Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 682 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2406798 раз)

0 пользователей и 98 гостей просматривают эту тему.

Temperance


  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Ф был нанят Иероеном ван Пасселем
Возможно, он был нанят потому, что пришел и предложил свои услуги, а не потому, что случайным образом из всей Бокете выбор пал на него.
Кстати, Вы заметили, что Иероен ван Пассель брат Никки ван Пассель, которая очень критиковала Питти, но это к слову.
Получил он деньги и нашел свою находку через 2 дня после рюкзака. Как-то быстро, с учетом сложности задачи. Запах распространялся на расстояние несколько метров не более, и по запаху найти можно было только случайно, конечно попроще, чем визуально, но тоже должно было очень повезти.
Да и что там может так сильно пахнуть, там уже мумифицироваться должно, через 2 с лишним месяца.
Может, многие знакомятся с информацией и это перестаёт их удивлять. Гонсалес и Эйлин были дважды в комнате девушек. Первый раз им сказала зайти хозяйка, если на стук в дверь никто не ответит 1 апреля.
Представьте, что Вы ищете человека. Подходите к его двери, стучите, не открывают. Адекватная реакция: человек там, но не хочет открывать, или его там нет. Неадекватная: вламываться. И что они делают? Вламываются, потому что им так сказала хозяйка, которая сама же предполагала, что дело молодое, туристы ведут себя по разному, может, гуляют.
А если одна девушка заночевала в другом месте, а вторая не одна, поэтому не открывает. А тут ключом открывается дверь и на пороге гид и менеджер школы. Картина маслом.
« Последнее редактирование: 05.09.22 00:49 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | vvvvv | bjanca | Glaider | Arinka | Chertovka Fartovaya | pauluntik

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Возможно, он был нанят потому, что пришел и предложил свои услуги, а не потому, что случайным образом из всей Бокете выбор пал на него. Представьте, что
Не знаю, дано что дано. Был нанят. Не хотели бы его, не нанимали, там ещё есть. О нем знали с первых дней, поэтому не удивлюсь, если его и попросили и доверили, как главному гиду так скажем, все равно он с другими искал, команда. Все местные и волонтёры в любом случае друг друга знают, возвращаясь к вопросу, как все связаны.

Вы ищете человека. Подходите к его двери, стучите, не открывают. Адекватная реакция: человек там, но не хочет открывать, или его там нет. Неадекватная: вламываться. И что они делают? Вламываются, потому что им так сказала хозяйка, которая сама же предполагала, что дело молодое, туристы ведут себя по разному, может, гуляют.
А если одна девушка заночевала в другом месте, а вторая не одна, поэтому не открывает. А тут ключем открывается дверь и на пороге гид и менеджер школы. Картина маслом.
Хозяйка наделялась на лучшее, что делали бы все, но не значит, что пытаться выяснять и проверять что и как параллельно, надеясь на лучшее, не нужно. Тем более, не пришли ночевать, но уже начался второй день и их все нет. Она все-таки в ответе формальном и беспокоится, ведь она хозяйка дома, где останавились туристы.

И напомню – девушки сами договорились об экскурсии и встрече у своего дома, в результате чего Эйлин и Ф там их и ждали. Если бы они планировали ночную тусовку и провести ночь с парнем даже, никто бы не пришел к их дому так как девушки бы ничего такого не запланировали на следующее утро. Значит был именно план идти на экскурсию утром, что ещё больше и насторожило, особенно, зная Лисанн с ее примерным характером, чувственностью и прочим, что Мириам наверняка прочувствовала, когда сидела с ней и смотрела тв тем же вечером перед пропажей и разговаривая. К тому же план был, люди пришли и тратят своё время, вот и начали проверять, ещё причина. Чтобы точно знать, будет ли все таки экскурсия, может девушки в магаз отошли и вернуться, оставили записку в комнате, либо проспали, а те уйдут, не красиво, все же договорились.

Добавлено позже:
Тем более они оплатили школе все, и представитель должна знать что и как, они зависимы друг от друга, а не просто забить на студентов и уйти.
« Последнее редактирование: 05.09.22 01:05 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Avital-13 | Lisbeth

Temperance


  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Тем более, не пришли ночевать, но уже начался второй день и их все нет.
Было раннее утро. Если люди ночью допоздна гуляли, то могли просто спать. О том, что их нет с вечера Мириам не знала.
И напомню – девушки сами договорились об экскурсии и встрече у своего дома, в результате чего Эйлин и Ф там их и ждали.
Заказали экскурсию и не явились. Мало ли людей покупает билеты на какое-то мероприятие и не приходит, потому что планы изменились. Это не тема для кипиша, чтобы прямо домой нестись и вламываться. Тем более, они после этого, все равно ничего не предприняли, и спокойно отправились на экскурсию одни.

Добавлено позже:
К тому же план был, люди пришли и тратят своё время, вот и начали проверять, ещё причина. Чтобы точно знать, будет ли все таки экскурсия, может девушки в магаз отошли и вернуться, оставили записку в комнате, либо проспали, а те уйдут, не красиво, все же договорились.
Раз так, то можно постучать и уйти, если не открывают. Нельзя вламываться в комнату к взрослым людям и будить. Они что стали бы их трясти, водой поливать? Записку внутри комнаты, это как?
« Последнее редактирование: 05.09.22 01:28 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Glaider | vvvvv | Arinka | Chertovka Fartovaya | pauluntik

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Было раннее утро. Если люди ночью допоздна гуляли, то могли просто спать. О том, что их нет с вечера Мириам не знала.
Если бы не было договорённости на экскурсию, утром никто бы не пришёл к ним. Когда в случае с Мириам иногда кто-то и не приходил, там может и планов не было, люди знали, что будут тусить допоздна и не было договорённостей, так бы Мириам меньше может волновалась. Здесь было по-другому, план был. И девушек она успела узнать, их характер. И значит в теории что-то могло пойти не по плану, что требовало выяснения. Мириам могла хотеть, чтобы те зашли к ним, вдруг девушки крепко спали и та же Мириам успокоилась бы, а экскурсию в итоге перенесли. Я думаю, взрослые люди сами решили, что делать в моменте той ситуации, и пусть так будет. Тем более, это могло быть из-за добрых побуждений, иных поводов или моментов думать нет, и точно винить их за это бессмысленно. Иногда лучше переусердствовать, лишь бы все было хорошо, чем упустить ценное время.
Заказали экскурсию и не явились. Мало ли людей покупает билеты на какое-то мероприятие и не приходит, потому что планы изменились. Это не тема для кипиша, чтобы прямо домой нестись и вламываться. Тем более, они после этого, все равно ничего не предприняли, и спокойно отправились на экскурсию одни.
Они уже были у дома по договорённости с самими же девушками, никуда нестись не надо было, вы используете много усилительных конструкций. У каждого будет своё мнение, что делать в такой ситуации, и каждый может думать, как хочет, это ничего не меняет. А так, чем быстрее спохватились, тем лучше, тем более зная уже сейчас, что те реально пропали, а не тусили где-то, вообще-то. Первое время при пропаже самое ценное. А с логикой ничегонеделай в похожих ситуациях ценное время будет упущено, это уже так, не к этому делу в том числе.
Раз так, то можно постучать и уйти, если не открывают. Нельзя вламываться в комнату к взрослым людям и будить. Они что стали бы их трясти, водой поливать?
Необязательно бы они будили их. Мириам может надеялась, что девушки в комнате – возможно просто крепко спали, не слыша стуков, и поэтому попросила зайти в комнату, и если бы они оказались там, ей бы стало спокойней. А Ф с Эйлин может ушли бы, не будив, перенеся экскурсию, главное, что девушки на месте. В тот момент было важно понять, что происходит, мне кажется, и точно ли девушки в безопасности. А экскурсия уже была бы не такой важной вещью.

Записку внутри комнаты, это как?
Ну может девушки бы оставили на кровати или где-то записку, куда они отлучились и что вернуться, либо что ушли на вечеринку и давайте перенесём экскурсию, либо если их нет в комнате, может там знак, куда они пошли. Все забеспокоились и хотя бы узнать, что с ними все ок. Но в том и дело было, что планы были, а от девушек информации 0. И как оказалось, не зря беспокоились, если бы просто ушли, может кипиш еще бы позже начался.
« Последнее редактирование: 05.09.22 03:31 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Avital-13 | Lisbeth | GreK

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 13:36

О том, что их нет с вечера Мириам не знала.
Или, наоборот, прекрасно знала, что не пришли ночевать. Но решила, что обойдется, а уж когда пришли Эйлин и гид, ей пришлось действовать, давать разрешение заглянуть в комнату.

Добавлено позже:
Мириам наверняка прочувствовала, когда сидела с ней и смотрела тв тем же вечером перед пропажей и разговаривая.
А также узнав про планы девушек на следующий день: а что вы хотели,  я никому никогда не довереяю, и люди обычно подтверждают подозрения.
« Последнее редактирование: 05.09.22 01:48 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Или, наоборот, прекрасно знала, что не пришли ночевать. Но решила, что обойдется, а уж когда пришли Эйлин и гид, ей пришлось действовать.
Да, могла думать, что тусят. Другие студенты, которые также не приходили, могли и не договариваться на утро на экскурсии, в этом логики 0 - уйти тусить, чтобы в 8 утра быть у дома, когда все отсыпаются после тусы в это время. Так что то, что девушки запланировали что-то, уже говорило, что никаких тус в планах не было, и рано утром те готовы в бой с гидом. Так что даже если вечером она их не видела и знала об отсутствии, был повод забеспокоиться, как только она узнала утром о договоренности.

Добавлено позже:
Добавлено позже:А также узнав про планы девушек на следующий день: а что вы хотели,  я никому никогда не довереяю, и люди обычно подтверждают подозрения.
Очень многие детали говорят о том, что поход девушек на тропу 1 апреля был спонтанным, решение могло принято утром 1 апреля. Поэтому не удивлюсь, что может и правда девушки ещё тем вечером не определились и действительно Лисанн сказала Мириам, что пока не знают, чем займутся.
« Последнее редактирование: 05.09.22 02:19 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r | GestlokoNN | Lisbeth

and3223r


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 575

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:43

Поэтому не удивлюсь, что может и правда девушки ещё тем вечером не определились и действительно Лисанн сказала Мириам, что пока не знают, чем займутся.
Вполне, не смогли доступно на испанском объяснить ей своих планов, не хватило языковых навыков или просто даже не было желания на откровения. То ли дело поболтать с землячкой - нидерландке Сигрид, хозяйке спа-салона, они сказали, что планируют активный отдых и походы в связи с их отсрочкой волонтёрства.


Поблагодарили за сообщение: smitten | GreK

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

И напомню – девушки сами договорились об экскурсии и встрече у своего дома, в результате чего Эйлин и Ф там их и ждали.
В этом предложении две неточности.
 1-ое) девушки не сами нашли Ф.Гонсалеса. Им  его посоветовали. Что еще им посоветовали следствие не уточнило.
 2-ое) девушки договорились о встрече не возле своего дома.
Автор книги: Юрген Снурен в книге написал:
"В 8 часов утра 2 апреля гид Фелициано Гонсалес ждал Крис и Лисанн, которые должны были прийти на запланированную экскурсию на кофейную ферму. В конце концов они с Эйлин В., интерном языковой школы, решили пойти к дому Мириам, чтобы узнать, где девушки." Поэтому, вопрос к вам: Вы действительно не видите разницу в том, где была назначена встреча. Или, видите, но, сами придумали встречу возле дома? Об Эйлин, можно сказать, нет никакой информации. Не известно, чем она занималась до этого. Сколько раз прилетала в Панаму и с какой целью и за счет каких средств. Вы ее фото выставляли. Если, можно, выставьте еще для Темперансе.
Другие студенты, которые также не приходили
Откуда это: "другие студенты"? Откуда там студенты?  Юрген Снурен написал:  "Это не было чем-то совершенно неожиданным, частенько случалось, что молодые люди, проживавшие у нее, гуляли где-то до раннего утра. Но Мириам не могла избавиться от чувства, что что-то не так и это ее очень беспокоило."
 Молодые люди мне понятно, а студенты, нет. И мне не понятно, молодые люди или "студенты" имели пол, или нет? Как бы это уточнить, хотя бы у того же Юрген Снурена?
Дело в том, что в 2014 году в Панаме было широко развито преступление, связанное с похищением женщин. Но,  в полицию после уплаты выкупа они не обращались.
Абзац из ВИКИ: "Власти Панамы провели исследование, которое показывает, что почти 90 процентов случаев похищения людей не регистрируются из-за угрозы, которую воры представляют для жертвы и родственников жертвы. Процедура экспресс-похищения заключается в похищении жертвы и завладении ценностями, такими как мобильные телефоны, часы, кредитные карты, наличные и ювелирные изделия. Помимо изъятия всех ценностей жертвы, похитители заставляют жертву снимать деньги в разных банкоматах.
Как только похититель удовлетворен, похищенный человек обычно освобождается. В других случаях похитители могут потребовать выкуп за освобождение жертвы. Этот длительный процесс похищения людей постепенно сокращается, поскольку большинство похитителей хотят быстрой выплаты без сложных переговоров с родственниками."
 Уголовное дело было возбуждено, как похищение Крис и Лисанн. Поэтому, я признаю только одну версию: похищение путем обмана, и не признаю никаких бесплатных изнасилований в джунглях за 6 км. от нас. пункта.
"Гонсалес неоднократно критиковал местную полицию за недостаточную активность поисковых мероприятий, а также после исчезновения девушек собрал небольшой волонтёрский отряд из местных индейцев и сам отправился в джунгли.
Кроме того в одном из интервью он рассказал голландской прессе о том, что в джунглях, по другую сторону гор, находится множество заброшенных и нигде не обозначенных на картах хижин и землянок. Живёт там кто-нибудь или нет неизвестно даже ему."
https://www.liveinternet.ru/users/5237678/post439190032/
Кто-то искал эти хижины и землянки в джунглях? Я думаю, что нет. Показывают на те, которые вдоль тропы, а те, которые в джунглях кроме Гонсалеса, получается, никого не интересовали.
« Последнее редактирование: 05.09.22 04:41 »


Поблагодарили за сообщение: Криминайка | Temperance | vvvvv | Simple | Эврика | Chertovka Fartovaya | pauluntik

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Добавлено позже:
После исчезновения Криса и Лисанн «их» гиду Фелисиано угрожали: «Я только хотел помочь».

Фелисиано Гонсалес когда-то был постоянным гидом в панамском городке Бокете. Но поскольку голландские подруги Крис и Лисанн исчезли, ему приходится иметь дело с подозрениями и угрозами. Через восемь лет он наносит ответный удар: «Все, что сказано, — ложь»:

Поисковая группа уже собиралась разъезжаться по домам, когда в 2014 году в Панаме было на что посмотреть, а точнее понюхать, на берегу реки Снейк у городка Бокете. Там была прогулочная обувь с остатками того, что, должно быть, было ступней. Какие кости? Были найдены останки пропавших без вести подруг Крис (21 год) и Лисанн (22 года) из Амерсфорта.

Это был ужасный момент в жизни гида Фелисиано Гонсалеса. И после этого уже никогда не будет прежним.

Никогда не встречал

Но Фелисиано не знал, чего ожидать после того, как Крис и Лисанн были убиты в Панаме. Он был обычным гидом, когда молодые женщины поселились в Бокете, городке, куда Фелисиано ведет туристов, желающих сделать это через джунгли. Крис и Лисанн также забронировали тур к ближайшему вулкану через языковую школу, где они брали уроки испанского языка. 2 апреля они встретятся с Фелисиано. Но вместо девушек в тот день Фелисиано ждала встревоженная сотрудница языковой школы. Так вот, именно проводник одним из первых забил тревогу и отправился на поиски бесследно исчезнувших девушек-голландок.

Нидерланды вскоре попали под чары исчезновения. Панама тоже. Самые страшные слухи о том, что могло случиться с женщинами, распространялись с бешеной скоростью. Их похитили? Убит? Они оказались в ловушке в джунглях? Иностранцы, поселившиеся в Бокете, вмешивались в дело и иногда подогревали слухи. Каждая деталь обсуждалась и рассматривалась на интернет-форумах. Панамские власти провели расследование, но многие, в том числе Фелисиано, посчитали, что дело идет слишком медленно.

Нидерланды не остались равнодушными: поисковые собаки отправились в Панаму. Семья Криса и Лисанн путешествовала. Фелисиано помогал, чем мог. Вскоре после исчезновения некоторые также стали упоминать его имя, как человека, который мог иметь какое-то отношение к исчезновению. Но также было обнаружено, что в день своего исчезновения девушки ушли вместе, без сопровождения, на прогулку по джунглям. Они поднялись по крутому подъему по тропе Пьяниста, по которой путешественники направляются птицами. Тот, кто, наконец, достигнет вершины горы в Бокете, должен развернуться и вернуться тем же путем. Крис и Лисанн не пошли по этому пути.
Тот факт, что Фелисиано в конце концов нашел останки девочек, подлил масла в огонь слухов о его причастности: Фелисиано, вероятно, знал, где искать. Малоизвестные интернет-форумы не помешали закрыть малоизвестные интернет-форумы, и эксперты пришли к выводу, что несчастный случай со смертельным исходом должен был произойти где-то во время последней прогулки Криса и Лисанн. Утечка информации, такая как последние фотографии, сделанные Крисом и Лисанн, была тщательно проанализирована и обсуждена. Официальные выводы поставлены под сомнение. Возникли теории заговора. Как и многие, многие обвинения против Фелисиано. «Я никогда не встречался с девушками, но они сказали, что я был последним, кто их видел». А, некоторые были уверены: он их убил.

Больница

Тот факт, что Фелисиано находился в больнице в день исчезновения Криса и Лисанн, не остановил слухи о нем. Не имело значения, что его вызвали, потому что были подозрения, что что-то может быть найдено вдоль Змеиной реки. Так же мало, как Феличиано просто часть небольшой группы, которая может передвигаться по самым негостеприимным местам в районе Бокете.

«Я просто хотел помочь. Но после исчезновения мне угрожали через социальные сети. Иногда люди заказывают тур, отправляют им сообщение прямо перед тем, как он состоится. «Я знаю, что ты сделал, скажи мне, где девочки». Недавно в деревне жил гринго, уроженец Запада. Он хотел поговорить со мной. Тогда он узнает правду». Фелисиано благоразумно держался подальше от кафе, где появился мужчина.

Добавлено позже:
Я также больше не читаю WhatsApp с иностранных номеров». Но да. Недавно отцу Фелисиано исполнилось 100 лет. Снимок семейного торжества был опубликован в Facebook. Был еще один ответ: «Серийный убийца, насильник, человек, который хоронит людей заживо, Феличиано».
Они не останавливаются. Фелисиано должен признать, что он не может поколебать то, что произошло в 2014 году. ,,Моя сестра, работающая в гостинице, после исчезновения услышала, что со мной там работать больше не хотят. Так и осталось. Другие отели больше не сотрудничают со мной».

Потерял

Тот факт, что в Нидерландах также была опубликована книга, в которой перефразированы все эти подозрения в Интернете, гарантирует, что теперь Фелисиано нанесет ответный удар. У него были переведены части « Затерянных в джунглях » , 56 раз упоминалось его имя, также упоминался его сын. Он был потрясен: все слухи, ходившие о нем, были перенесены на бумагу в рамках «журналистских поисков правды». И все, что не так, теперь черно-белым, а не в интернете. Также подходит для чтения всем тем голландцам, которых он сопровождал в Панаме, от которых он узнал такие слова, как «спасибо» и «пока». «После этой книги я стал получать больше угроз. Меня зовут по имени и фамилии, даже мой сын в нем».

Теперь, когда Фелисиано узнал, что по книге также снимается документальный фильм и что может быть испанский перевод, он опасается, что его жизнь будет еще больше разрушена. Он нанял адвоката. Он в ярости от того, что происходит. «Нельзя просто записывать слухи, которые ходят по интернету. Даже если в конце книги вы сделаете вывод, что Крис и Лисанн погибли в результате несчастного случая. Если книга будет переведена на испанский язык, мы примем меры. Мы ищем голландского юриста. То, что сказано в книге о Феличиано и его сыне, — ложь».

Что беспокоит Феличиано, так это то, что он попросил голландских писателей приехать в Панаму. Он не просто хочет поговорить с людьми, которых никогда не встречал, он слишком многое пережил для этого. Расследование также окружено чувствами, вопросами о том, как бы оно пошло, если бы девочек нашли раньше.

И, прежде всего, Фелисиано дает семьям Криса и Лисанны душевное спокойствие. «Но если бы пришли писатели, я бы повел их, как и всех этих журналистов из Нидерландов, по пути пианиста, туда, где Крис и Лисанн прошли и исчезли».

Но сценаристы не пришли из-за короны. Недавно Фелисиано читал, как в книгу включена рецензия, в которой он отстранен как жадина. — У него всегда была такая безупречная репутация, — задумчиво говорит Фелисиано. «Мне всегда нравилась моя работа. Ничего плохого обо мне никогда не говорили, у меня не было проблем. Мне так грустно, что это больше не так. Грустный и сердитый. Тем более, что в этом участвует и моя семья. И я вообще ничего не могу с этим поделать. Несмотря на то, что сценаристы в конечном итоге приходят к выводу, что Крис и Лисанн погибли в результате несчастного случая, повторяя всю ложь, они оставляют дверь открытой для сомнений. И они кормят тех больных людей, которые предпочитают брать закон в свои руки».

Добавлено позже:
Я свое мнение не меняю как и 100 страниц назад. Гида подтолкнули к первым поискам,женщины. Только я думала что эта была Мириам. Теперь очевидно что эта была посредник Эйлен. Ни где точно не говорится что она собиралась пойти с ними в проход. Но как организатор данной встречи должна была хотя бы их познакомить. Да было бы нормальным если бы она первой пошла к ним в дом и спросила например о причине задержки или состоянии здоровья. Вдруг туристки заболели.
« Последнее редактирование: 05.09.22 06:12 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Arinka | Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Я свое мнение не меняю как и 100 страниц назад. Гида подтолкнули к первым поискам,женщины. Только я думала что эта была Мириам. Теперь очевидно что эта была посредник Эйлен. Ни где точно не говорится что она собиралась пойти с ними в проход. Но как организатор данной встречи должна была хотя бы их познакомить. Да было бы нормальным если бы она первой пошла к ним в дом и спросила например о причине задержки или состоянии здоровья. Вдруг туристки заболели.
Постучать в дверь да, но не вламываться. Открывать ключом дверь противоправно. А если у них ценные вещи пропадут? Или они там что-то делают своё и не хотят открывать?
Это могло быть только, если она точно знала, что они уже не возмутятся. Или настолько встревожилась, что уже все завоевания цивилизации были не важны. С чего бы?
Я понимаю, громко постучать, позвать. В ответ тишина. Значит, их там нет. Но открывать и проверять?

Добавлено позже:
А так, чем быстрее спохватились, тем лучше, тем более зная уже сейчас, что те реально пропали, а не тусили где-то, вообще-то. Первое время при пропаже самое ценное. А с логикой ничегонеделай в похожих ситуациях ценное время будет упущено, это уже так, не к этому делу в том числе.
Так никто ничего не стал делать-то. Что значит, время не упущено? Сразу кинулись искать с собаками по горячим следам?
Или стали, но история умалчивает, что именно.

Очень многие детали говорят о том, что поход девушек на тропу 1 апреля был спонтанным, решение могло принято утром 1 апреля. Поэтому не удивлюсь, что может и правда девушки ещё тем вечером не определились и действительно Лисанн сказала Мириам, что пока не знают, чем займутся.
Тогда они должны были пойти в школу с утра, чтобы посмотреть в компьютере.
« Последнее редактирование: 05.09.22 10:46 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Glaider | vvvvv | Chertovka Fartovaya

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 13:36

А откуда сведения, что Эйлин якобы не знала испанского? Она ж заместитель, то есть могла сама в полицию пойти. Для этого не надо грандиозный испанский. Принеся с собой досье студенток и тыча в их фотографии и паспортные данные, заявить, что пропали. Даты можно на бумажке писать. Могу привести пример, когда без знания языка обратились в полицию в глуши.
Оффтоп (текст не по теме)
У знакомых в глуши на юге Франции стащили кнопочный ещё тогда мобильник. У них не было дешёвой возможности сразу позвонить оператору в России и сразу заблокировать номер, либо обнаружили пропажу не сразу.  Они пошли в полицию и подали заявление. Как-то объяснилтсб при нулевом французском и крайне скудном английском. Преступники звонили за их счёт.  Потом бумаженции из полиции использовались  при споре с оператором за выставленные счета.
« Последнее редактирование: 05.09.22 10:41 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

alex_fos


  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 156

  • Расположение: США

  • Был 06.03.24 01:28

Даже зарегистрировался.
Чессно, все 600+ страниц не читал, так что тапками не кидайте больно - скорее всего все ниженаисанное уже обмусолено.

Меня смущает две вещи.

1. Зачем говорить, что девушкам была предоставлена собака гид, когда собакена нет ни на одной фотке? Девчонки бы сфоткали собакена стопудово. Удалили вместе с той пропашей фоткой? Ставлю сто баксов, что фотка с собакеном была бы е одна. Если собакена не было - зачем врать?
2. Если первое можно списать на самовыгораживание типа "собаку дали, хз что стрялсося, свои обязательства выполнили", то вот второе ну никак не укладывается. На ночных фото 8 апреля зпечалена голова блондинки, однако ее телефон вот уже 2 или 3 дня как используется без пина. Логично предположить, что к этому моменту Крис была уже мертва или без созания и вторая девушка проверяла сигнал (пина она не знала), но на фото волосы чистые и сухие - никак не похоже на прическу "веселая неделька в джунглях" ... сорян за черный юмор.


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

А откуда сведения, что Эйлин якобы не знала испанского? Она ж заместитель, то есть могла сама в полицию пойти.
Гонсалес за нее везде заявлял, потому что она не говорила по-испански. Почему там такой заместитель, вопрос хороший.

Добавлено позже:
Зачем говорить, что девушкам была предоставлена собака гид
Собаки не было, это попытка пиара со стороны владельцев ресторана.
« Последнее редактирование: 05.09.22 10:44 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | Эврика | Chertovka Fartovaya

alex_fos


  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 156

  • Расположение: США

  • Был 06.03.24 01:28

Собаки не было, это попытка пиара со стороны владельцев ресторана.
Это снимает первый пункт.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Про Эйлин интересно получается (это из главы 27)

30 марта
"Во время приветствия Маржолейн сказала им, что их ждут в Aura начиная с понедельника, 31 марта. Их первый рабочий день начнется в 13.00. Маржолейн спросила Эйлин, не хочет ли она в это утро позвонить в Aura, чтобы подтвердить, что Крис и Лисанн начнут работу в 13.00"

Связь с детским садом была поручена Эйлин, Марджолей не знала, что Эйлин не говорит по-испански. Эйлин, естественно, не звонила. Марджолейн уверена, что все идет нормально.

31 марта

То, что договоренность сорвалась, Марджолейн случайно узнает при личной встрече, когда уже поздно.

"Около 10.00 Эйлин и Маржолейн пошли в компьютерный магазин. Так как они все равно находились в том же районе, что и Aura, они прошли мимо детского сада. Там Мария Элена сказала им, что Крис и Лисанн не смогут работать с этой недели."

1 апреля

"Наконец Эйлин вернулась в языковую школу. В 17.00 она позвонила Фелициано Гонсалесу. Крис и Лисанн до сих пор не вернулись домой, и она предложила вместе пойти в полицию. Нет ничего странного в том, что Эйлин попросила гида пойти с ней, помимо всего прочего, она почти не говорила по-испански. Плюс, кроме одного гостя из Лихтенштейна, в языковой школе никого не было, а она сама пробыла в Бокете всего несколько дней, так что не знала никого, кто мог бы ей помочь. Гонсалес согласился."

Это снимает первый пункт.
На второй в двух словах не ответить. Весь форум про это.
« Последнее редактирование: 05.09.22 14:46 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Получил он деньги и нашел свою находку через 2 дня после рюкзака. Как-то быстро, с учетом сложности задачи. Запах распространялся на расстояние несколько метров не более, и по запаху найти можно было только случайно, конечно попроще, чем визуально, но тоже должно было очень повезти.
Если он идет по реке, а пахнущая находка лежит рядом с рекой, то везение почти гарантировано.

Да и что там может так сильно пахнуть, там уже мумифицироваться должно, через 2 с лишним месяца.
Мумификация происходит в особых условиях, тут их не было.

Добавлено позже:
но на фото волосы чистые и сухие - никак не похоже на прическу "веселая неделька в джунглях" ... сорян за черный юмор.
Обсуждали не раз - эффект от вспышки.
« Последнее редактирование: 05.09.22 11:23 »


Поблагодарили за сообщение: smitten | and3223r

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

В этом предложении две неточности.
 1-ое) девушки не сами нашли Ф.Гонсалеса. Им  его посоветовали. Что еще им посоветовали следствие не уточнило.
Важен сам факт, что встреча была назначена и экскурсия запланирована на утро в контексте обсуждения, почему начали беспокоиться и искать. Кто кого нашел, в контексте именно того ответа не важно!

Откуда это: "другие студенты"? Откуда там студенты?
Ну молодые люди, это не важно в контексте того разговора опять! Я имел в виду, что те, кто останавливался у Мириам, уже не приходили ночевать по информации, но при этом те не планировали наверняка ничего, что предполагало встречи на следующее утро, зная, что идут на тусовку. Это могло придать дополнительное волнение Мириам именно в случае с девушками, ведь раз те запланировали, значит что-то могло пойти не по плану. Все равно, кто это был, я о самом факте уходов в контексте обсуждения!

Дело в том, что в 2014 году в Панаме было широко развито преступление, связанное с похищением женщин. Но,  в полицию после уплаты выкупа они не обращались.
Абзац из ВИКИ:
Еще есть другие источники, не только Википедия. В книге есть про случаи пропаж в Чирики, и то, какое враньё было в СМИ насчёт статистики, сколько дел пропаж на самом деле раскрыто и сколько их было в принципе. (Спойлер – на район Чирики было не так много относительно количества населения и практически все раскрыто).
Об Эйлин, можно сказать, нет никакой информации. Не известно, чем она занималась до этого. Сколько раз прилетала в Панаму и с какой целью и за счет каких средств. Вы ее фото выставляли. Если, можно, выставьте еще для Темперансе.
Мало информации о ней, но уже обсуждали переписку с ней Канадских исследователей, она писала, что была в командировке. Осталась даже больше запланированного после произошедшего, потом уехала. Ссылка на переписку, там надо полистать влево и вправо немного, чтобы со всеми скринами переписки ознакомиться https://photos.google.com/share/AF1QipOaDcK-zyudR_UXP4xNvvSpKhbEUNHFkl1cvaGaZrvkiKqkgSL0BK5mjUL2SGcDjw/photo/AF1QipNxZ6shlSCH8RT6GvHITgs14pVsNWT57LSKt1Hx?key=UjkzUHpsRmtLNUc2RlphdjVTWHRZSVEySjNYS0NR
Ее фотки прилагаю. А также комментарий Хуана о ней, к чему он не ясно, без комментариев.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 05.09.22 19:03 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Lisbeth | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Если он идет по реке, а пахнущая находка лежит рядом с рекой, то везение почти гарантировано.
Когда я только пришла в тему, я спрашивала, почему нельзя пройти по реке и всё собрать. Мне сказали, что это невозможно, там непроходимые камни. Теперь, оказывается, шли по реке.
Мумификация происходит в особых условиях, тут их не было.
Да, там влажно, просто все гниет. Я глупость написала. Я хотела сказать, что процессы уже должны идти на убыль, и запах вместе с ними. К тому же, там объем маленький, как крыса дохлая по объему, что от нее пол леса что ли пахнет.

Добавлено позже:
А также комментарий Хуана о ней, к чему он не ясно, без комментариев.
Было бы ясно, если б знать, на что он отвечает. Может, провокационное что-то написали. Похоже, что шуткой отделывается.
На Крис, стало быть, похожа.
« Последнее редактирование: 05.09.22 19:21 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Добавлено позже:Было бы ясно, если б знать, на что он отвечает. Может, провокационное что-то написали. Похоже, что шуткой отделывается.
На Крис, стало быть, похожа.
Никому не отвечает, выложил скрин ее ФБ и сам же в том числе этот комментарий написал, там всего 4 и все его. https://photos.google.com/share/AF1QipOaDcK-zyudR_UXP4xNvvSpKhbEUNHFkl1cvaGaZrvkiKqkgSL0BK5mjUL2SGcDjw/photo/AF1QipMbxWiQZXaPzJ5Qhjy8AMwZEGSNPMMB1GFGO3aS?key=UjkzUHpsRmtLNUc2RlphdjVTWHRZSVEySjNYS0NR
« Последнее редактирование: 05.09.22 19:31 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Никому не отвечает, выложил скрин ее ФБ и сам же в том числе этот комментарий написал, там всего 4 и все его.
Сам с собой разговаривает. Бывает. 


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Когда я только пришла в тему, я спрашивала, почему нельзя пройти по реке и всё собрать. Мне сказали, что это невозможно, там непроходимые камни. Теперь, оказывается, шли по реке.
Если бы по реке совсем нельзя было пройти и собирать, ничего бы и не собрали. Собрали мало, потому что местность сложная - валуны, заросли. По такой реке нельзя идти просто прогуливаясь и видя весь берег у воды, как это делают в России, например, на многих реках, потому что бечевника там нет. Но идти специально искать можно - есть фотографии экспедиции ван де Гута той же.

там объем маленький, как крыса дохлая по объему, что от нее пол леса что ли пахнет.
Да почему пол леса-то? Может, там пара метров была до нее от пути группы поисковиков. Если бы там пол леса было, не сказали бы, что стопа найдена у реки. Где-то поблизости она лежать должна была, а не в глубине леса. Из глубины леса действительно вряд ли что учуешь.


Поблагодарили за сообщение: and3223r | smitten | GreK

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Важен сам факт, что встреча была назначена и экскурсия запланирована на утро в контексте обсуждения, почему начали беспокоиться и искать. Кто кого нашел, в контексте именно того ответа не важно!
Важен факт, где была назначена встреча. Гонсалес пришел в школу к 8 часам. Там была Эйлин. После чего они отправились к дому Мириам. Важно, кому понадобилось заходить в комнату девушек. 2-го апреля девушки были еще живы. Я не встречал в обсуждениях, где находились ювелирные украшения девушек, наличные, и банковские карты. Они же не со 100 $ и не с $1000 прибыли в Панаму. Обычно берут с собой $1000  $2000 на каждого. Да и карты, на которые родители должны были перечислить выкуп нужно было забрать. Это кто-то должен был сделать по криминальной версии. Если, криминала не было, тогда проще. Посмотрели, простыни заправлены. Руками потрогали, горячие. Значит девушки ночевали. А если холодные, тогда не ночевали. А что еще можно увидеть или искать в чужой комнате? Я бы без полиции в чужую комнату не стал заходить. Когда полиция потребовала данные девушек, тогда другое дело. И не понятно  откуда у Эйлин оказался телефон матери Лисанн, и зачем она ей звонила. Не поверила своим компаньонам по криминальной версии, что никаких десятков тысяч долларов родители не будут перечислять и решила сама проверить. Другого смысла звонка не вижу. Перепутала телефон Лисанн с телефоном ее матери? Непонятно, каким образом.

Ну молодые люди, это не важно в контексте того разговора опять!
Какие еще молодые люди? Молодые люди это парни, ребята. Не знаю, как еще. А девушки- это девушки.  Странно, что никто у Мириам не переспрашивает, кто конкретно молодые люди, парни или девушки. Был такой анекдот в СССР для студентов: У бабушки в деревне огурцы украли и плети сорвали. Участковый говорит, будем искать, кто это сделал, наверное студенты.
Бабушка говорит: Какие студенты, следы-то человеческие. Понятно, что убийство не планировалось. Хотя бы к утру, если не к вечеру, они должны были вернуться. Но, что-то пошло не по плану. Ну так это с другими молодыми людьми какого пола случалось? С девушками или с парнями? Где ответ найти на этот вопрос.

Еще есть другие источники, не только Википедия. В книге есть про случаи пропаж в Чирики, и то, какое враньё было в СМИ насчёт статистики, сколько дел пропаж на самом деле раскрыто и сколько их было в принципе. (Спойлер – на район Чирики было не так много относительно количества населения и практически все раскрыто).
Причем здесь вранье и причем здесь Чирики? Пропал турист. Но он же не девушка. Кто его  насиловать будет? Преступность в Панаме. И преступникам нет разницы, где они совершат преступные действия, в Панаме-Сити, или в Колоне, или в Бокос-Торо, или в джунглях Бокете. Разницы нет. Главное, чтобы девушки были при деньгах. А для лиц панамской внешности все европейцы богачи и миллионеры. Или, дети миллионеров. К девушкам в Бокас Торо было кому присмотреться. Вывод был сделан, что девушки не из бедных семей, хотя и ошибочный.
Мало информации о ней, но уже обсуждали переписку с ней Канадских исследователей, она писала, что была в командировке. Осталась даже больше запланированного после произошедшего, потом уехала.
А вот тут вопрос: Что это за командировка? Гражданка Германии не умеющая даже протокол опроса прочитать, свидетельские показания написать, и вообще, без Ф.Гонсалеса разговаривать на испанском не может. А в Панаме испанский является государственным языком. И вдруг, эта, получается темная лошадка, становиться менеджером испанской школы во время  расследования УД.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Nataliya64 | Chertovka Fartovaya

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Вывод был сделан, что девушки не из бедных семей, хотя и ошибочный.
Местные наверно пришли в ярость, когда узнали что... ]:->
Ван Пассель, переводчица и представитель отца Крис, получила 14000$ США от Кремерс, а также жила в крутом по виду Riverside Hotel в Бокете за счёт семьи.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Baru | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 943

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 16:12

Есть альтернативный способ добраться-маршрутка.
Но маршрутка не идёт на начало El Pianista.
Конечно не идёт, совсем не идёт, а остановка для маршрутки (автобуса) это просто так, декорация. А заявления Pedro что там ходит автобус, это тоже чепуха видимо. Ну и так далее, есть много доказательств, что там таки ходит автобус по расписанию ежедневно по определённому графику.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Когда Grec пишет,что туристы не замечают встречных проходящих по причине,что смотрят под ноги,чтобы не улететь с обрыва,то это ложь и дилетантство чистой воды!
Под ноги смотрят только из-за обилия камней.
А тропа настолько узкая,что невозможно не увидеть,кто проходит мимо.
Верно всё and3223r ответил, он правильно всё понял что я имел ввиду. И когда меня пытаетесь упоминать, потрудитесь писать мой ник правильно - GreK. А давайте вы перечислите всех абсолютно кто вам встретился на тропе, с подробностями, ну хотя бы во что были они одеты. Посмотрим как вы под ноги не смотрели.

Так вот,найти что-то в тех краях самостоятельно невозможно.
Только,если тебе сказали,где это что-то лежит и ты прорубил мачете себе туда тропу.
Абсолютно все находки,включая и рюкзак,были сделаны людьми,с которыми Фелисиано довольно близок.
Почему это совсем не смущает сторонников НС?
Это довольно смелое утверждение. Действительно, очень странно, индейцы из деревни, на своей относительно знакомой территории нашли вещи, которые они целенаправленно искали. Как такое возможно вообще? Гид Feliciano собрал команду из гидов и следопытов в общем составе 6 человек с целью найти что-то и они нашли, прям ну очень сомнительно. Криминал в чистом виде просто, сами подкинули сами нашли. Только зачем вообще париться и подбрасывать - можно просто принести и придумать место где нашли, так намного проще.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Kolob | and3223r | Lisbeth | smitten

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 13:36

Да, странно, что Эйлин с крайне скудным испанским стала менеджером языковой школы. Возможно, владелице нужно было разъезжать по командировкам и хоть кого-то нанять. Есть некий диссонанс между тем, сколько семьи потратили на поиски (перелеты, детективы, переводчица, награда за информацию) и как скромно жили в Панаме девушки (перекладные, автобусы, хостелы). Понятно, что в к равно сгонять на другой контент, тем более в туристический регион с расценками под американцев, всё равно дорого выйдет в итоге по деньгам. Я так понимаю, что девушки приучали себя к самостоятельности - старались соответствовать своим актуальным  заработкам.

Эйлин выглядят какой-то беспомощной дурочкой в этой истории, но, возможно, это намеренный образ.

Почему же она вызывает подозрений больше, чем, например, Мириам?

Даже живущие много лет правильно люди порой срываются. У хозяйки большое семейство надо поднимать... Местные бы обратились скорее к Мириам.  Для  сторонних людей, не преступников-латиносов, это обычные студентки, которые живут в хостеле или в одной комнате, носят масс-маркет и ищут, где бы сэкономить.  Но Мириам как хозяйка могла  разглядеть их поближе, а, может, они показали фотографии семей (а там в кадр попали жилища, машина и т. п. или отец в костюме в просторном офисе, что-нить такое), вот воображение у Мириам и разыгралось. По каким-либо причинам она решила, что эти двое зажиточнее, чем ее прежние постояльцы. Тем более что говорили же про школу, что там не препятствуют покуриванию травки и всё такое: это ж какие бэкпэкеры в цветных платках и рваных джинсах с пыльными рюкзаками у неё раньше жили... как вариант.
« Последнее редактирование: 06.09.22 01:00 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Криминайка | Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Конечно не идёт, совсем не идёт, а остановка для маршрутки (автобуса) это просто так, декорация. А заявления Pedro что там ходит автобус, это тоже чепуха видимо. Ну и так далее, есть много доказательств, что там таки ходит автобус по расписанию ежедневно по определённому графику.
Вопрос, как часто он ходит. Если раз в 3 часа, то какой от него толк туристам. Это для местных.
Автобус по расписанию все же маршрутки не заменит.
Есть некий диссонанс между тем, сколько семьи потратили на поиски (перелеты, детективы, переводчица, награда за информацию) и как скромно жили в Панаме девушки (перекладные, автобусы, хостелы).
Поиски шли на пожертвования.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 943

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 16:12

Вопрос, как часто он ходит. Если раз в 3 часа, то какой от него толк туристам. Это для местных.
Автобус по расписанию все же маршрутки не заменит.
Нет, вопрос что он там есть, он ездит. Часто или не часто, в какое время и как он называется - маршрутка, автобус, микроавтобус и т.п.  это вторично и не особо важно. Почему не заменит? если знать расписание и там проезд гораздо дешевле то можно и сэкономить. Kris и Lisanne могли теоретически на нём добраться до начала тропы, поэтому никто из таксистов не откликнулся, просто потому что они такси не пользовались в тот день чтоб добраться к началу тропы. Конечно, звучит чертовски просто, и сразу многие будут несогласны, как же так, а таксист покойный и всё такое... Но вариант вполне реальный. Мелочь в рюкзаке - сдача, а thrifty - реклама на билете с того самого автобуса, по толщине бумаги как раз.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Lisbeth | smitten

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 13:36

Если ехали общественным транспортом, то ещё больше людей было в курсе, где они сошли (и было ясно на какую тропу они отправились).


Поблагодарили за сообщение: Криминайка | Эврика | Temperance | vvvvv | Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Ну молодые люди, это не важно в контексте того разговора опять! Я имел в виду, что те, кто останавливался у Мириам, уже не приходили ночевать по информации, но при этом те не планировали наверняка ничего, что предполагало встречи на следующее утро, зная, что идут на тусовку. Это могло придать дополнительное волнение Мириам именно в случае с девушками, ведь раз те запланировали, значит что-то могло пойти не по плану. Все равно, кто это был, я о самом факте уходов в контексте обсуждения!
Разница все же есть между молодыми туристами и иностранными студентами.

Добавлено позже:
Если ехали общественным транспортом, то ещё больше людей было в курсе, где они сошли (и было ясно на какую тропу они отправились).
Правильно.
« Последнее редактирование: 06.09.22 03:30 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Whazza


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Земля

  • Был 01.03.24 06:08

Если ехали общественным транспортом, то ещё больше людей было в курсе, где они сошли (и было ясно на какую тропу они отправились).
Так водителя нужного рейса наверняка тоже спросили, когда таксистами занимались. Европеек заметил бы, если бы вез.


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Chertovka Fartovaya