Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 686 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2404148 раз)

0 пользователей и 174 гостей просматривают эту тему.

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

В какой версии?
Которую я выше принесла с Реддита, она же версия ван де Гута. Падение с тропы.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Николай Викторович


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 2 222

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 14.10.24 04:39

Причем, по памяти, место где-то между мирадором и квеберадой. Где, не поняла.
Но эта версия кроется грифами.
Старожилы форума помнят, что, когда мы ещё не знали точное местоположения 1-го и 2-го ручьёв, я загружал ссылку с видео местных мотоциклистов (сейчас она недоступна), где показан трек до якобы 1-го ручья. Странно, что именно этот трек они показывают в видео. Я скопировал этот трек, вот он в красном квадрате.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Которую я выше принесла с Реддита, она же версия ван де Гута. Падение с тропы.
А в книге другая вроде версия... Или такая же?
Вспомнила. Там другая.
Версия бывшего прокурора Питти

Добавлено позже:
Крис и Лизанн, скорее всего
были вовлечены в несчастный случай со смертельным исходом возле дорожки пианистов, заключает группа корон.
Амерсфорт-34rd Март 2015 г.-Группа судебных специалистов, в том числе члены голландской команды спасения собак Фонда RHWW вместе с властями Панамы, отправилась в Бокете Панама в начале января для проведения окончательного обыска от имени семьи Криса Кремерса .
Задание, от имени семей и при поддержке Фонда, найти Криса и Лисанну, как можно больше остатков, чтобы забрать у двух девочек, и, если возможно, найти ответы на то, что случилось с Крисом и Лисанной.
Команда судебно-медицинских специалистов - помимо поиска человеческих останков - провела тщательный и подробный анализ различных сценариев, которые, скорее всего, будут рассмотрены.
Команда, состоящая из членов, специализирующихся на расследовании преступлений и извлечении человеческих останков, искала разные районы с разными долинами и другими реками, все в одной и той же реке Кулебра.
Та же река и место, где Крис и Лизанна ранее обнаружили предметы и вещи, где. Из-за периода времени, прошедшего с момента их исчезновения, и быстрого повышения и понижения уровня воды, чем больше остатков обнаруживается, тем более ограниченными становятся шансы. Быстро текущая вода впитывает все это в себя и регулярно освежает поверхность.

Команда, поддерживаемая местными жителями и гидами, только что ушла от пианиста, как это сделали родители Крис в августе прошлого года. Эти специалисты подтвердят заключение и тем, что заблудиться на этом пути очень маловероятно.
"Область, в которой это произошло, - это просто не та область, в которой можно потеряться. Любой, кто предлагает девушкам сбиться с пути и утверждает, что это реальная возможность, просто физически никогда не попадался на их пути. ", - говорит Фрэнк ван дер Гут, руководитель группы по поиску.

Команда провела тщательное расследование в отношении сценария, связанного с возможным преступлением.
"Географические условия, социальные условия и технические факты, выявленные в ходе судебной экспертизы, указывают на то, что преступление, такое как грабеж, преступление на сексуальной почве, акт насилия или похищение, очень маловероятно. "

Вариант, который остается, - это несчастный случай со смертельным исходом, возможно, вызванный несчастным случаем.
"В частности, последняя часть нисходящей дорожки пианиста, по-видимому, имеет все географические условия, указывающие на то, что это действительно возможная причина. В случае, если эти склоны рухнут, жертва или жертвы окажутся в одном из русел реки, которая в конечном итоге приведет к реке Кулебра. Обстоятельства, обнаруженные в руслах рек, аналогичны тем, которые показаны на изображениях, полученных с помощью цифровой камеры. Авария со смертельным исходом также является выводом, который может быть подтвержден результатами исследований обнаруженных останков ".

Команда спасательные собаки при поддержке властей Панамы пытались добраться до района, где останки были найдены в прошлом. Несмотря на все усилия, из-за плохих погодных условий они не смогли завершить свои поиски.

Поиск, однако, выявил новые факты, когда один из местных жителей, участвовавших в поисках, был человеком, хорошо знакомым с окружающей средой, который просматривал темные изображения, полученные с цифровой камеры, найденной в рюкзаке. Такая возможность не давалась ему в руки.
Он пришел к выводу, что место, где были взяты эти снимки, должно быть в том, что позже будет точно такой же площадью, независимо от того, что судебно-медицинские специалисты назвали "местом, где мог произойти несчастный случай со смертельным исходом".
Хотя ничего нельзя с уверенностью сказать, основываясь на ограниченном наборе улик и фактов, выявленных в ходе расследования, специалисты-криминалисты заключают, что Крис и Лизанн, скорее всего, попали в аварию со смертельным исходом, в результате которой они, возможно, упали. склон, с которого было невозможно подняться снова без надлежащего оборудования ".
Падение вниз по склону в этой области легко покрыло бы разницу в высоте примерно до 30-40 метров, что увеличило бы риск получения серьезных травм. Кроме того, русло реки окружено водопадами и отвесными скалами высотой в несколько метров. " На эту позицию в настоящее время указывают разные люди, в том числе профессионалы, которые действуют независимо друг от друга и без какой-либо корысти.

Недавно мы получили подтверждение от Голландского института судебной экспертизы, что останки, найденные в Панаме, действительно принадлежат Крису. Теперь мы в состоянии организовать похороны, чтобы начать.
Как семья, мы очень рады, что, наконец, после всего этого времени мы нашли правдоподобное объяснение всем вопросам, которые у нас были по поводу смерти Криса нашей любимой дочери.
Настоящим мы хотим выразить огромную благодарность всем людям, участвующим в получении ответов на Крис и всегда сообщающим правду о том, что произошло с Крис и Лисанн с момента их таинственного исчезновения 1 апреля прошлого года. Мы бы не смогли достичь этих результатов, если бы это не было сделано для всех, кого мы получили от так много людей, готовых стоять рядом с нами.
« Последнее редактирование: 07.09.22 18:27 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • На форуме

Этот место хотя бы огородили? Ну то, где можно сорваться.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Этот место хотя бы огородили? Ну то, где можно сорваться.
Нет. На видео Ромэйна их несколько, и никаких ограждений там нет.


Поблагодарили за сообщение: and3223r | bjanca

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 13:28

Этот место хотя бы огородили? Ну то, где можно сорваться.
Знак на Мирадоре повесили, дальше не ходить. Можно считать предупреждением, ограждением от опасности упасть наверно тоже можно.

Падение с тропы.
Как вдвоём можно упасть с тропы *SCRATCH* Сложно такое представить, одна по неосторожности ещё как-то можно, во время дождя соскользнуть, споткнуться, убегать от чего-то в панике, или кого-то. Тогда это была та на которой был рюкзак и соответственно оба телефона, и второй пришлось спускаться или искать обходной путь. Но опять же в рюкзаке всё целое и невредимое, и повреждений от падения не видно. Как вроде он никогда не падал, тогда зачем второй спускаться - до Мирадора недалеко и там связь, можно позвонить и вызвать помощь. Сложно как-то падением всё объяснить, проще просто заблудились и всё. От Мирадора до рюкзака и остальных останков нереально далеко, они бы не доплыли в таком количестве.

Причем, по памяти, место где-то между мирадором и квеберадой. Где, не поняла.
Но эта версия кроется грифами.
Так в книге это место есть. Это версия Frank Van De Goot
« Последнее редактирование: 07.09.22 20:04 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Lisbeth | vvvvv | smitten | and3223r | Chertovka Fartovaya

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Падение вниз по склону в этой области легко покрыло бы разницу в высоте примерно до 30-40 метров, что увеличило бы риск получения серьезных травм. Кроме того, русло реки окружено водопадами и отвесными скалами высотой в несколько метров. " На эту позицию в настоящее время указывают разные люди, в том числе профессионалы, которые действуют независимо друг от друга и без какой-либо корысти.
При этом очки и мобильники целые и акуратно сложены в рюкзак! До падения что ли?.. Странно! *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 07.09.22 20:00 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Как вдвоём можно упасть с тропы
Причем, это сразу насмерть. 10 этажей. Никакие кусты не спасут.
« Последнее редактирование: 07.09.22 20:39 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 13:28

Причем, это сразу насмерть. 10 этажей.
Да нет, это же не прямое падение, а скольжение по склону, ободраться/поцарапаться можно конкретно и одежда и рюкзак повредиться с характерными следами. Вот примерно как шорты Kris, но это скорее скольжение с в разы меньшего склона. На ботинках должны быть следы, на всём короче если с такого склона слететь
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Lisbeth | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Да нет, это же не прямое падение, а скольжение по склону, ободраться/поцарапаться можно конкретно и одежда и рюкзак повредиться с характерными следами.
Сила тяжести минус сила трения даст ускорение. На таком расстоянии скорость наберется приличная. Поэтому удар будет сильный.
Даже если не насмерть сразу, то травмы будут несовместимые с жизнью. Несколько часов и всё.
« Последнее редактирование: 07.09.22 20:53 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

То что свидетели могли давать искаженную картину это одно. И не обязательно должно в их описании ТУПО все совпадать, где-то приводилось описание одного из свидетелей, он упоминает девушку с характерным носом. Тут уже вопрос анализа совокупной информации. Но насчет собаки ее хозяева что перепутали девушек с кем-то еще?
Это уже не ошибка, а предоставление заведомо ложных сведений.
« Последнее редактирование: 07.09.22 21:04 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Тут уже вопрос анализа совокупной информации.
Именно так. Количество свидетельств переходит в качество.
Но насчет собаки ее хозяева что перепутали девушек с кем-то еще?
Обяснение такое, что перепутали или ложные воспоминания из-за плакатов.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

Ну так глядишь шаг за шагом все не попадвющие в картину НС факты постепенно исчезнут и правда наконец будет окончательно утверждена.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

То что свидетели могли давать искаженную картину это одно. И не обязательно должно в их описании ТУПО все совпадать
Две крайности – никто не просил тупо все совпадения, но в нашем деле не совпало «тупо» ничего, есть разница и какая-то золотая середина наверное, где у кого-то при правдивом показании, совпадёт одежда, а время в соответствии с тенью и техникой будет. Но хотя бы одно из этого для начала, но и такого не существует здесь.
« Последнее редактирование: 07.09.22 21:39 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | Lisbeth | and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 13:28

То что свидетели могли давать искаженную картину это одно.
Это уже не ошибка, а предоставление заведомо ложных сведений.
Фантазируй не хочу, нет предела фантазиям. Блин, а если внатуре привлекут, так, включаем заднюю, переобуваемся.

Feliciano - я помню как их увидел, одна лежала в гамаке - другая смотрела карту на стене, на места которые можно посетить. Как красиво всё, сказка. Хоп, я? да вы что, я никогда их не видел и не встречал, мамой клянусь, я в David был в больнице, у меня и справка есть.

Eileen - я видела их уходящими из школы 1 апреля в 13:00. Хоп, я? я не помню, мои воспоминания не такие чёткие из-за стресса, и вообще я вроде и говорила так, но это имелось ввиду 31 марта, а не 1 апреля, отстаньте от меня.

Montenegro - видел Kris и Lisanne на полпути вверх по склону, он описал двух женщин, одетых в кремовые брюки, одна невысокая другая высокая. Хоп, я? я увидел фотографии Kris и Lisanne на листовке, и понял что это были не они.

Вот как это спрашивается называется? Свидетельские переобувания на лету, ложные сведения?
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Lisbeth | smitten | Эврика | and3223r | Chertovka Fartovaya

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • На форуме

Хм, а в школу они, получается,  в шортах заскакивали в 13:00, если заходили, 1 апреля?

Таксист много людей возит, мог и реально напутать. Потом по фоткам понял, что не они, а то было, возможно, даже не 1 апреля.

 
« Последнее редактирование: 07.09.22 23:32 »

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Хм, а в школу они, получается,  в шортах ззаскакивали в 13:00, если заходили, 1 апреля?
Там совсем рядом, можно опять домой зайти.


Поблагодарили за сообщение: GreK | Chertovka Fartovaya

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • На форуме

Точно, рядом! Так что подозрительная для меня Мириам могла узнать, куда они засобирались, был шанс...

Сторонники НС, почему больше за годы никто там не грохнулся с тропы, включая местных, которые вынуждены иногда ходить там и по мокрой земле?
« Последнее редактирование: 07.09.22 23:35 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Сторонники НС, почему больше за годы никто там не грохнулся с тропы, включая местных, которые вынуждены иногда ходить там и по мокрой земле?
Может, и грохнулся кто, только властям не докладывал.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 13:28

Там совсем рядом, можно опять домой зайти.
Именно так, а до остановки автобуса ещё ближе

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Сторонники НС, почему больше за годы никто там не грохнулся с тропы, включая местных, которые вынуждены иногда ходить там и по мокрой земле?
Питти вроде упала там в сезон дождей, и у неё до сих пор отголоски травмы. Это не турист конечно, но может пример, что если заблудиться или что-то, в конечном итоге оказавшись в сезон дождей в районе местности, где было все найдено или даже вообще на карибском спуске, то как раз вероятность травмы высокая. Я не про именно место, обозначенное Франком, может они позже упали, намного дальше пастбища, допустим, а первые дни ходили. Если ходить до Мирадора и обратно, может и небольшой шанс упасть, КиЛ дошли нормально. А те же туристы не так часто наверное ходили далеко за Мирадор, ещё и без гида. Кто-то в интервью говорил, гид вроде, что даже гиды/опытные люди там умирали и падали с тех же мостов, наверное, не все случаи хоть НС, хоть ещё чего, достоверно известны и освещались, но между собой говорят местные, значит знают, как и про опасность всей местности.
« Последнее редактирование: 08.09.22 00:14 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Если версия с падением была бы состоятельная. То тогда время на камере установлено неправильно. И в тот момент когда связь пропала,они упали. Они были гораздо дальше
« Последнее редактирование: 08.09.22 03:33 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Если версия с падением состоятельная. То тогда время на камере установлено неправильно. И в тот момент когда связь пропала,они упали. Они были гораздо дальше
Почему именно в тот момент?
Родители Крис никуда не падали, а связь у них тоже пропала и в том же месте - между Мирадором и квебрадой.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Почему именно в тот момент?
Родители Крис никуда не падали, а связь у них тоже пропала и в том же месте - между Мирадором и квебрадой.
Так мы же не знаем пропала она вообще или были перепады взяли. А у девчонок точно установили связь осталась неизменной.
Тут если так подумать отец тоже свою версию на тропе сказал.
Во время первого экстренного вызова они должны были пройти к загону на открытую местность.
« Последнее редактирование: 08.09.22 00:57 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Temperance | BigCityLife | Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

При этом очки и мобильники целые и акуратно сложены в рюкзак! До падения что ли?.. Странно!
Многие конечно не согласны потому что склон там очень маленький и никаких травм они бы не получили и техника осталось целой.
Если бы все было так просто,вопросы перестали бы задать еще 2015 году.
« Последнее редактирование: 08.09.22 03:26 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Whazza


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Земля

  • Был 01.03.24 06:08

Вчера на Реддите прочитала версию с падением непосредственно с тропы, после которого девушки не могли взобраться вверх по склону обратно к тропе и могли идти только вниз по/к квебраде в надежде выйти куда-то или просто найти воду. Совместное падение автор объяснил возможной травмой типа вывиха лодыжки, из-за которой одна поддерживала другую при ходьбе.
Надо будет пересмотреть видео Ромэйна вечером на предмет наличия таких мест на тропе поблизости от квебрад.

Как вариант, качество карты настолько разочаровало еще при скачивании утром, что на нее совсем не было надежды.
Не очень понятно, ради чего в такой ситуации шорты снимать и выкидывать либо терять. Ну, или перед падением шли по тропе уже с шортами в руках, тогда да, легко потеряли, но это еще сложнее понять.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Николай Викторович


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 2 222

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 14.10.24 04:39

Но опять же в рюкзаке всё целое и невредимое, и повреждений от падения не видно. Как вроде он никогда не падал
Согласен. У Frank Van De Goot есть пара снимков с брёвнышком, которое сопоставимо с весом тела, но, конечно, не рюкзака, но сохранность смартфонов, очков, камеры удивительна.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
https://www.lostinthejungle-thebook.com/images-frank-van-de-goot/

Цитирование
От Мирадора до рюкзака и остальных останков нереально далеко, они бы не доплыли в таком количестве.
Особенно шорты, они бы не смогли проплыть большое расстояние, их бы непременно затянуло под кусты, на кусты, придавило галькой, илом, песком... . Они были найдены в 35-40 метрах от 2-го "моста".
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вот поисковики нашли чьи-то рубашку и нижнее бельё в районе 1-2-го ручьёв, никуда они далеко не уплыли.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 08.09.22 05:10 »


Поблагодарили за сообщение: BigCityLife | and3223r | Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Многие конечно не согласны потому что склон там очень маленький и никаких травм они бы не получили и техника осталось целой.
Ван де Гут говорит про место падения 30-40м. Нужно же ещё перелом таза обосновать.
Видимо, про эти все версии Гонсалес говорит, что они бы нашли по грифам.
Так что подозрительная для меня Мириам могла узнать, куда они засобирались, был шанс...
Она на работу ушла. Как они собирались, видела ее дочь, кажется.

Добавлено позже:
Не очень понятно, ради чего в такой ситуации шорты снимать и выкидывать либо терять.
Шорты отдельно просто вопиют про износ, ни на что другое в той обстановке моей фантазии не хватает.
« Последнее редактирование: 08.09.22 08:25 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • На форуме

видела ее дочь
Кстати, это не принципиально меняет дело. Видел близкий член семьи Мириам. Дочь и сама по себе интересна.  Про дочь что-нибудь известно? Потребности, дружки...
« Последнее редактирование: 08.09.22 09:29 »

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Кстати, это не принципиально меняет дело. Видел близкий член семьи Мириам. Дочь и сама по себе интересна.  Про дочь что-нибудь известно? Потребности, дружки...
Ингрид утверждала публично что они завтракали 1 апреля с семьей. Говорит информация 100%.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya