Исследуем психологию - стр. 7 - Взаимоотношения в группе - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Исследуем психологию  (Прочитано 132356 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Исследуем психологию
« Ответ #180 : 25.01.14 23:25 »
Так и я о том же - другой  версии у вас нет. Вы только на бла-бла-бла и  способны.  А студенты не сошли с ума,  а пытались поднять палатку.
Вы кроме бла-бла-бла тоже ничего? Из трех стоек есть одна, поэтому надо корежить якобы ту, которая была второй? Вы такой милый  :-[
Вот. Ставлю нормальную ссылку   КУК сказал - уже все. ответ близок. Тема подошла к концу
http://taina.li/forum/index.php?msg=143657
Прошу прощения, дорогой и очень активный Медгаз, если это случится - точно не в Вашу пользу. Точно не и в мою, но - все-равно не могу не порадоваться )))
« Последнее редактирование: 25.01.14 23:27 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Исследуем психологию
« Ответ #181 : 25.01.14 23:29 »
Вот. Ставлю нормальную ссылку  *YES* КУК сказал - уже все. ответ близок. Тема подошла к концу *YES*
http://taina.li/forum/index.php?msg=143657
Ага ... сомневаюсь я  :)  ... Кстати зачем бывшему фельдфебелю вермахта хранить собственную фотографию в полном обмундировании... как доказательства когда спросят?  *JOKINGLY* в МГБ  вдруг не поверят..

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Исследуем психологию
« Ответ #182 : 25.01.14 23:31 »
И тогда будет создана спец. группа, в состав которой войдут, кроме квалифицированных следователей (дает Ген. Прокуратура), судмедэксперты и врачи - травматологи. В общем, на смену исследователям - любителям придут профи. Это радует!
Меня тоже радует.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Исследуем психологию
« Ответ #183 : 25.01.14 23:43 »
Меня тоже радует.
Главное, чтобы вас итог порадовал  *YES*
Ага ... сомневаюсь я    ... Кстати зачем бывшему фельдфебелю вермахта хранить собственную фотографию в полном обмундировании... как доказательства когда спросят?   в МГБ  вдруг не поверят..
Не к этой теме, но как иначе было разработать другую тему?

темерлан

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 403

  • Был 06.02.17 21:01

Исследуем психологию
« Ответ #184 : 26.01.14 12:58 »
 Прочитал версию  , очень  разволновало описание после   выхода из палатке  мужественные поступки тяжелая смерть .. Лавины не изучал не знаю их природу.
http://taina.li/forum/index.php?topic=50.0
 Загадки поведения все же остались .
Почему они так не спеша шли  два дня к перевалу может интуиция им подсказывала опасность ?
http://taina.li/forum/index.php?topic=3237.0

Добавлено позже:
Читаю форум медиков очень познавательно рекомендую !
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124&st=225
Разворачиваемый текст
  Stultorum infinitus est numerus
Если это вы мне.
На форуме альпинистов (у нас) еще никого не забанили. Откуда вы взяли?
Просто темы я удал как модератор. И все.

Теперь насчет льда. Лавина не обязательно бывает ледовая. бывает снежная и снежно-ледовая.
Но от этого не легче. Снежная лавина так же опасна ка ки ледовая. И если наверху кубометр снега, то может и раздавить. А не раздавила и не все получили трамвы, потому что лавина была все же не такая большая и завалила частично

А потом ветер, да еще ураганный, спокойно за несколько недель мог сдуть этот пласт снега. Его конечно спрессовало, но жесткий ветер работает как наждак. Он несет "шлифовальный материал" -кусочки льда и запросто шлифует, убирает снег. А ветра в том районе очень жестокие. 100 -150 км в час.
То что раненные шли 1,5 километра. Могли. Тем более если им помогали идти те кто не ранен.

Следы говорят что им помогали идти.

Здесь правильно пишет один что ранненые были в шоковом состоянии и потому могли даже с такими ранами идти.
Я не забуду, как мне сломали ребро (на футболе ( я уже выше писал) ) но самое странное что я еще минут 5 -7 продолжал бегать! Было очень большо, но я продолжал бегать! Это поразительно, но это так!.
и только через минут 7 перестал играть, отошел и сел и попросил товарища меня довезти до дома.
То что ребро сломано - показал ренген. Причем сосломанным ребром я продолжал ходить не только по комнате, но и по улице.
Но детлломания неизлечима )))  ЭКСПЕРТЫ (по лавинам, альпинисты, туристы, судмедэксперты и прочие) с большим стажем и опытом давным давно пришли к выводу что это была лавина - сход снежной доски, описали все последующие события и вполне реально и достоверно, а тому кому охото верить всяким проходимцам в интернете - флаг в руки!   

Добавлено позже:
Цитирование
Меня не удивляют ни позы погибших, ни всевозможные травмы

Меня поражает, что НИКТО не оставил сообщение. Да не было скажем записной книжке, но на пихте на коре можно было бы оставить сообщение . был нож. Им можно было процарапать кратко и ясно что случилось. Можно было ободрать ножом кору и написать:

Настигла лавина. Погибаем. и дата.

Для поисковиков это было бы очень заметно.
Вот это мне действительно странно.
« Последнее редактирование: 26.01.14 20:59 »
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Исследуем психологию
« Ответ #185 : 26.01.14 22:58 »
Так и я о том же - другой  версии у вас нет. Вы только на бла-бла-бла и  способны.  А студенты не сошли с ума,  а пытались поднять палатку.
А вот и наш любимый дед Мороз кудесник medgaz с двумя тоннами прыгающего-исчезающего снега и прочими любопытными крайне локально-избирательными природными аномалиями. Конечно студенты не сошли с ума, когда ставили стойку. И цель у них была - достать вещи. Они сошли, согласно Вашей версии, как только ее поставили. Причем сразу все и окончательно, так как сразу после такой титанической работы с учетом массы снега потеряли всякий интерес к палатке, вещам и побежали босиком по склону в Ваш "теплый" овраг греться, где и замерзли. Вы еще и здесь для большей достоверности расскажите про страшный ветер, который поднялся аккурат после того, как стойка была поставлена, сдув участников на "10 метров" вниз по склону, но при этом умудрившись не тронуть разорванную палатку с только-что поставленной стойкой. Это так по теме, это так "психологично" или все-таки "психиатрично"? %-)
« Последнее редактирование: 26.01.14 22:59 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Исследуем психологию
« Ответ #186 : 26.01.14 23:01 »
Конечно студенты не сошли с ума, когда ставили стойку. И цель у них была - достать вещи. Они сошли, согласно Вашей версии, как только ее поставили. Причем сразу все и окончательно, так как сразу после такой титанической работы с учетом массы снега потеряли всякий интерес к палатке, вещам и побежали босиком по склону в Ваш "теплый" овраг греться, где и замерзли. Вы еще и здесь для большей достоверности расскажите про страшный ветер, который поднялся аккурат после того, как стойка была поставлена, сдув участников на "10 метров" вниз по склону, но при этом умудрившись не тронуть разорванную палатку с только-что поставленной стойкой. Это так по теме, это так "психологично" или все-таки "психиатрично"?
Это - да. Но, все же, думаю, что с ума они все сошли гораздо раньше - когда ставили палатку - на ОДНОЙ стойке, которая на входе. После этого уже ничего вопросов не вызывает  *YES*
« Последнее редактирование: 26.01.14 23:02 »

темерлан

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 403

  • Был 06.02.17 21:01

Исследуем психологию
« Ответ #187 : 26.01.14 23:10 »
  Вот здесь такое написали
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124&st=480

Разворачиваемый текст
Как раз большинство местных и манси говорят о чудовищных ветрах в тех местах.
О людях, которых сдувает ураганом с открытого места.
Поэтому и "не ходи туда"...

А понять снежные теории можно очень просто:
- февраль, скорый поезд № 16 "Арктика", город Кировск. Хибины.
Город стоит прямо в горах, никуда не надо ездить.
Люди гибнут там чаще, чем на Северном Урале.
При мне замерзла группа туристов от бурана - в июне.

Достаточно один раз попасть в буран - чтобы навсегда забыть "прочие версии".
Это - гораздо хуже и страшнее шпионов, зэков и т.п.
А мой сарказм относится не к погибшим ребятам, а к тем, кто ни разу не зная, что такое Север,
- сочиняют и с пеной у рта доказывают дурные "версии".

Запомните: буран это страшно. Это - смерть. Это - полное ничтожество человека перед Стихией.
От непогоды гибли и гибнут гораздо более опытные и подготовленные бойцы, чем эти туристы.
И гибли люди в более безобидных ситуациях.
И так же бросали палатку, так же уходили без одежды и обуви. Замерзали насмерть при плюсовой температуре.
Принимали фатальные решения по неопытности или самонадеянности.
Статистика КСС СССР говорит о том, что 90% !!!! случаев - следствие недооценки опасности и принятия слишком "смелых" решений (АВОСЬ по-простому). Что мастера альпинизма ЧАЩЕ новичков гибнут на простых склонах и в простых ситуациях.
Об отклонениях и неадекватности поведения в критических ситуациях - тоже написано.
Все это хорошо и целенаправленно изучено и систематизировано.

Аварий - аналогов - полно описано в соответствующей литературе.
Эта авария - вполне "классический" случай, бывали и более странные.
Нет в этом случае никакой тайны. НЕТУ!

Этот случай просто "раскрутили" и делают на нем деньги.
Вот где цинизм.
Ракитин - вот кто циник. Он участвует в одном из форумов - это хамло полное и абсолютное.
Упивающееся своим хамством, унижением другого человека и безнаказанностью.
И это хамство, которые многие принимают за силу , уверенность и знание предмета "вербует" ему новых "поклонников".

Нет тайны, нет загадки. Есть - обычный, "классический" случай гибели от непогоды.
=====================================================================
=====================================================================
А хотите очень простое объяснение, почему они так скоро "ломанулись " вниз?И почему побежали не к лабазу, а в долину Лозьвы?
По долине Лозьвы они шли по следу охотника-манси.
Потом они пошли по Ауспии, а охотник - в верховья Лозьвы.
Из верховья Лозьвы нет никаких перевалов - это место тупиковое.
Значит, он там охотился.

Так вот, ломанулись они вниз потому, что увидели там КОСТЕР охотника.
Проблема только в том, что этот костер оказался ДАЛЬШЕ, чем им показалось и при спуске с горы они его ПОТЕРЯЛИ ИЗ ВИДА.
И вот огонек костерка "погнал" их со склона быстрее всяких шпионов.
Вот и все.
НЕ ужели это так ?
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Исследуем психологию
« Ответ #188 : 26.01.14 23:11 »
НЕ ужели это так ?
Ну конечно же так  *YES* Теплый чай с медом. теплое одеяло, и до следующего полнолуния Вас не будут беспокоить никакие перевалы  *YES*
« Последнее редактирование: 26.01.14 23:26 »


Поблагодарили за сообщение: GrayCat | Skarlett

темерлан

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 403

  • Был 06.02.17 21:01

Исследуем психологию
« Ответ #189 : 26.01.14 23:13 »
Это - да. Но, все же, думаю, что с ума они все сошли гораздо раньше - когда ставили палатку - на ОДНОЙ стойке, которая на входе. После этого уже ничего вопросов не вызывает  *YES*
Лана2012  да ставить палатку там  сомнительное решение  ]:->
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Исследуем психологию
« Ответ #190 : 26.01.14 23:16 »
Лана2012  да ставить палатку там  сомнительное решение
Сомнительно решение - это штурмовать вершину ХЧ, что идет в полнейший разрез с их планами. Особенно два дня подряд  *THANK*

темерлан

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 403

  • Был 06.02.17 21:01

Исследуем психологию
« Ответ #191 : 26.01.14 23:26 »
Сомнительно решение - это штурмовать вершину ХЧ, что идет в полнейший разрез с их планами. Особенно два дня подряд  *THANK*
Я и открыл эту тему ПСИХОЛОГИЯ  Игорь был феноменально упрям  раз решил значит идем и ночуем  !  Даже фото есть .
 
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Исследуем психологию
« Ответ #192 : 26.01.14 23:28 »
Я и открыл эту тему ПСИХОЛОГИЯ  Игорь был феноменально упрям  раз решил значит идем и ночуем  !  Даже фото есть .
Да? На фото Золотарев явно побеждает  *YES* Колеватов в его сторону рот открыл, если что.
Т.е по Вашему, Игорь решил поменять маршрут,перевалить именно ХЧ, а все, как стыдливые бараны, прониклись?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Исследуем психологию
« Ответ #193 : 27.01.14 00:45 »
Я и открыл эту тему ПСИХОЛОГИЯ  Игорь был феноменально упрям  раз решил значит идем и ночуем  !  Даже фото есть .
А Вы читали ракитинский очерк " Смерть идущая по следу" ? Там очень интересный психологический анализ фотографий похода.
Министерство Пространства и Времени

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Исследуем психологию
« Ответ #194 : 27.01.14 04:56 »
Я и открыл эту тему ПСИХОЛОГИЯ  Игорь был феноменально упрям  раз решил значит идем и ночуем  !  Даже фото есть .
Только вот непонятно есть ли спор (об этом чуть ниже), тема спора и связана ли она с маршрутом. Большая часть группы, как правильно заметила Лана2012, никакого участие в обсуждении маршрута не принимают, а стоят,  демонстрируя полное и, как мне кажется даже, показное безразличие  к спору. Что немного не характерно при решении таких вопросов. Такое поведение характерно, если двое решают свои какие-то личные вопросы, где участие других не предусматривается. Единственное исключение это Колеватов в роли эдакого "друга-секунданта" и фотограф, сделавшего снимок. Интересно отношение фотографа к спору. Это не наше время современных шизанутых "папарициев", которые сначала пытаются заснять вчсе что можно на мобильный, а только потом начинают думать - насколько такая съемка уместна. Значит или спор в принципе отсутствует или фотограф считает, что спор мелкий и абсолютно несущественный. Вряд ли при серьезном споре он начал бы заниматьс фотографированием.
Теперь о том, а был ли мальчик, то есть спор. Мы считаем, что на фотографии изображен серьезный спор: двое стоят на некотором расстоянии друг к другу лицом и сверлят друг друга взглядом. У Золотарева приподняты руки и он хмурится. Дятлов серьезен и что-то говорит. Одним словом, в мозгу рисуется типичная картинка двух боксеров перед схваткой в центре ринга.

А теперь давайте посмотрим на эту картинку без драматизма.  Группа только встала и "перекуривает". "Ожидающая  поза" Золотарева явно связана не со спором, а с тем, что на плечах у него  наброшена куртка, а на поясе что-то прицеплено. При другом положении рук импровизированная  бурка просто упадет с плеч.  Виден снег и ветер. Вся группа стоит к нему спиной или боком. Единственный человек, который стоит лицом к ветру это Золотарев. Так что "хмурый" вид мог вызван именно снегом в лицо. Воротник, частично прикрывающий рот и капюшон  на голове чисто психологически добавляет драматизма. Дятлов что-то говорит, не обязательно уж что-то спорное.  Это может быть совсем обычное замечание о плохой погоде или трудностях на маршруте. Но так как снимок делался сбоку, то рука Дятлова да еще в толстой варежке находится на переднем плане  и выглядит увеличенной и напоминает перчатку боксера, что так же придает дополнительный драматический колорит. Дополнительный наклон туловища друг к другу создает ощущение, что еще мгновение и ребята сойдутся врукопашную. Хотя при разговоре на расстоянии при ветре такой наклон к собеседнику обычная вещь. Тем более, что оба стоят на лыжах. Т.е. возможно фотограф просто поймал хороший, колоритный ракрус "перекура" группы, а не непримиримого спора двух командиров.
« Последнее редактирование: 27.01.14 04:59 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: yuka | владимир2202 | Дмитрий Карягин | Оливково-глицериновый кре | Skarlett

темерлан

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 403

  • Был 06.02.17 21:01

Исследуем психологию
« Ответ #195 : 27.01.14 12:40 »
Читаю параллельно форум медиков . Очень познавательно !
Цитирование
Так, я ж сколько такого видел-перевидел за 25 лет в Хибинах...
Здесь, конечно, изображен склон небольшой ложбинки.
Но отрог Холатчахля легко "доберет" "лишние" 10-15 градусов.
С учетом господствующего ветра прямо через отрог - просто ОБЯЗАН "добрать".

Тому свидетельство следующее:
- на фото установки палатки угол около 25 градусов,
а на фото засыпанной палатки - около 15 градусов.

То есть - они подкапывают НАДУВ, "снежный мешок", который их потом и накроет.
И про то сколько времени человек двигается с компрессионными травмами .
И главное им туристам ГД необходимы ночевки холодные и пробежка на лыжах вне обжитых районов для  звания мастера спорта...
То есть ТРУДНОСТИ , риск !
Точного маршрута не было есть воспоминание о том что Дятлов говорил дойдем до перевалов там посмотрим !
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Исследуем психологию
« Ответ #196 : 27.01.14 13:15 »
Читаю параллельно форум медиков . Очень познавательно !И про то сколько времени человек двигается с компрессионными травмами .
И главное им туристам ГД необходимы ночевки холодные и пробежка на лыжах вне обжитых районов для  звания мастера спорта...
То есть ТРУДНОСТИ , риск !
Точного маршрута не было есть воспоминание о том что Дятлов говорил дойдем до перевалов там посмотрим !
Как не было маршрута? Вот тетрадь Масленникова. Проект маршрута , это разве что-то другое?
« Последнее редактирование: 27.01.14 13:16 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

темерлан

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 403

  • Был 06.02.17 21:01

Исследуем психологию
« Ответ #197 : 27.01.14 13:28 »
Цитирование
Б.Слобцов

"Ветры на перевале страшные.
Вы не поверите: берешь лыжную палку за темляк, и она держится почти горизонтально.
Снег, уплотненный ветром, страшно скользкий. Когда переносили найденные трупы на перевал, к вертолету, приспособив для этого лыжи, то падали несколько раз, цеплялись за что придется, чтобы не скатиться вниз. Я за ногу кого-то из погибших ухватился.
Если предположить, что в ночь трагедии была такая же погода, то в темноте, без обуви побежишь, куда тебя ветром понесет.
Проект , и тетрадь Масленникова не Дятлова !
Цитирование
Как не было маршрута? Вот тетрадь Масленникова. Проект маршрута , это разве что-то другое?

Добавлено позже:
Цитирование
Палака была УГЛУБЛЕНА в снежный покров. углублена примерно на 1 метр. и выступала не больше чем на 20 см. (узнайте высоту таких палаток.)
При этом еще намело снега. И она фактически была ПОКРЫТА снегом.
Весь ветер обкатывал это место и проходил дальше.
Перед этим , когда ветер начал усиливаться - это и было моментом, когда палатку основательно занесло снегом.
Это возможное объяснение почему сняли  ватные куртки , до трагедии в палатке под слоем снега было относительно тепло .
« Последнее редактирование: 27.01.14 13:48 »
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Исследуем психологию
« Ответ #198 : 27.01.14 13:57 »
Проект , и тетрадь Масленникова не Дятлова !
Ну-ну, каждый видит то, что хочет видеть. :(

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Исследуем психологию
« Ответ #199 : 27.01.14 14:13 »
Точного маршрута не было есть воспоминание о том что Дятлов говорил дойдем до перевалов там посмотрим !
Сами придумали, али подсказал кто?
Маршрут похода по дням:

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova

И, кстати, лазить по верхам- это не только намного сложнее, это еще и гораздо длиннее  :-X
« Последнее редактирование: 27.01.14 14:17 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Исследуем психологию
« Ответ #200 : 27.01.14 14:29 »
побежали босиком по склону в Ваш "теплый" овраг греться,
Не побежали, а пошли. Босиком потому, что не смогли достать вещи. Овраг был не теплый, а относительно теплый по отношению ко склону, так как внизу были дрова и был тише ветер.
сдув участников на "10 метров" вниз по склону, но при этом умудрившись не тронуть разорванную палатку с только-что поставленной стойкой.
Сдуть босого человека вниз на скользком склоне гораздо проще, чем сдуть палатку, прижатую сотнями килограммов снега. Я вам это  в свое время пытался разъяснить, но увы...

Добавлено позже:
Маршрут похода по дням:
Согласно этому маршруту, они не могли оказаться там, где оказались. Да и из графика они уже выбились. Не говоря уж о несданном маршрутом листе.Так что "железной дисциплины" не получается.
« Последнее редактирование: 27.01.14 14:34 »


Поблагодарили за сообщение: темерлан | ЯсяЯ

темерлан

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 403

  • Был 06.02.17 21:01

Исследуем психологию
« Ответ #201 : 27.01.14 14:48 »
Нашел одно место где очень много нового изучаю :
 http://www.climbing.ru/forum/all/topic_1534/

Добавлено позже:
Согласно этому маршруту, они не могли оказаться там, где оказались. Да и из графика они уже выбились. Не говоря уж о несданном маршрутом листе.Так что "железной дисциплины" не получается
Я про это и пишу , тема ПСИХОЛОГИЯ   поступки  , их логика вот главная "тайна "
Личность ИГОРЯ ДЯТЛОВА  это очень интересно !
« Последнее редактирование: 27.01.14 14:55 »
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Исследуем психологию
« Ответ #202 : 27.01.14 15:33 »
Личность ИГОРЯ ДЯТЛОВА  это очень интересно !
Да,  возможно, что именно здесь как раз и лежит ключ к разгадке. Из воспоминаний складывается очень противоречивая фигура.
Он скрупулезно объясняет девушке, как завязывать шнурки на лыжных ботинках, но при этом все чехлы на тех же ботинках у дятловцев изорваны уже в начале похода. Его считали поборником железной дисциплины, а в его группе царит раздолбайство, судя по дневникам. Его считали мягким человеком (не случайно  называли Госей), а Зина жаловалась в дневнике на его хамство. Его считали осторожным руководителем, а палатку он поставил в самом опасном месте (Масленников).
Думаю, что у него была какая-то внутренняя неуверенность в себе как в руководителе, которую он пытался замаскировать излишней и  неоправданной жесткостью. И это могло сыграть роковую роль в ДТ.
« Последнее редактирование: 27.01.14 15:35 »


Поблагодарили за сообщение: темерлан

темерлан

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 403

  • Был 06.02.17 21:01

Исследуем психологию
« Ответ #203 : 27.01.14 15:40 »
  С точки  зрения поступков ГД необходимо прочитать !
http://www.climbing.ru/forum/all_1/topic_1534_4/#comments

Разворачиваемый текст
Список неточностей, ошибочных данных, ложных выводов.
Очень частичный, не полный, составленный без систематики, в хаотичном изложении

Список составлен по собственным наблюдениям и выявлении.
Список будет добавляться.

++++++++++++++++++++++

"Нам не о чем говорить как о травмах (хоть тяжелых, хоть не тяжелых) ибо мы не имеем полной и объективной информации о результатах исследования трупов"

Как же так? Напротив! Есть СМЭ по всем девяти погибшим. достаточно четко написано все судмедэкспертом. Акт экспертизы существует и в интернетном издании. Ложное высказывание.

+++

"но с таким количеством переломов как у Дубининой и Золотарева невозможно двигаться! Не говоря о том чтобы идти"

Возможно! очень даже возможно в экстремальных ситуация двигаться и даже идти.
Я приводил пример с лыжницей на соревнованиях, которая сломала три ребра! При этих сломанных ребрах она не только двигалась, она дошла до финиша. и не только дошла но и завоевала пятое место!

"Словенская лыжница Петра Майдич, завоевавшая бронзовую медаль в классическом спринте на Олимпийских играх в Ванкувере, участвовала в соревнованиях с как минимум четырьмя сломанными ребрами, одно из которых повредило легкие"

Или:

"Одна из главных медальных надежд Беларуси на лондонской Олимпиаде Екатерина Карстен, занявшая сегодня 5-е место в финальном заезде женских лодок-одиночек в академической гребле, после финиша сообщила журналистам, что выступала на Играх со сломанными ребрами,"

Я самолично со сломанным ребром играл в футбол. минут 15. Постоянно чувствовал боль, потом перестал играть. меня довезли на машине до дому, а там уже я даже дыхнуть не мог и лежать на том боку где было сломано ребро (рентген показал перелом ребра) и около двух недель лежал, никакой операции не делал само зажило.

Опять ложный вывод.

+++

Любая «версия» аварии являлась несостоятельной в том случае, если не давала ответ на главные вопросы: отчего и как получены травмы, отчего и как погибли дятловцы.

Вовсе не обязательно соединять отчего и как получены травмы с причиной почему они покинули палатку (началом ). Потому что травмы они могли получить и намного позже покидания палатки (там внизу)

Ложный вывод

+++

"при таком ураганом ветре снег не может накопиться на склоне горы. его оттуда сдувает ветер. ветер ураганный."

При ураганном ветре нет, но ДО ураганного ветра мог запросто. И потом палатка служила ПРЕПЯТСТВИЕМ для прохождения снега вниз по склону. При таком препятствии ветер будет скапливаться снизу вверх и может дойти до верха палатки. Палатка была не круглой а прямоугольной, со стороны ветра она была плоской широкой стороной.- самое место для скопления снега.

Опять ложный вывод

+++

"я все-таки склоняюсь что было помутнение рассудка вызванное отравлением."

Дятловцы умерли спустя несколько часов после покидания палатки (предположительно 3 -5 часов) за это время отравление (отравляющие вещества) не могло исчезнуть из органов так погибших. СМЭ не показала наличие отравления. Ни у одного из погибших.
Ложный вывод

+++

"люди которые зимой туда ходят говорят что на склоне там нету снега. ветер сдувает.
какой снег завалил палатку если снега там нет?"

Препятствие в виде палатки. Достаточно чтобы навалил снег.
Ложное логическое заключение

+++

"Часы на руках одного из участников похода, Рустема Слободина, показывали 8:45. Двое часов на руках Николая Тибо-Бриньоля застыли на отметках 8:14 и 8:39. Что заставило стрелки механических часов остановиться? Возможно, сильное электромагнитное воздействие. "

Механические часы имеют свойство останавливаться, когда их не заводишь. К тому же при сильном охлаждении на трупе часы останавливаются от холода.

Ложное предположение.

+++

"Внимание следователей, выяснявших причины гибели группы, привлек 33-й кадр пленки из фотоаппарата Юрия Кривонищенко, сделанный из палатки в ту роковую ночь. На нем запечатлены светящиеся шары"

Никаких шаров на 33 кадре нет! Лишь большое воображение увидит шар. То что видно это даже не объект. Даже фонарик нерезко сфотографированный, да еще с длинной выдержкой даст похожую картину.
Ложный вывод

+++

"Многочисленные повреждения внутренних органов, ставшие причиной гибели большинства туристов, были получены вследствие внешнего влияния. Эксперты сошлись во мнении, что имело место высокое звуковое или электромагнитное воздействие, узнать природу которого им так и не удалось."

Вранье!
В акте СМЭ причиной смерти названа ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЕ.
Какие там "эксперты" сошлись во мнении? Какие?

+++

"Связаться с группой было невозможно именно из-за сильнейших помех в эфире, препятствовавших сигналу, – как и в случае с полярниками, пытавшимися установить контакт со станицей «Мирный». "

Вранье!
У группы Дятлова не было рации!

+++

.
"1. На снимках хорошо видно , что палатка стоит , растяжки , лыжа - опора целы ."

Палатка не стоит!
Палатка лежит придавленная снегом!
Только часть палатки (у входа) "стоит", да и то обвисла сильнейшим образом.

Ложное утверждение

+++

"2. Спасательно - поисковую операцию проводили люди достаточно опытные , они не могли не заметить " лавинных конусов " под склоном которые за 25-27 дней не могли быть уничтожены."

Опыт вещь относительная. Это не может служить доказательством что не было обвала.
За 25 дней все последствия небольшой лавинки - снежной доски могло быть уничтожено ветром. Даже за 5 дней могло быть уничтожено.

Ложное заключение

+++

"2. Лавина, как свершившийся факт ( ровно как и оползень ) не вызывает подобной реакции ( бежать , прятаться ) . Все уже произошло, нужно откапывать людей, оказывать им помощь, организовать выживание ."

Именно от лавины, оползня бегут без оглядки. естественно пытаются вытащить людей, а потом уходят из такого места.
Палатку было невозможно восстановить. Она порезана (чтобы вытащить себя и раненых людей) оставаться в палатке это явная гибель. А внизу был шанс укрыться от непогоды в лесу.

Ложный вывод!

+++

"Есть еще несколько странных вещей -отрезанный язык у женщины "

Отрезанного языка не было. Было отсутствие языка.
СМЭ не написал в заключении что язык был отрезан. Так же отсутствовали глаза.
Но и то и другое могли сделать грызуны и хищники
Известный факт, что если кто-то погибает, то хищники первым делом так поступают с языком и глазами .
"Теоретики" "следа манси" в этом деле утверждают что это ритуальное убийство.
однако голословно утверждать что это сделали манси с религиозной подоплекой, потому что трупы пролежали достаточно много (у кого не было языка и глаз более 3 месяцев) пока их нашли. Это мог сделать любой хищник.

Ложное утверждение!

+++

"Дарю бесплатно шикарную версию: в палатку заглянул медведь-шатун. это объяснит все - и что бежали куда глядят, и что не через вход, а палатку резали, и травмы, и прочее, и прочее, и прочее"

Были бы следы зверя на палатке, на вещах. На людях (если была борьба)

Версия не подходит.

очередная ложная версия.

+++

"Все поисковики лавину категорически отрицали и отрицают до сих пор.
Но нам-то канешна виднее."

То что отрицали поисковики не есть доказательство того что лавины не могло быть.
Все данные по склону говорят за то что лавина могла быть.

выдержка:

Как правило, лавинная опасность возникает при образовании
снежного покрова толщиной от 50-ти до 70-ти сантиметров на склонах
с крутизной 25-50 градусов. Но известны сходы лавин с уклонов
15-20 градусов при толщине снежного покрова всего 40 сантиметров,
а единичные случаи зарегистрированы на уклонах и в 10 градусов.
Это говорит о малой изученности самого процесса образования
лавин, а так же о непредсказуемости снежной стихии

Или:

Они образовываются и на небольшом склоне, достаточно уклона в 15–20 градусов и высоты снега более 30 сантиметров. Даже лавина объемом около 5 кубических метров может быть опасна для жизни. Длина ее пути составляет несколько километров, скорость достигает 100 метров в секунду, а сила удара – 120 тонн на один метр кубический!

Ложное умозаключение

+++

"На Урале в этом месте нет условий для образования доски в период с ноября по март ,здесь низкие температуры ,это не Кавказ и не Европа "

Ложное умозаключение!

Температура от -5 до -30 - могла быть в тех районах о которых речь.
Многие фотографии похода говорят за то что температура была не более -5 градусов! (это потом она резко понизилась)
Лавины на Урале бывают в разных местах. Низкие температуры не помеха для лавинообразований.

+++

"такая версия есть - работа Кизилова, где показывается, что тела перемещены с места гибели туристов, что-то более сорока признаков этого. По этой причине обследование перевала никогда не даст картины произошедшего..."

Почитал.
Утомительная глупость.

Если бы там была секретная часть (подземный завод и прочее - что угодно засекреченное) :

1. Их (группу Дятлова) бы туда не пустили за 50 км ИЗНАЧАЛЬНО!
2. Об этом знали бы местные . что там есть нечто секретное и это давно бы расползлось бы в слухах.
3. подземные заводы без коммуникаций существовать не могут! Где коммуникации? Там уже все давно облазили дятломаны.
4. Такие объекты охраняются. и Группу остановили бы РАНЬШЕ (если прозявкали при проекте похода)
5. Ни в коем случае не привлекли бы студентов и прочих поисковиков, обошлись бы местными силами военных. нашли бы, и доставили бы трупы в морг.

Вопрос закрывается. (самое хорошее - в отделение Кащенко)

Очередная умопомрачительная версия. Для Голливуда. Хичкок отдыхает!

+++

"несчастный случай по вине военных,какая то аварийная(нештатная) ситуация,о сути которой нам никто не собирается приоткрывать архивы?Ребята от этого и погибли, о чем говорит и пена изо рта и неестественный цвет кожи, одежды и радиация".

Пена изо рта может быть по разным причинам.
Цвет кожи по описаниям СМЭ типичный при замерзании.
Одежда не на всех была радиоактивной. (а если не на всех, то ни о какой местной радиации во время когда бежали из палатки или после не может быть и речи)

Если бы это было рук военных НИКОГО бы не допустили бы до места аварии кроме военных. Это было бы сразу засекречено и никаких лиц в штацком не подпустили бы на пушечный выстрел! Среди поисковиков-спасателей были много людей не военных. ВСЕ были подключены! И местные манси и студенты! и местные жители. И дело бы передали бы в другое ведомство.

И дело было засекречено только потому что столкнулись с радиацией на нескольких одеждах. Вот этого было достаточно что бы засекретить.
А так? Сразу же бы засекретили. Но этого не было сделано.. Следователи был без допуска!

Ложная версия!

+++

"3. Насколько мне известно, самая большая странность в данной трагедии - цвет кожного покрова трупов погибших туристов. Почти у всех кожа имела оранжевый оттенок или близкий к этому. Это так, или я ошибаюсь?"

кто-то пустил эту деталь - цвет кожи оранжевый.

ДА НЕ БЫЛО НИ У ОДНОГО ИЗ НИХ ОРАНЖЕВОГО ЦВЕТА КОЖИ!!!!

На самом деле в СМЭ указан цвет у всех погибших.
Вот выдержки:

ЦВЕТ КОЖИ У ПОГИБШИХ ПО СМЭ

ЦВЕТ КОЖИ У ПОГИБШИХ ПО СМЭ

Очередной ложный факт.

Добавлено позже:
Да,  возможно, что именно здесь как раз и лежит ключ к разгадке. Из воспоминаний складывается очень противоречивая фигура.
Он скрупулезно объясняет девушке, как завязывать шнурки на лыжных ботинках, но при этом все чехлы на тех же ботинках у дятловцев изорваны уже в начале похода. Его считали поборником железной дисциплины, а в его группе царит раздолбайство, судя по дневникам. Его считали мягким человеком (не случайно  называли Госей), а Зина жаловалась в дневнике на его хамство. Его считали осторожным руководителем, а палатку он поставил в самом опасном месте (Масленников).
Думаю, что у него была какая-то внутренняя неуверенность в себе как в руководителе, которую он пытался замаскировать излишней и  неоправданной жесткостью. И это могло сыграть роковую роль в ДТ
Это доказывает только один Факт твердо , Кто то  Умышленно называет туристов опытной группой с большим опытом зимних походов.
Кто он этот человек ? А может это всесильное ведомство ?
Кто знает ответ ?
« Последнее редактирование: 27.01.14 15:46 »
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Исследуем психологию
« Ответ #204 : 27.01.14 15:52 »
Кто то  Умышленно называет туристов опытной группой с большим опытом зимних походов.
Какой-то опыт у них, безусловно был, но это не тот уровень сложности, что был в походе 1959. А кому было выгодно преувеличивать опытность дятловцев, - понятно. Тех, кого могли наказать за плохой контроль и выпуск на сложный маршрут недостаточно подготовленной и плохо оснащенной группы.


Поблагодарили за сообщение: темерлан | ЯсяЯ

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Исследуем психологию
« Ответ #205 : 27.01.14 15:58 »
++++++++++++++++++++++

но с таким количеством переломов как у Дубининой и Золотарева невозможно двигаться! Не говоря о том чтобы идти"

Возможно! очень даже возможно в экстремальных ситуация двигаться и даже идти.
Я приводил пример с лыжницей на соревнованиях, которая сломала три ребра! При этих сломанных ребрах она не только двигалась, она дошла до финиша. и не только дошла но и завоевала пятое место!

"Словенская лыжница Петра Майдич, завоевавшая бронзовую медаль в классическом спринте на Олимпийских играх в Ванкувере, участвовала в соревнованиях с как минимум четырьмя сломанными ребрами, одно из которых повредило легкие"

Или:

"Одна из главных медальных надежд Беларуси на лондонской Олимпиаде Екатерина Карстен, занявшая сегодня 5-е место в финальном заезде женских лодок-одиночек в академической гребле, после финиша сообщила журналистам, что выступала на Играх со сломанными ребрами,"

Я самолично со сломанным ребром играл в футбол. минут 15. Постоянно чувствовал боль, потом перестал играть. меня довезли на машине до дому, а там уже я даже дыхнуть не мог и лежать на том боку где было сломано ребро (рентген показал перелом ребра) и около двух недель лежал, никакой операции не делал само зажило.

Опять ложный вывод.
Вот если бы в примерах  был человек, кто имел такие же повреждения, как у Люды :
... множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.

Тогда можно было написать, что ложный вывод.
Сравнили ж... с пальцем.


Поблагодарили за сообщение: Гайна | Skarlett

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Исследуем психологию
« Ответ #206 : 27.01.14 16:03 »
Согласно этому маршруту, они не могли оказаться там, где оказались.
Гениальное наблюдение!  *THUMBS UP* Только при чем тут вообще дисциплина? Это просто групповое сумасшествие - карабкаться на гору  *YES*


Поблагодарили за сообщение: темерлан

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Исследуем психологию
« Ответ #207 : 27.01.14 16:05 »
Это просто групповое сумасшествие - карабкаться на гору  *YES*
Действительно,  и чего это туристы с альпинистами на горы лезут? Больные на голову, не иначе. Ведь Эльбрус из самолета видно здорово (С)...

темерлан

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 403

  • Был 06.02.17 21:01

Исследуем психологию
« Ответ #208 : 27.01.14 16:06 »
Тех, кого могли наказать за плохой контроль и выпуск на сложный маршрут недостаточно подготовленной и плохо оснащенной группы.
Заметьте не только я так думаю !
Но тайна все же есть , что позволило им  отправится во второй половине дня на склон  ? 
И главное  поставить там палатку снять как они отправляется в пургу  и выкапывают яму для палатке  .
Разворачиваемый текст
Фото для отчета о трудностях
Это тоже происки мощной психологически сильной организации !
Неужели интуиция им нечего не подсказывала ?
http://taina.li/forum/index.php?topic=3237.0
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Исследуем психологию
« Ответ #209 : 27.01.14 16:07 »
Действительно,  и чего это туристы с альпинистами на горы лезут? Больные на голову, не иначе. Ведь Эльбрус из самолета видно здорово (С)...
Не надо передергивать  *THANK* У них маршрут был в другую сторону. Т.е. направо. А не налево. И - вниз, а не вверх. Почувствуйте разницу, так сказать  *YES*