Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[bvv910]

Маршрут на этой карте нарисован кем-то из Исследователей и не факт, при всем к нему уважении, что все там указано правильно.

Вы сверьте эту карту с воспоминаниями Владимирова. Там все соответствует по месту и количеству стоянок.

Вроде понятно, что вернулись и заночевали в кедровой зоне в долине реки Тосемь-Я. То есть, спустились опять на восточную сторону Хребта Чистоп и заночевали. Вот это место ночевки я не вижу на картах, на которых нанесен маршрут группы Шумкова...

Это как раз и есть ночевка в лесной зоне Чистопа после восхождения. На карте она обозначена как 6 февраля.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Долина реки Чопорь-Я - это уже западная сторона Хребта Чистоп. Получается, перевалили хребет Чистоп (наверно, севернее вершины) и спустили на Западную его сторону...

Вы правы. Так примерно и получается.

Если 5 февраля группа Шумкова была на Чистопе, то 1 фераля они были в Бурмантово и ночевали в местной школе. Вы можете посмотреть по карте маршрута, либо посчитать по хронологии похода у самого Владимирова. Но по карте проще.
Теперь посмотрите что тут пишет Владимир (из Екб):

1 февраля туристы группы Шумкова наблюдали одно «небесное явление», а 5 февраля (может, 4 февраля- это не столь принципиально) Владимиров с г. Чистоп  наблюдал совершенно другое.
Любопытным «побочным эффектом» такого изучения дятловедческой  хренотени по данному вопросу стало вот что. Стало видно, какое значение придается в дятловедении тому, чтобы дискредитировать оба эти наблюдения и «доказать», что эти наблюдения- то, что в дятловедении принято именовать «ОБС».
И- понятно почему. Потому что наблюдение от 1 февраля прямо указывает на то, что в то место, где находилась в это время группа Дятлова, «что-то» прилетело и там взорвалось

[Владимир (из Екб)]

Вы сверьте эту карту с воспоминаниями Владимирова. Там все соответствует по месту и количеству стоянок.Это как раз и есть ночевка в лесной зоне Чистопа после восхождения. На карте она обозначена как 6 февраля.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Вы правы. Так примерно и получается.

Если 5 февраля группа Шумкова была на Чистопе, то 1 фераля они были в Бурмантово и ночевали в местной школе. Вы можете посмотреть по карте маршрута, либо посчитать по хронологии похода у самого Владимирова. Но по карте проще.
Теперь посмотрите что тут пишет Владимир (из Екб):

Каких только изворотов не напридумываете, чтобы "доказать", что 5 февраля Владимиров не видел с Чистопа сигнальную ракету! Оно и понятно- для чего. Эта ракета-объективный признак присутствия в месте её пуска "посторонних людей". И теперь, когда возможность наблюдения с Чистопа сигнальной ракеты, запущенной с той местности, где погибли туристы, сомнений не вызывает, что вам остаётся! Только и остаётся, что ставить под сомнение факт наблюдения этого события Владимировым 5 февраля- когда группа Дятлова уже погибла.
Да только зря ведь тужитесь! Сам Владимиров конкретно и однозначно сообщил Буяному, когда и что он видел с вершины Чистопа.  И всё это ваше словоблудие не имеет после этого практического смысла.
А относительно того, что очевидцы наблюдали вечером 1 февраля- есть сведения в протоколе на л.д. 273, которые являются предусмотренным УПК РСФСР  доказательством по уголовному делу. И никто от этого никуда не денется. Даже если изойдёт на guano, силясь "доказать" обратное.     

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм

[bvv910]

Только и остаётся, что ставить под сомнение факт наблюдения этого события Владимировым 5 февраля- когда группа Дятлова уже погибла.

Так я разве ставлю это под сомнение? Пусть будет группа Шумкова-Владимирова 5 февраля на Чистопе. Но, в таком случае, эта группа 1 февраля ночует в Бурмантово в школе (смотрите хронологию похода Владимирова). Не так ли, Владимир (из Екб)? Может вы объясните, каким образом у вас "наблюдение от 1 февраля прямо указывает на то, что в то место, где находилась в это время группа Дятлова, «что-то» прилетело и там взорвалось"?

Потому что наблюдение от 1 февраля прямо указывает на то, что в то место, где находилась в это время группа Дятлова, «что-то» прилетело и там взорвалось

[sahard]

И теперь, когда возможность наблюдения с Чистопа сигнальной ракеты, запущенной с той местности, где погибли туристы, сомнений не вызывает,

Пока что вызывает.  Мог, но не факт что видел.
И что тогда пролетало после штурма, названное "оно"?

[Дед мазая]

Это как раз и есть ночевка в лесной зоне Чистопа после восхождения. На карте она обозначена как 6 февраля.

Нам надо попросить "помощь зала". Не нравится мне это место на карте, обозначенное 6-м февраля - это почти вершина Чистопа. Кедровая зона должна быть зеленая на карте, а не желтая. Мне так кажется...

И я никак не могу понять вот это от Шумкова...
https://taina.li/forum/index.php?topic=1129.msg46257#msg46257
Спуск с вершины Чистопа - ночевка - 15 часов бега на лыжах до 41-го поселка в тихий солнечный и морозный день...
Откуда Шумков наблюдал пролет ракеты? С вершины Чистопа или уже у костра в кедровой зоне? Я понял так, что уже у костра внизу. Но, вряд ли он оттуда мог видеть что-то между Отортеном и Чистопом, так как хребет Чистоп закрывал бы обзор...

Теперь посмотрите что тут пишет Владимир (из Екб)

Владимир (из Екб) так же ищет, как и мы с Вами. Для его версии событий, мне кажется, гораздо важнее, что Владимиров видел сигнальную или осветительную ракету 4-6-го февраля - это доказывает, что в это время кто-то находился между Чистопом и Отортеном. Если Шумков видел ракету - это еще лучше. И совершенно не важно, когда он ее видел - 1-2-го февраля или 4-6-го февраля. Или вообще ничего не видел...

Добавлено позже:

А относительно того, что очевидцы наблюдали вечером 1 февраля- есть сведения в протоколе на л.д. 273, которые являются предусмотренным УПК РСФСР  доказательством по уголовному делу. И никто от этого никуда не денется.

Зачем так нервничать? Вы же видите, мы ищем и пока у нас с группой Шумкова не все получается по части ракеты. Пока оставим даты, Вы лично как считаете, читая воспоминания Шумкова - откуда он видел эту ракету? На вершине Чистопа или уже внизу у костра в кедровой части, куда они вернулись после восхождения на Чистоп?..

[sahard]

Если Шумков видел ракету - это еще лучше. И совершенно не важно, когда он ее видел - 1-2-го февраля или 4-6-го февраля.

Как это не важно. Там что, ракетные трассы проходят и ракеты с определенной переодичностью летают?

[bvv910]

Вы лично как считаете, читая воспоминания Шумкова - откуда он видел эту ракету?

Вот это правильный вопрос! Спасибо!

Добавлено позже:

Если Шумков видел ракету - это еще лучше. И совершенно не важно, когда он ее видел - 1-2-го февраля или 4-6-го февраля. Или вообще ничего не видел...

Видел, судя по протоколу допроса Колеватовой от 14 апреля 1959 г.

Группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее.

[Косатый]

Пока что вызывает.  Мог, но не факт что видел.
И что тогда пролетало после штурма, названное "оно"?

И вообще "оно" как связано с трагедией на Отортене?

[totato]

А "инсценировками" специально никто не занимался. Сами бы подумали: зачем?

Вот и гадаем, зачем? Зачем разрезали кофту и сделали из половинки обмотку на ногу Дубининой, а другую половинку подбросили в район срезания ельника? Наверное, хотели показать, что Дубинина сама сделала обмотку, когда ходила срезать ельник, другой вариант не просматривается. Но если она погибла от взрыва на склоне, то сама никак не могла сделать. Если бы разрезала кофту в палатке до бегства, её приняли бы за сумасшедшую. И уж точно никто бы не потащил вторую половинку кофты вниз. А когда побежали, ни то чтобы резать и мотать, останавливаться было нельзя - ракета грела и готова была взорваться.

[Дед мазая]

Как это не важно. Там что, ракетные трассы проходят и ракеты с определенной переодичностью летают?

Пока не важно. Если даже Шумков видел эту ракету 4-6-го февраля внизу у костра после спуска с Чистопа, это не говорит о том, что 1-2 февраля там не могла пролетать другая ракета и совсем не с Юга на Север, а еще откуда-то. А вот осветительная или сигнальная ракета, которую Владимиров точно видел на вершине Чистопа - это важно...
Пытаемся разобраться. Давайте будем объективными и не будем пока гнуть  каждый свою линию...

Кстати. Не будем забывать про следы узких лыж на Пурме, принадлежность которых какой-то группе следствием так и не была установлена. Кроме того, давайте подумаем - какая группа вышла из Бурмантово 28-го января. Кто-то ведь доложил о ней Стаханову? Не исключено, что в том районе были еще какие-то группы, о которых мы не знаем. И не исключено, что Кривонищенко и другие в УД ссылаются на информацию от них о пролете там ракеты 1-2-го февраля. Вполне может быть, что какую-то из этих групп спутали с группой Шумкова...

Добавлено позже:

Вот это правильный вопрос! Спасибо!

Вот давайте сначала и подумаем над этим...
https://taina.li/forum/index.php?topic=1129.msg46257#msg46257
А кроме этого от Шумкова нет ничего? Смущает какая-то отрывочность фраз, нецельность рассказа что ли...

Добавил:

Разворачиваемый текст

Действительно, в то место, где находилась группа Дятлова что-то прилетело. Вот только дата прилёта неизвестна и место, где находилась группа Дятлова, не то,где нашли трупы.

Да, мы знаем. Вы все нам расскажете после окончания СВО...

[nvry70]

Сам Владимиров конкретно и однозначно сообщил Буяному, когда и что он видел с вершины Чистопа.

Эти показания конкретно и однозначно нельзя признать достоверными, т.к. их  не подтвердили два независимых    друг от друга свидетеля.

Добавлено позже:

Видел, судя по протоколу допроса Колеватовой от 14 апреля 1959 г.

А почему не судя по протоколу допроса самого Шумкова? Что опять за испорченный телефон?

Добавлено позже:

у нас с группой Шумкова не все получается по части ракеты.

У вас, коллега, по части ракеты вообще ничего не получается и не получится, потому что ракеты не было.

Добавлено позже:

в то место, где находилась в это время группа Дятлова, «что-то» прилетело и там взорвалось

Действительно, в то место, где находилась группа Дятлова что-то прилетело. Вот только дата прилёта неизвестна и место, где находилась группа Дятлова, не то,где нашли трупы.

[Владимир (из Екб)]

Добавлено позже:Зачем так нервничать? Вы же видите, мы ищем и пока у нас с группой Шумкова не все получается по части ракеты. Пока оставим даты, Вы лично как считаете, читая воспоминания Шумкова - откуда он видел эту ракету? На вершине Чистопа или уже внизу у костра в кедровой части, куда они вернулись после восхождения на Чистоп?..

Нервничать здесь совершенно ни к чему. Тем более, что все, в принципе,понятно.
Владимиров с Чистопа наблюдал сигнальную ракету, как установил Буянов, 5 февраля. Если днем раньше (позже) - это принципиального значения не имеет. Главное- что через несколько дней после гибели группы Дятлова. И этот факт следует считать установленым. Во всяком случае, до тех пор, пока он не будет опровегнут запланированным на будущий год экспериментом. Но, скорее всего, он будет подтвержден: все могли видеть на фотографии ZSM-5, что Чистоп  и Отортен находятся в пределах прямой видимости.
С тем, что  Владимиров  5 февраля с вершины Чистопа видел сигнальную ракету-все! ВИДЕЛ.
Что наблюдал Шумков, и когда наблюдал? Скорее всего, Шумков сам 5 февраля сигнальной ракеты с Чистопа не видел.
Тогда что видел Шумков? Читаем протокол на л.д.273. Там указано, что студенты дважды наблюдали некие (назовем их так) "световые явления". Обратите внимание, что никакую не сигнальную ракету, про нее в протоколе ничего нет, а именно световые явления, первое из них сопровождалось (через некоторое время после его наблюдения) звуком, аналогичным "грому издалека". Т.е., если не мудрить, студенты- туристы слышали звук взрыва. Можно без труда подсчитать, сколько времени потребуется звуковой волне для преодоления, например, тех же трех десятков километров. Первое "световое явление", как указано в протоколе, наблюдали вечером 1 февраля, а второе- 7 февраля. Вот Шумков и видел одно из этих "световых явлений". И видел это Шумков, разумеется, не с вершины Чистопа и не во время восхождения на Чистоп, а внизу. И вместе с другими участниками группы. В т.ч., и с Владимровым. До или после восхождения- так это смотря  какой случай наблюдения имел место- первый или второй.
Может возникнуть вопрос: а почему Владимиров в своих путевых заметках пишет только про сигнальную ракету? А что, он был обязан обо всем подробно отчитываться? И "дятловедческие исследователи" обо всем этом у Владимирова спрашивали? Если спрашивали- покажите его ответы. Потому что я таковых пока что найти не смог. Может, плохо искал? Может быть. Тогда- покажите. А пока что я увидел только то, что у участников группы Шумкова никто не спросил о том, допрашивали ли их в 1959 году, или нет. Дятдоведам для их версий это оказалось ни к чему. А вот у меня есть серьезные подозрения, что участники группы Шумкова в 1959 году были допрошены. Как и был самым первым допрошен Юдин, только вот этого (самого первого) протокола допроса в "деле без номера" нет. И- понятно должно быть, где этот протокол. Также- и с протоколами допросов "шумковцев": если они "что-то" видели- это были очень ценные свидетели и они обязательно должны были быть допрошены.

[Albert]

Там указано, что студенты дважды наблюдали некие (назовем их так) "световые явления". Обратите внимание, что никакую не сигнальную ракету, про нее в протоколе ничего нет, а именно световые явления

Особо следует отметить, что свечение было "постоянно сильным", т.е. мало того, что сильным, но и продолжительным, постоянным. Мог ли это быть такой взрыв? Или все-таки больше похоже на светящийся объект, чье присутствие сопровождалось еще и усиленной аудиоподготовкой?

PS: Взрыв - явление кратковременное. Чтобы "увидеть взрыв" надо было бы заранее смотреть в нужную сторону. Просто оглянувшись, взрыв не увидеть. А вот длительное свечение заметить можно и даже успеть пригласить товарищей на него посмотреть.

[sahard]

И этот факт следует считать установленым. Во всяком случае, до тех пор, пока он не будет опровегнут запланированным на будущий год эксперихментом.

Не бегите впереди паровоза. Сначала укажите
1)точку, с которой Владимиров смотрел на сигнальную ракету.
2)точку с которой запускалась сигнальная ракета
Без этого никакой факт не будет на 100% подтвержден. Будет только вероятностное подтверждение или отрицание.

[Дед мазая]

С тем, что  Владимиров  5 февраля с вершины Чистопа видел сигнальную ракету-все! ВИДЕЛ.

Именно это я и написал. С воспоминаниями Шумкова надо разбираться. Еще раз - я ни секунды не сомневаюсь, что он видел то, о чем рассказал. Я не вижу смысла взрослому человеку что-то выдумывать, тем более в таком деле, где погибли его ровесники...

Тогда что видел Шумков? Читаем протокол на л.д.273. Там указано, что студенты дважды наблюдали некие (назовем их так) "световые явления". Обратите внимание, что никакую не сигнальную ракету, про нее в протоколе ничего нет, а именно световые явления, первое из них сопровождалось (через некоторое время после его наблюдения) звуком, аналогичным "грому издалека". Т.е., если не мудрить, студенты- туристы слышали звук взрыва.

Тут нам остается сожалеть, что следствие оказалось столь не любопытным. Меня это удивляет, но наши Знающие коллеги утверждают, что ничего тут странного нет и дела расследуются именно таким образом...
Про явления в небе говорят Кривонищенко (л.273 УД), а так же Колеватова (л.272 УД) и Слободин (л.280 оборот). Кроме них, о странном явлении в небе 17-го февраля говорят Атманаки и Карелин в Протоколах допроса. Атманаки пишет "... Мне много потом пришлось разговаривать с очевидцами и большинство описывает этот случай примерно таким же образом и добавляет, что свет от него был такой сильный, что люди в домах пробуждались ото сна..."...
Кто эти люди, с которыми общался Атманаки? Почему допросы студентов-поисковиков проводятся так поздно, когда уже трудно понять, что они видели сами, а что пересказывают с чужих слов, а не по свежим следам? Вот и Кривонищенко пишет, что ему говорили еще о звуке взрыва. А кто говорил? У меня ответ один - следствие и так все знало и не лезло в это. Или, действительно, следствие работало как надо, но не все осталось у нас в Папке...

У нас кандидаты на увиденное световое явление 1-го февраля группы Блинова и Шумкова. На 7-ое февраля - добавляется еще группа Фоменко (ростовчане), но они не могли быть у Кривонищенко на поминках. Группа Блинова конечно далековато 7-го февраля от Перевала Дятлова, но что-то видеть могла, хотя вроде об этом нет сведений...

Видел, судя по протоколу допроса Колеватовой от 14 апреля 1959 г.

Остается вопрос - когда? 1-го февраля или 7-го февраля?..

[sahard]

Тогда что видел Шумков? Читаем протокол на л.д.273.

А разве это допрос Шумкова?

Добавлено позже:

У меня ответ один - следствие и так все знало...

Знало\не знало это еще вопрос. А вот, видимо, задним местом чуяло, что лучше в эту тему не лезть.

Добавлено позже:

Чтобы "увидеть взрыв" надо было бы заранее смотреть в нужную сторону.

Вот, правильно.  С расстояния в несколько км. (а то и десятков км.)  это не то что метров 100 или 500.
Опять же, имеет значения какая видимость и каков рельеф.

[bvv910]

Владимир (из Екб) так же ищет, как и мы с Вами. Для его версии событий, мне кажется, гораздо важнее, что Владимиров видел сигнальную или осветительную ракету 4-6-го февраля

Для версии Владимира (из Екб) гораздо важнее, что Владимиров видел сигнальную или осветительную ракету. Поэтому воспоминания Шумкова он напрочь игнорирует. В дятловедении этот прием хорошо известен.

Вот Шумков и видел одно из этих "световых явлений". И видел это Шумков, разумеется, не с вершины Чистопа и не во время восхождения на Чистоп, а внизу.

Вернемся к тому, что пишет Шумков:

Второго февраля 1959 года.  С обеда сильно мело.  Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться».  Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках.

«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко.

Пролетело «это» над горами западнее нас в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности.

Если бы «это» взорвалось, досталось бы и нам, на восточном склоне г. Чистоп.

Дед мазая, что тут важно, и что заведомо игнорирует Валадимир (из Екб) - Группа Шумкова наблюдала пролет шара, находясь на Восточном склоне г. Чистоп после штурма вершины и спуска в зону леса. Т.е. в тот же вечер, когда Владимиров видел сигнальную ракету с вершины Чистопа.
Далее.

У нас кандидаты на увиденное световое явление 1-го февраля группы Блинова и Шумкова. На 7-ое февраля - добавляется еще группа Фоменко (ростовчане), но они не могли быть у Кривонищенко на поминках. Группа Блинова конечно далековато 7-го февраля от Перевала Дятлова, но что-то видеть могла, хотя вроде об этом нет сведений...

На мой взгляд, вы, упомянув другие группы туристов, двигаетесь в верном направлении. Ясность в этом вопросе может внести понимание того, какая группа (может группы) наблюдала световое явление именно 1 февраля.

После погребения моего сына 9 марта 1959 года, у меня на квартире были на обеде студенты, участники розысков девяти туристов. Среди них были и те туристы, которые в конце января-начале февраля были в походе на севере, несколько южнее горы Отортен. Таких групп было повидимому было не менее двух, по крайней мере участники двух групп рассказывали, что наблюдали 1-го февраля 1959 года вечером поразившее их световое явление к северу от расположения этих групп: чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было настолько сильным, что одна из групп будучи уже в палатке приготавливаясь спать, была встревожена этим свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект подобный сильному грому издалека. Фамилии рассказывавших назвать я не могу, так как никогда их до этого не видел и не знаю, но очевидно студентов видевших и слышавших это световое и звуковое явление можно разыскать, так как их было несколько человек, а какие группы были на Севере в это время определить не трудно. Студенты говорили, что они наблюдали подобное явление дважды: первого и седьмого февраля 1959 года.

Судя по протоколу Кривонищенко эта группа
1. ночевала в палатке с 1 на 2 февраля.
2. участники этой группы были на поисках гр. Дятлова.
3. участники этой группы присутствовали на поминальном обеде 9 марта (т.е. вернулись с поисков и были в Свердловске 9 марта)

[sahard]

Тут еще такой момент

Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км

Какие ракеты летают на такой высоте ?
причем, как я понял полет горизонтальный параллельно земле.

[Temperance]

Зачем разрезали кофту и сделали из половинки обмотку на ногу Дубининой, а другую половинку подбросили в район срезания ельника?

Если ее труп переносили, то могли кофтой ноги обмотать, потому что труп неприятно за ноги держать, или чтобы удобнее было.
Я считаю, что одежду резали те, кто переносил трупы, с целью использовать тряпки как приспособления.

[Дмитриевская]

Если ее труп переносили, то могли кофтой ноги обмотать, потому что труп неприятно за ноги держать, или чтобы удобнее было.
Я считаю, что одежду резали те, кто переносил трупы, с целью использовать тряпки как приспособления.

Это её собственная кофта, которая была на ней до того как она оказалась в чужом свитере.  Т.е
 за ноги ее им было брать неприятно , а раздевать и переодевать приятно. Неверный вывод.

[Евгений К.]

Обратите внимание, что никакую не сигнальную ракету, про нее в протоколе ничего нет, а именно световые явления, первое из них сопровождалось (через некоторое время после его наблюдения) звуком, аналогичным "грому издалека". Т.е., если не мудрить, студенты- туристы слышали звук взрыва. Можно без труда подсчитать, сколько времени потребуется звуковой волне для преодоления, например, тех же трех десятков километров.

Звук взрыва ядерной бомбы можно услышать на видео, снятом Gizmodo в Тихом океане:

В принципе, по словам эксперта, все взрывы звучат приблизительно похоже. Дело в том, что звук взрыва – это ударная волна, которая образуется в результате взрыва заряда. Во время взрыва огромное количество энергии разлетается по воздуху, вызывая импульс (ударная волна), который распространяется быстрее скорости звука. Эта ударная волна движется вперед. На многих видеороликах в Сети вы не раз видели, как ударная волна движется по земле. С ударной волной и приходит ревущий, громкий звук взрыва.
…
По словам специалистов, ударная волна не ударяет в человека в то же время, когда он видит взрыв, поскольку звук распространяется гораздо медленнее, чем свет. Как правило, звук распространяется со скоростью 343 м/секунду, поэтому звук от взрыва в двух километрах от наблюдателя достигнет его примерно через 5,8 секунды.

То есть звук взрыва не искажается, его можно распознать, а также почувствовать через землю.

[Дед мазая]

Судя по протоколу Кривонищенко эта группа

В Протоколе допроса Дубинина так же упоминается какое-то явление 2-го февраля в 7 утра, которое видели в Серове и видела вторая группа туристов, пребывающая в то время в походе на Чистоп. Кривонищенко говорит о 1-м февраля, но речь могла идти о ночи с 1-го на 2-ое февраля. Хотя 7 утра - это уже совсем не 1-ое...
Вроде бы опять у нас главный кандидат - группа Шумкова. Но, 7 утра это совсем ни в какие ворота - не могла быть в 7 утра группа Шумкова на вершине Чистопа, как вспоминает Шумков, говоря о 2-м февраля...
А время странным образом совпадает с рассказом Атманаки в Протоколе допроса, но они видели это явление 17-го февраля. 9 марта группа еще не вернулась в Свердловск и вряд ли была на поминках у Кривонищенко, но двое из этой группы (Гранин и Горячко) не участвовали в Поисках и вполне могли прийти на поминки и рассказать об этом случае...

Ни один факт не получается основательно зацепить и тянуть за эту ниточку. Везде что-то не сходится. Одно ясно - техноген обсуждался широко...

На мой взгляд, вы, упомянув другие группы туристов, двигаетесь в верном направлении. Ясность в этом вопросе может внести понимание того, какая группа (может группы) наблюдала световое явление именно 1 февраля.

Если не считать группу Шумкова, то для 1-го февраля у нас остается только группа Блинова, которая в этой время была на ГУХ, хотя и значительно южнее. Группа Карелина и Фоменко (отпадают), они свои походы начали позднее, а Блинов вроде ни о чем таком не рассказывал...

Разворачиваемый текст

Для версии Владимира (из Екб) гораздо важнее, что Владимиров видел сигнальную или осветительную ракету. Поэтому воспоминания Шумкова он напрочь игнорирует. В дятловедении этот прием хорошо известен.

Так тут многие коллеги грешат этим и постоянно ссылаются на разгильдяйство и леность следствия, сколько им не тыкай в очевиднейшие безобразия. Будьте снисходительны - по части отрицания неудобных вопросов Владимир (из Екб) далеко не в первых рядах...

А с Шумковым хотелось бы все-таки понять, но пока не получается. Похоже, Шумков видел "свое" уже после спуска с Чистопа. Но, таких спусков у них было два - сначала в долину реки Тосемья на Восточном склоне, а назавтра уже спуск с Чистопа в долину реки Чопорья на Западный склон Чистопа и ночевка возле реки Ушма...

[bvv910]

А с Шумковым хотелось бы все-таки понять, но пока не получается. Похоже, Шумков видел "свое" уже после спуска с Чистопа. Но, таких спусков у них было два - сначала в долину реки Тосемья на Восточном склоне, а назавтра уже спуск с Чистопа в долину реки Чопорья на Западный склон Чистопа и ночевка возле реки Ушма...

Тут Шумков говорит конкретно

Если бы «это» взорвалось, досталось бы и нам, на восточном склоне г. Чистоп.

Т.е. это был вечер, и группа находилась на восточном склоне г. Чистоп.

[sahard]

Будьте снисходительны

И вы тоже 

https://taina.li/forum/index.php?topic=2412.0
 

В СТРАНУ ЮГОРИЮ
...
Мужики вопросительно смотрят то на завхоза, то на капитана:
-А емас будет?-   ;
-Ос емас орул!- пожалуйста, заслужили.
...

[bvv910]

Если не считать группу Шумкова, то для 1-го февраля у нас остается только группа Блинова, которая в этой время была на ГУХ, хотя и значительно южнее.

Группа Блинова 1 февраля была примерно на 60 км. южнее группы Дятлова.

[sahard]

Тут Шумков говорит конкретно
Цитирование
Если бы «это» взорвалось, досталось бы и нам, на восточном склоне г. Чистоп.
Т.е. это был вечер, и группа находилась на восточном склоне г. Чистоп.

Все бы хорошо, но он пишет про 7 часов и 9 часов вечера.
Это сколько же они спускались?, если  штурмовали ночью.
Или штурм был не ночью, а раньше?
Может стороной света ошиблись.?
Вот к примеру Владимиров пишет

На востоке, вдали на горизонте, высится огромный, протя-нувшийся на 30 километров, горный массив Чистопского хребта.

А ведь если верить карте должен быть запад. Нет?

[bvv910]

Все бы хорошо, но он пишет про 7 часов и 9 часов вечера.
Это сколько же они спускались?, если  штурмовали ночью.
Может стороной света ошиблись.

Тут как раз все понятно. Это уже после спуска в зону леса.

На ночь заготовили сушняк, разожгли костер, приготовили ужин. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике».

[totato]

Для начала нужно определиться, что речь идёт о тур группе геофака пединститута, в которую входили Шумков и Владимиров. Эта группа наблюдала вечером на Чистопе некое световое явление, которое упомянутые выше описывают по разному.
Владимиров:

Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета.

Шумков:

«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко.
Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км.
Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 градусов, попробуй сними шубенку.
Пролетело «это» над горами западнее нес в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности.
А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть.

Странно, не правда ли? Так что видели участники одной тур группы вечером на горе Чистоп?

На самом деле, описание пролёта ракеты Владимирова не так уж и отличается от описания Шумкова. Несомненно, что оба они описывают одно и то же явление, поскольку наблюдали его вместе с вершины горы Чистоп. Ни о каком "взмывании" Владимиров не говорит. Напротив, он отрицает "взмывание" ракеты и описывает её полёт по траектории "падающей звезды" - по достаточно пологой дуге, практически горизонтальной. Всё это можно услышать, начиная с 5-й минуты интервью Владимирова.

https://youtu.be/ngtWR6oU3tM

C большой степенью вероятности идею про запуск сигнальной или осветительной ракеты "посторонними" в районе Отортена можно признать несостоятельной. А вот то, что над хребтом пролетело нечто, что имело тенденцию к падению - гораздо больше похоже на правду.

[bvv910]

Или штурм был не ночью, а раньше?

Конечно раньше

Короток январский день. Солнце медленно скатывается за хре-бет. Что делать? Спускаться вниз, в кедрач - терять высоту и время. А вершина, вот она, ка-жется, совсем близко! И команда поддерживает капитана:
- Штурмуем!
А штурм горы всеми предписаниями и инструкциями в ночное время запрещен. Узна-ет МКК - дисквалифицирует! Оставляем у границы леса лыжи, рюкзаки. Натягиваем на лицо шерстяные маски, лыжные палки в руки и вперед! Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа не видно. Подъем идет уступами: крутой склон, наклонная терраса, опять кру-той склон. Солнце упало за гору. А впереди маячит остроконечная вершина. У русских она называется Острая Сопка, а у манси - Лошадиная Титька.

[sahard]

Тут как раз все понятно. Это уже после спуска в зону леса.

Да понятно то понятно. Но рассказ про "это"  идет уже после описания спуска.