Загадочная смерть в панамских джунглях

[ВинДроссель]

Тогда плеча левого нет.

Добавлено позже:
Вот место про которое Стив говорил

А может все таки так? С чего это автор шею на затылок натянул,  если по границе она явно ниже идёт.

[BigCityLife]

А может все таки так? С чего это автор шею на затылок натянул,  если по границе она явно ниже идёт.

У нее волосы длинные. На фото видны концы волос. Как у вас получается - это только если у нее волосы в хвост собраны или еще как-то заколоты. Или подстрижены.

[GreK]

Может это быть нижняя часть головы, то есть затылок вообще не виден? Тогда более-менее становится понятным отсутствие объёмности. Волосы оказываются длинными, в этом случае, а не средней длины. И внизу, получается, не шея, как я раньше предполагала, а спина. И на спине - два темных пятна по центру.

То есть вы предполагаете примерно так:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[BigCityLife]

То есть вы предполагаете примерно так:

(Ссылка на вложение)

Да, но волосы не намного длиннее нижней красной черты.

[SKAD]

А может все таки так?

А это какого числа фото?

[GreK]

Да, но волосы не намного длиннее нижней красной черты.

Я тоже согласен с этим, просто такое фото нашёл. У неё они короче просто

[Temperance]

С чего это автор шею на затылок натянул,  если по границе она явно ниже идёт.

Вы бы почитали мой пост, в ответ на что он написан и о чём.

А это какого числа фото?

В ночь на 8-е.

Таки вспышка слева, у меня аппарат похожий имеется, он именно так и светит, уверяю.

Для такого эффекта вспышка должна быть слева не на корпусе, а на отдельном штативе.
Отклонение встроенной вспышки влево принебережимо мало по сравнению с расстоянием до объекта.

Длина вот здесь видна

[Lyarvik]

Всё же хотелось бы, что бы сторонники криминальной версии привели какие ни будь обоснованные факты , которые хотя бы косвенно могли говорить в пользу их версии.. я пока увидел лишь домыслы  на основе рассматривания  под микроскопом  фотографий на фотоаппарате девушек

В пользу же НС  есть целый ряд  вполне себе правдоподобных факторов:
первый из них:  В том месте действительно можно заблудится.. туристы там терялись не один раз... правда потом находились
второй... погода действительно  испортилась, что усугубило ситуацию и сказалась катастрофически на неподготовленных девушках.
 в третьих... попытка много раз дозвониться до службы спасения, в том числе голландской... говорит как раз в пользу несчастного случая, но никак ни в пользу каких то хитромудрых бандитов маньяков, заметавших таким удивительным образом свои следы преступления
в четвёртых... ночные снимки со вспышкой то же говорят о НС.. девушки хотели что бы их заметили... может быть хотели отпугнуть диких зверей.. В версию с преступниками ... съёмка со вспышкой в ночное время.. ну никак не влазит.   

в пятых.. найденные вещи, фотоаппарат, мобилки и $83 так же в пользу именно НС, но не криминала, как бы  этого кому то не хотелось

Кстати:
"О сложности ландшафта местности где нашли вещи и останки девушек, можно судить по тому факту, что путешествие туда следователя Панамской прокуратуры Бацаиды Питти продлилось около десяти часов, а по окончании этой "командировки" её госпитализировали из-за обезвоживания организма." https://adderley.livejournal.com/287434.html

Зачем пытаться привязать криминал к этому несчастному случаю, я не понимаю... просто устроить хайп... создать истерику и таинственность на пустом месте?

[Криминайка]

А может все таки так? С чего это автор шею на затылок натянул,  если по границе она явно ниже идёт.

Это похоже на то что я делала месяцев 7 назад... тогда мы с вами сошлось на том что волосы перед тем как их сфотографировал находились в пучке. Я и сейчас так думаю это тоже один из моментов когда можно создать воздушность.

[SKAD]

В ночь на 8-е.

На фото, правда, день. Но спасибо - смешно!

[Temperance]

На фото, правда, день. Но спасибо - смешно!

Я думала, Вы спрашиваете про фото, которое обсуждаем.

[ЁлыПалы]

Всё же хотелось бы, что бы сторонники криминальной версии привели какие ни будь обоснованные факты , которые хотя бы косвенно могли говорить в пользу их версии.. я пока увидел лишь домыслы  на основе рассматривания  под микроскопом  фотографий на фотоаппарате девушек

Если ночные снимки делали девушки, то они могли быть сделаны только в одной из квебрад, а их, от первой до места обнаружения шорт, не много (по схеме - 3, включая первую), но не нашли. И только если они погибли там, их останки и вещи могли попасть в реку. Только после обнаружения этого места и его изучения можно будет говорить об НС и о том, что снимки делали девушки.  Возможно, там даже есть что-то из останков и вещей. Если их все осмотрели и места со снимков не нашли, то, видимо, снимки делал кто-то другой, в другом месте.

Отец по ним ходил, описывал их, но место не нашёл, хотя у него есть ночные снимки, которых нет у нас, а имеющиеся - в лучшем разрешении.

[Temperance]

Всё же хотелось бы, что бы сторонники криминальной версии привели какие ни будь обоснованные факты , которые хотя бы косвенно могли говорить в пользу их версии.. я пока увидел лишь домыслы  на основе рассматривания  под микроскопом  фотографий на фотоаппарате девушек

Хотелось бы, чтобы сторонники НС тоже привели какие-нибудь осмысленные доводы в пользу своего вывода. Например, что же случилось -  травма или заблудились, как, где. И чтобы это билось хоть с чем-то.
В ответ только некорректные высказывания в адрес сомневающихся в НС про домыслы и фантазии.

[Криминайка]

Хотелось бы, чтобы сторонники НС тоже привели какие-нибудь осмысленные доводы в пользу своего вывода. Например, что же случилось -  травма или заблудились, как, где. И чтобы это билось хоть с чем-то.
В ответ только некорректные высказывания в адрес сомневающихся в НС про домыслы и фантазии .

Согласна. Тем более в сети все еще достаточно информации и карт что бы сложить версию аварии. Хотелось бы это обсудить с оппонентами.

[Lyarvik]

Хотелось бы, чтобы сторонники НС тоже привели какие-нибудь осмысленные доводы в пользу своего вывода. Например, что же случилось -  травма или заблудились, как, где. И чтобы это билось хоть с чем-то.

Я привёл доводы НС( смотрите выше) А что случилось конкретно, то тут мы опять можем только заниматься домыслами.. Наиболее правдоподобный: девушки заблудились, были травмированы, обессилили, умерли... тела смыла река. 

Добавлено позже:

то, видимо, снимки делал кто-то другой, в другом месте.

Зачем другие сделали эти снимки? Можно озвучить цель?.
Я просто хочу напомнить, что  фото и мобилки нашли не сразу.. а могли и не найти.. и ещё более проблематично вероятность восстановления информации с них.

Поэтому о запутывании следствия  вот таким необычным, мягко говоря путём, можете даже не упоминать... ибо в здравый смысл это не укладывается. А на сколько нам известно в то время о побегах с местных ПНД  не сообщалось

[Криминайка]

Наша песня хороша-начинай с начала

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[Temperance]

Я привёл доводы НС( смотрите выше) А что случилось конкретно, то тут мы опять можем только заниматься домыслами.. Наиболее правдоподобный: девушки заблудились, были травмированы, обессилили, умерли... тела смыла река.

Все эти доводы здесь разбирались 100500 раз.

[Lyarvik]

Отец по ним ходил, описывал их, но место не нашёл,

И это достаточное доказательство? Сильно сомневаюсь

Вообще тему об отце и его комментах думаю вообще не следует рассматривать всерьёз. Предвзятое, непрофессиональное мнение человека, который в силу известных причин априори не может мыслить объективно и логически.. Видимо ему нужно найти виновного, что бы было на ком выместить свою злость... было кого проклясть и т.д.

Повторяю.. я не вижу ни одного намёка на криминальный характер этого дела.  Обычный несчастный случай, усугублённый погодными факторами и видимо полученной кем то из девушек травмой, а так же нерасторопностью и проволочками местной полиции.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм

[Фото509]

Я привёл доводы НС( смотрите выше) А что случилось конкретно, то тут мы опять можем только заниматься домыслами.. Наиболее правдоподобный: девушки заблудились, были травмированы, обессилили, умерли... тела смыла река.

Да ёлы-палы, там невозможно заблудиться! Это признано всеми. Ну, хорошо, заблудились. Звякнули в 911 разок. Потом пару дней бегали искали дорогу, подумали - чой то мы не звоним? Звякнули ещё пару разу и опять давай бегать.
Мне тут пришлось идти из одной деревни в другую по дороге без освещения. Шел первый раз, подсвечивал смартфоном. И то было жутко и неприятно, хотя в округе ни хищников, ни гопников, ни ям каких-нибудь.
И все равно не по себе.
А тут в джунглях, две малолетние голландские зассыхи, плутают , но хладнокровно берегут заряд смартфонов, что аж на неделю хватило. Без еды, и в кромешной тьме ночью. 
Нет четкой гипотизы ни НС , ни КС. По уму наверное и то и то случилось. Но вот что именно...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - фдейм. Выбирайте выражения, когда говорите о погибших.

[Lyarvik]

Наша песня хороша-начинай с начала

ну это как посмотреть.. зашёл свежий человек  на обременнённый 600 страница домыслов высосанных из пальца .. прочёл суть дела... сделал выводы: НС.
Кстати как ни странно оказалось , что эти выводы совпадают с офиц. версией и с частной версией  авторов книги  о этом происшествии.
Тему можно закрывать.  Естественно в конце разместив сноску на правила поведения городских обывателей в  джунглях в сезон дождей

Добавлено позже:

Да ёлы-палы, там невозможно заблудиться!

Я бы не рискнул делать такое без аппеляционное заявление, как мы знаем можно заблудиться и в ТРЁХ соснах

[ВинДроссель]

Это похоже на то что я делала месяцев 7 назад... тогда мы с вами сошлось на том что волосы перед тем как их сфотографировал находились в пучке. Я и сейчас так думаю это тоже один из моментов когда можно создать воздушность.

Я думаю, что волосы у К были завязаны в пучек, потому,  что во время ночных фотографий шёл дождь.
 Завязанные волосы меньше пачкаются, меньше шансов,  что в них залезут насекомые пока спишь.

[Криминайка]

Вообще тему об отце и его комментах думаю вообще не следует рассматривать всерьёз. Предвзятое, непрофессиональное мнение человека, который в силу известных причин априори не может мыслить объективно и логически.. Видимо ему нужно найти виновного, что бы было на ком выместить свою злость... было кого проклясть и т.д.

Злость сейчас вымещаете только вы.Семья давала огромное количество интервью и принимали самое прямое участие в расследовании вы хотите поставить все это под сомнение? Все же следует думать прежде чем такое говорить а уж давать отцу характеристику тем более.
Жаль,раньше администрация такого не позволяла.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм. Нарушение п. 1.5 Правил форума.

[Lisbeth]

Отец по ним ходил, описывал их, но место не нашёл

Отец по тропе ходил. По квебрадам и их берегам он не лазил.

Хотелось бы, чтобы сторонники НС тоже привели какие-нибудь осмысленные доводы в пользу своего вывода.

1) характер местности и природные условия;
2) использование техники - объяснимо с т.з. нс, но не кс;
3) абсолютная нереалистичность криминальных сценариев, отсутствие оснований, мотивации, сколько-нибудь разумного представления, кем и как такое могло быть сделано, отсутствие таких примеров в истории криминалистики;
4) многочисленные примеры как нс, так и кс, указывающие на нс и опровергающие кс в данном случае.

Коротко: я могу достаточно подробно представить себе естественную картину нс, в которую лягут все имеющиеся у нас данные, и всему будет дано объяснение, но не могу представить себе такое преступление, за исключением варианта "криминал как причина нс". На форуме пока тоже никто не расписал криминальный сценарий от и до с объяснением, кто были те люди, зачем, как и когда они делали те или иные вещи. Все только кусками с привлечением посторонних сущностей и мотивацией, которая не находит подтверждения в реальной жизни у реальных людей.

Например, что же случилось -  травма или заблудились, как, где.

И то, и другое.

Тему можно закрывать.

Мне кажется, по теме пора писать новый очерк или хотя бы FAQ по всем обсуждающимся вопросам. 

Это признано всеми

Не выдавайте желаемое за действительное.

две малолетние голландские зассыхи

И не оскорбляйте погибших, пожалуйста.

[Temperance]

И то, и другое.

А версия? Только чтобы соответствовала всем "общеизвестным" фактам. Как Вы от меня все время требовали.

[Lyarvik]

Злость сейчас вымещаете только вы.Семья давала огромное количество интервью и принимали самое прямое участие в расследовании вы хотите поставить все это под сомнение? Все же следует думать прежде чем такое говорить а уж давать отцу характеристику тем более.

Честь и хвала семье, давшей огромное количество интервью.
Но повторяю.. семья не может рассуждать логично и объективно.. и это естественно. Давайте вспомним практику  в полиции: отстранять от расследования  следователей, если в преступлении или в происшествии замешаны его близкие... как  раз в силу того, что страдает объективность расследования

Добавлено позже:
А в теме есть где то интерпретация происшествия  по криминальный версии?
Как развивались события? Я так понимаю заметание следов преступления с помощью ночных фотографий окружающей местности и  волос ,  на фотоаппарат жертв это уже завершающий этап?

Добавлено позже:
Кстати я смотрю фото этой местности ..  да там на каждом шагу можно заблудиться.. сплошные заросли.. обзор никакой. Соваться туда без проводника  верх самонадеянности.
Тут нужен проводник.. несколько носильщиков с недельным запасом продуктов, спутниковый телефон. и постоянная обратная связь с местным МЧС.. и то я бы не рискнул углубляться в чащу больше чем на пару км... брр  ... жуть какая

Добавлено позже:
и это я ещё не вспоминаю  ползучую и летающую местную живность.. один укус какого нить тарантула   и всё..

[Криминайка]

и это я ещё не вспоминаю  ползучую и летающую местную живность.. один укус какого нить тарантула   и всё..

Как всё?))) А поплыл рюкзак... поплыл... и далеко же он уплыл...

[Lyarvik]

Как всё?))) А поплыл рюкзак... поплыл... и далеко же он уплыл...

поймите ,  место нахождения рюкзака ничего не доказывает.. его могло унести течением, его мог унести орёл.. он мог зацепиться за рога лося... в конце концов любой бродячий койот... мог схватить его зубами и бежать по джунглям, пока не выбился из сил

Добавлено позже:
или к примеру обезьяны... помню в Индии у меня эти сволочи  украли  сумку

[Криминайка]

поймите ,  место нахождения рюкзака ничего не доказывает.. его могло унести течением, его мог унести орёл.. он мог зацепиться за рога лося... в конце концов любой бродячий койот... мог схватить его зубами и бежать по джунглям, пока не выбился из сил

Добавлено позже:
или к примеру обезьяны... помню в Индии у меня эти сволочи  украли  сумку

Да да... так аккуратно что ничего не повредил лось этот ваш.

[Temperance]

Да да... так аккуратно что ничего не повредил лось этот ваш.

Главное, что деньги он не украл.

[Криминайка]

Главное, что деньги он не украл.

Ну он же лось))) а на награду кто должен претендовать?

Добавлено позже:

Я думаю, что волосы у К были завязаны в пучек, потому,  что во время ночных фотографий шёл дождь.
 Завязанные волосы меньше пачкаются, меньше шансов,  что в них залезут насекомые пока спишь.

Да про насекомых. За гугл отвечать не готова))) так что все вопросы не ко мне

Добавлено позже: