - сперва параллельно гаражу, потом налево, под забор по наземному лотку ливневки на улицу, потом метров 60 вдоль тротуарного бордюра - и в решетку ливневки, под землю. Цистерна стала сморщиваться - азотка тяжелая - прибежал водитель, открыл клапан... да поздно - зато струя толще стала. Над потоком струился бурый дым... примерно до колена. Тяжелый. Никто не пострадал, кроме цистерны и снабженца - да и тот так, слегка, премиально( ну может еще и морально/анально - я не в курсе, чего там наверху с ним решали). Тонны три наверно, утекло, може четыре или пять. Кста, вызванные соседним хлебозаводом экологи ничего не нашли - мы же воды то много потом по этой дорожке вылили.
 Азотка не тетроксид, канешь, но тоже не сахар - может даже поопасней в смысле ожогов. При сем бурый дым - двуокись - тот же самый. Кстати, тетроксид азота, амил этот ваш, замерзает при 10 мороза, а бурый дым двуокиси при 20 мороза сжижается - превращается в такую же желтобурую жидкость. Такчта этаа... мороз этот ваш с четырехокисью азота как трусы и крестик.
 А что - в УПИ химию не изучают - чтобы пальцы не сувать в какие попало жидкости и дымы? И не нюхать полной грудью...

Добавлено позже:

А растапливать снег со следами ракетного топлива туристы вряд ли стали бы.

Виноват, не обратил внимания на данное сообщение.

[Никанор Босой]

Несколько лет назад в нашу гальванику поставщик прислал азотную кислоту автоцистерной(красивая такая, блестящая...). До того возили в бутылях, а после - в полимерных канистрах. Грузчики открыли хитрый кран на писулькЕ цистерны - тоже хитро - сломали, закрыть не смогли. Конц. азотка потекла под гору... струёй в руку. Там от склада сплошной уклон - сперва параллельно гаражу, потом налево, под забор по наземному лотку ливневки на улицу, потом метров 60 вдоль тротуарного бордюра - и в решетку ливневки, под землю. Цистерна стала сморщиваться - азотка тяжелая - прибежал водитель, открыл клапан... да поздно

ну вы блин даёте

мазут принимаешь, следишь, чтобы сначала верхний люк на цистерне был открыт

водитель на штурвале стоит, слесарь на выпускающем кране

чуть что, переполнение приёмника, не один, так другой перекрывает

[фугас]

Анекдот зачетный, но старый.

Сие не анекдот, а реальность той дивизии, в которой я еще начинал нач.отделения заправки КРТ. Это было у коллег соседнего дивизиона.

Добавлено позже:

Кстати, тетроксид азота, амил этот ваш, замерзает при 10 мороза

Да ладно Вам... энти 8Г131 круглосуточно и всесезонно на стартовой площадке стоят, заполненные окислителем. Ни хрена ничего не мерзнет.

Добавлено позже:

Цистерна стала сморщиваться

А разве на ней нет предохранительного клапана?

[beloff]

А разве на ней нет предохранительного клапана?

я не в куррррсе, ррребята, словами Боррродача. Клапан открыл вернувшийся из бухгалтерррии водитель, я мимо пррроходил. Думаю, будь клапан автоматический он бы сильно воды из воздуха насосал бы и прОцент концентрации понизился бы. Например. Навскидку. Цистерны же все дышат - нагрелись - выдох, остыли -вдох.
К тому - азотка гигроскопична. Поставишь полстакана концентрированной - глядь, а он уже полон - только разбавленной. Ну или как то похоже.
Может разлейся она по большой плоской площади и чонть было бы неприятное, а так - ничего особенного. Но такая вот иллюстрация разлива нескольких тонн одного из ракетных окислителей. Такчта гг.гуманитарным рОкетчикам кагбэ в науку - если бы у них было желание чемунть научится.

Добавлено позже:

круглосуточно и всесезонно на стартовой площадке стоят

Ниняю, не видел. Я вот что из химии помню, то и пишу.

Добавлено позже:

Сие не анекдот, а реальность той дивизии

Ниняю, я слышал как анекдот. Растения действительно нуждаются в азоте. Конечно, азотные соли, образовавшиеся в почве после разлива, способствовали.

[фугас]

К тому - азотка гигроскопична.

Добавка азотного тетраоксида в азотную кислоту связывает попадающую в окислитель воду, что уменьшает коррозионную активность кислоты и увеличивает эффективность окислителя. Поэтому на 8Г131 в самой нижней точки цистерны установлен приемник-накопитель отстоя окислителя - смеси продуктов коррозии металла цистерны и связанной азотным тетраоксидом воды. Во время годовых регламентных работ на агрегате этот отстой сливается из приемника-накопителя. Операция так и называется "Слив отстоя". Набиралось пара ведер примерно.

[beloff]

Добавка азотного тетраоксида в азотную кислоту связывает попадающую в окислитель воду, что уменьшает коррозионную активность кислоты и увеличивает эффективность окислителя. Поэтому на 8Г131 в самой нижней точки цистерны установлен приемник-накопитель отстоя окислителя - смеси продуктов коррозии металла цистерны и связанной азотным тетраоксидом воды. Во время годовых регламентных работ на агрегате этот отстой сливается из приемника-накопителя. Операция так и называется "Слив отстоя". Набиралось пара ведер примерно.

Плотность азотной кислоты - 1,5. "Отстой" должен быть тяжелее. А как это может быть? Надо посмотреть.

Добавлено позже:
 Не нашел. Четырехокись азота реагирует с водой с образованием азотной и азотистой кислот. Азотистая, правда, существует в н.у. только в виде газа или очень слабого водного раствора - ну как угольная, например. Может серную добавляли? Она отстаиваться м.б. и могла - но как то я в природе не наблюдал. Ее водные р-ры тяжелее азотки до, наверно, прОцентов сорока. Пока  непонятно.
 О! У меня есть знакомый, служивший лаборантом - завтра позвоню - помнит ли он регламент?
 Но, б, отстой из вещества абсолютно растворимого в воде - притом тяжелее воды - х.з.

Разворачиваемый текст

[Владимир (из Екб)]

я не в куррррсе, ррребята, словами Боррродача. Клапан открыл вернувшийся из бухгалтерррии водитель, я мимо пррроходил. Думаю, будь клапан автоматический он бы сильно воды из воздуха насосал бы и прОцент концентрации понизился бы. Например. Навскидку. Цистерны же все дышат - нагрелись - выдох, остыли -вдох.
К тому - азотка гигроскопична. Поставишь полстакана концентрированной - глядь, а он уже полон - только разбавленной. Ну или как то похоже.
Может разлейся она по большой плоской площади и чонть было бы неприятное, а так - ничего особенного. Но такая вот иллюстрация разлива нескольких тонн одного из ракетных окислителей. Такчта гг.гуманитарным рОкетчикам кагбэ в науку - если бы у них было желание чемунть научится.

Добавлено позже:Ниняю, не видел. Я вот что из химии помню, то и пишу.

Добавлено позже:Ниняю, я слышал как анекдот. Растения действительно нуждаются в азоте. Конечно, азотные соли, образовавшиеся в почве после разлива, способствовали.

А ведь предохранительный клапан-непременный атрибут цистерны для перевозки чего-либо жидкого. Техническими условиями такие клапаны предусматриваются. И действуют предохранительные клапаны автоматически-  на то они и предохранительные.
Разве что если такой клапан загадится содержимым цистерны- тогда конечно! Помнится, в начале 60-х в Свердловске рассказывали обыватели про страшный случай, приключившийся с ассенизационной цистерной на базе автомобиля ГАЗ-51, которая имела (как было впоследствии вроде как установлено) загаженный (а потому-неисправный) содержимым цистерны этот самый предохранительный клапан. И вот, будучи заполненной под завязку тем, для чего цистерна предназначалась (тогда в городе было много общественных туалетов типа "сортир", каждый из которых советский народ именовал "белым домом",  да и  дома старого типа в те времена требовали постоянной откачки отхожих мест- для этого были специальные люки оборудованы), во время движения автомобиля она перегрелась на летнем солнце. И, как утверждали якобы очевидцы (а, может, от других про это слышали: что-то много этих очевидцев тогда оказалось), эта цистерна якобы самым натуральным образом взорвалась (по другим утверждениям- просто лопнула, что не столь принципиально) аккурат посреди улицы, по которой передвигался этот ГАЗ- 51. И всё содержимое оказалось вылитым на проезжую часть .
Но в приведенном вами примере действующим началом  является азотная кислота, которая никак не могла "загадить" предохранительный клапан. Кроме того, как вы пишете, "клапан открыл вернувшийся из бухгареРРРии водитель". Отсюда вывод напрашивается: "всё было не так", и эту "драму" вы и  придумали. Ну, например,  "для красоты слога"; или для того, чтобы "доказать", что азотная кислота- сравнительно "безвредная" и никакого  отека легких у тех, кто вдыхает испарения безводной азотной кислоты никогда и возникнуть не может. Разве не так? А если инцидент с проливом азотной кислоты и имел место (а такое вполне возможно, и такие инциденты известны, в т.ч., при заправке "военных" ракет- сам слышал в своё время от одного следователя военной прокуратуры, расследовавшего такого рода инцидент с весьма тяжелыми последствиями для обслуживающего персонала), то всё проистекало несколько иначе, чем вы здесь столь красивисто  изобразили.
А сведения о том, что происходит с человеком, который имел неосторожность надышаться испарениями безводной азотной кислоты (и от каких изменений в своём организме  такой человек погибает после непродолжительного по времени  "инкубационного периода"), можете сами найти в том же интернете, из которого черпаете большинство приводимых здесь своих "умных мыслей". Мог бы дать ссылки на эти интернетовские источники из области судебной токсикологии- так ведь читать не будете. А если вдруг пожелаете прочесть- тогда и сами всё это без труда найдёте.

---------
А растения действительно нуждаются в азоте- это верно!  Вот потому в советские времена всегда подчеркивалось, что "... партия и правительство уделяют всемерное внимание производству азотных и азотно-туковых удобрений  для нужд сельского хозяйства..."- такие цитаты можно было увидеть  даже в Постановлениях Пленумов ЦК КПСС и в программных документах Съездов.
Вот здесь вы  совершенно правильно пишете!

[beloff]

 Теперь вокруг клапанов полемика... был клапан, не было ли, автоматический ли, нет ли - я того не ведаю. Я чисто акын - что видел то и пою. Соображения по автоматичности клапана я изложил - моЕ мнениЕ отрицательное. Это все разговоры в пользу числа страниц.
 Теперя призываю всех участников собрать умы в кулак(у кого есть что собрать и во что собрать) и от клапана отрешиться, но обратить взгляд на собссно явление разлива. (Могу обстановку места проиллюстрировать картинками, снятыми в разное время. Без желтобурого дыма.) Рельеф тамошней местности достаточно горный - это восточный край Среднерусской равнины, самый край, высокий берег - разница высот с противоположным метров 60, уклон местности сопоставимый.
 Разлив азотной кислоты(которая есть самый настоящий компонент ракетного(не рОкетного) топлива, а именно окислитель, близкородственный тому вашему "амилу", в ту пору еще не использовавшемуся на практике) не принес ни жертв ни разрушений. Количество вполне значительное - сопоставимое с вероятным остатком в баках гипотетической рОкеты, существуй она в природе. Действующие лица - грузчики - контингент не сильно подготовленный к ситуации(это был первый и единственный случай поставки цистерной, до того они разгружали деревянные недоящики с 20 литровыми стеклянными бутылями, а после - 20 же литровые полимерные канистры.) Т.е. можно сопоставить два события - разлив, имевший место в действительности и гипотетический - по последствиям. Реальный разлив не нанес никакого ущерба, кроме перечисленного в вышнем сообщении, а воображаемому можно приписать любые, какие только выдумает ваша фантазия.

[Владимир (из Екб)]

Господа ракетные знатоки.
Сначала бы полюбопытствовали хотя бы тем, что можно без проблем найти в интернете относительно вопроса отравления азотной кислотой при вдыхании её паров. И увидели бы тогда очень популярное изложение того, что происходит с человеком, который имел несчастье надышаться распыленной в воздухе азотной кислотой:
 
«…При вдыхании паров азотной кислоты появляются слезотечение, кашель, боли в груди, одышка, головная боль. Следует особо отметить, что пары азотной кислоты не вызывают сильного раздражения верхних дыхательных путей, поэтому по запаху трудно составить, правильное представление о степени опасности загрязненного ими воздуха. Первоначальные признаки отравления после выхода из загрязненной атмосферы довольно быстро исчезают и наступает так называемый период мнимого благополучия продолжительностью от нескольких часов до суток. По истечении этого периода состояние пострадавшего внезапно ухудшается — появляются общая слабость, сильные боли в груди, чувство страха, одышка. Усиливается кашель с выделением пенистой мокроты, дыхание становится затрудненным. Это свидетельствует о развитии токсического отека легких…»

https://ohrana-bgd.ru/wiki/gigienicheskaya-harakteristika-vazhneyshih-vrednyh-himicheskih-veschestv/
 
Или не менее популярно изложено, например, здесь. 

https://smekni.com/a/22882-2/nekotorye-aspekty-otravleniy-azotnoy-kislotoy-i-okislami-azota-pri-khimicheskikh-avariyakh-2/

Не напоминает ничего из известных всем материалов, касающихся некоторых трупов туристов на момент их обнаружения? Если нет- прочитайте еще раз, более внимательно.
Ну а если вообще  ничего не усмотрите- тогда продолжайте и далее рассказывать свои байки о «безвредности» концентрированной азотной кислоты. И неплохо было бы эти примеры про «безвредность» азотной кислоты, подтвердить экспериментально. На себе, разумеется- как и полагается истинным исследователям. Чтобы всем продемонстрировать, что дышать азотной кислотой можно без существенных последствий. И, например, тот же  токсический отек легких от вдыхания паров  азотной кислоты никому не грозит. А то ведь как-то не очень убедительно у вас происходит ваше  доказывание исключительной безопасности (и даже полезности -хотя бы для сельского хозяйства) сей химической субстанции.
Но можно- и на мышках или на иной домашней живности (если не жалко) такие эксперименты произвести. Ведь "критерий истинности"- это "практика" (всем известный классик утверждал!), а не досужие (и ни к чему не обязывающие) рассуждения посредством компьютерной клавиатуры.     

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[beloff]

свои байки о «безвредности» концентрированной азотной кислоты.

Передергиваете, ваша честь, никто о "безвредности" не говорил. Говорили как раз об инцидентах, связанных с кислотой, в том числе повлекших смерть. И о безопасных способах ее использования в быту - например Мишаня, о чистке унитазов. Подтверждаю - у нас в далекие года ходили в гальванику за остатками травильной смеси азотки и солянки - именно для этой цели. Когда не было еще этих ваших Доместосов. Т.е. - за т.н. "царской водкой" - и выливали в унитазы. Были при сем несчастные случаи - не слыхал.
 Теперя о парАх азотной кислоты - вопрос крайне интересный. Пахнет она скверно, что есть, то есть. А про летучесть - она же гигроскопична - если оставить ее в открытой склянке вонять ,канеш, будет - но объём будет увеличиваться. Т.е. будет втягивать воду из воздуха. Какой баланс улетевшей кислоты и впитанной воды - честно,  не знаю. Не интересовался, но, предположу, на открытом заснеженном пространстве и минусовой температуре будет разве что запах.
 Теперя об опасТности - у нас в гальванике и сейчас есть мелкосерийный участок, где загрузка в ванну травления производится вручную. Специальное квадратное перфорированное ведро из нержавеющей стали, наполненное железками, подлежащими дальнейшему гальванопокрытию, опускают руками в резиновых перчатках в ванну со смесью азотной и соляной кислот. И ничо. Никто с 2000 года не помер, по моим наблюдениям. Бурый дым NO₂ всасывается вытяжной вентиляцией. Ведет себя бурый дым, к слову, странно - если вытяжку выключить - не вверх идет, а переваливается через край ванны, медленно падает почти вертикально и тяжело стелется по полу, вымощенному кислотостойкой плиткой. Обстановка проверяется регулярно всякими инспекциями разной степени уполномоченности.
 Мне там раз в нестандартной ситуации на красивые синие штаны попали три капли хромового электролита(раствора в котором происходит хромирование )- штаны перешли на следующий, по нисходящей, уровень. Типо, для работ в неформальной обстановке.
 К слову, штаны светлого цвета, которые тута не на одном снимке запечатлЁны, перешли на уровень "тряпки" после приложения к ним совершенно стандартного пятновыводителя, распространяемого свободно, в отличие от минеральных кислот, через общедоступные магазины.
 Такчта речь шла не о безвредности азотной кислоты, а о ситуациях ее разлива. Что концентрированные минеральные кислоты вредны для здоровья - никто не спорит. Если их ложкой хлебать. Или пытаться в них плавать. А стоять рядом с лужей или даже ручьём кислоты трезвому человеку вполне возможно. Без вреда для здоровья. Просто не совать верхний отросток туловища(тот что на кочан похож) в бурые клубЫ.