Семен Золотарев - стр. 351 - Личные дела туристов - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 1574875 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Агент


  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 82

  • Расположение: Москва-Лондон

  • Был 21.02.24 01:21

Помню, как я расспрашивал Наталью лет пять назад или даже больше насчет фонящих обломков самолета на ПД  и как она меня уверяла, что "в деле ГД нет никакой конспирологии!!!!"... смотрю, время идет и теперь уже все-таки "гостайна" в наличии... и как и положено - без комментариев, хотите верьте, хотите нет, дело ваше... ладно.

Есть как минимум две широко разрекламированные инициативы КП, в результате которых они словно уперлись в какую-то стену и резко оборвали все записи - первая инициатива это поездка к Окишеву в Кишинев, о котором есть два варианта толкования в исполнении КП - по первому вроде была московская бригада следователей, по второму уже нет - это первая стена, после которой все пояснения стали особенно невнятными (вернее, их вообще не было - съездили, и ладно), а вторая это проверка Курьякова, из которой я ровным счетом ничего не понял - чем он занимался, какие эксперименты проводил (я про ПД - Белокуриха это анекдот)... разве что мой словарный запас обогатился умным словом "ветровая тень" на месте МП по Курьякову (ага - МП на камнях и на склоне... мало он спал в палатках... жил же он тогда в домушке на Ильича - знаю от Саши Федотова, который каждый день возил его туда и обратно за 26 км на Перевал на снегоходе). Из этой затеи также ничего не вышло, а увольнением Курьякова, прокурорские, сколько понимаю, просто открестились от всего, что он там написал - вот вам и вторая стена... не иначе - лавина была с лазерным наведением и вертикальным взлетом... а иначе какие там могут быть гостайны...
Недавно исследователь Ильдар он же Исторический Любитель говорит что ему отказали в доступе к материалам касающимся в деле о гибели группы Дятлова. А ему вообще знакомо понятие личная и семейная тайна? А все очень просто , есть понятие личная и семейная тайна, а значит кому попало доступ не дадут а только родственникам с подтверждением родства. Скорее напоролся на те документы про которые проболтался Андрей Стебаков -хранитель фонда. в 2019 году.

Про перевал
ЕКАТЕРИНБУРГ, 6 февраля. /ТАСС/. Находящееся в Госархиве Свердловской области уголовное дело о гибели в 1959 году группы Игоря Дятлова не будет представлено широкой аудитории для ознакомления еще 15 лет, сообщил в среду ТАСС главный хранитель фондов архива Андрей Стебаков. Ранее прокуратура сообщала, что документы, относящиеся к трагедии на перевале Дятлова, !!!!являются открытыми и не содержат грифа секретности.!!!!!

"В федеральном законе "Об архивном деле в РФ" имеется ограничение на порядок доступа к архивным документам. Он может быть открытым, ограниченным и закрытым, а в случае с уголовным делом - ограниченный порядок доступа. Еще в течение 15 лет доступ к документам, связанным с уголовным делом группы Дятлова, будет ограниченным", - сказал собеседник агентства.

Но было непонятно про какие документы имеет ввиду Стебаков про секретные документы или про ограниченного доступа? И помог случай
B марте 2014 года Межведомственная комиссия по защите государственной тайны решила продлить срок засекречивания еще на 30 лет — до 2044 года. На документы с 1917 -1991 годы.
Считаем 2019+15=2034 год или 60+15=75 лет Так вот Стебаков имеет про документы ограниченного доступа. которые недоступны 75 лет, родственники имеют право открывать или не открывать эти документы.

Когда Курьяков ознакомился с документами ограниченного доступа то понял что оказался под дамокловым мечом. Поэтому Курьяков и пришел в редакцию "КП" без мундира И поэтому у многих вопрос появился. это прокурорская проверка или частное мнение юриста? там все просто Если там была бы лавина он бы пришел в мундире прокурора и огласил результаты ПРОКУРОРСКОЙ ПРОВЕРКИ. а он пришел без мундира и выразил частное мнение. еще раз повторяю МНЕНИЕ!!! Вы не видите разницу между прокурорской проверкой и частным мнением. Частное мнение это когда можно предпологать все что угодно а прокурорская проверка это мероприятие направленное на установление истинных причин.Хотя он мог их вызвать на круглый стол. и поговрить с родственниками чтобы они дали согласие на обнародование документов. Вот до этих документов и добрался Исторический Любитель.

P/S
А я нашел уникальные документы запрещающий иногородним после войны демобилизоваться в Минск.,документы были секретны аж до 2007 года!!! (Полная версия документов 12 листов)
2 стр. пункт 4 "Увольнение рядового и сержантского состава а также вольнонаемных производить к месту жительства В города Москву, Ленинград, Минск, Киев, Ессентуки, Минводы, Сочи, демобилизировать кто там уже проживал до мобилизации" а "Семен\Саша"где проживал до мобилизации? В Краснодарском крае.    Поэтому на партсобрании "Гене" ему задают вопрос "Почему демобилизировался?" Это его берут на понт , чтобы посмотреть как он себя будет вести как будет врать.


Подумал-подумал выложу все 12 страниц "секретного" приказа  (расссекречен в 2007 году)  Смотрите  2 стр. пункт 4  текст обвел красными линии


Когда демобилизируют Указ это для командования, а для солдат - приказ, на основании Указа, и на руки дают Военный билет или Красноармейская книжка, в которой все записано. Указ могло только высшее руководство страны издавать. это президиум ВС СССР. .Все приказы по армии не должны противоречить указу. И составляются на основании указа. Это как региональный закон не должен противоречить федеральному закону. Также и приказ не должен указу противоречить.

А теперь внимание


Когда лепили документы .ничего не знали о секретном приказе  запрещающий иногородним после войны демобилизироваться в Минск ,Москву, Ленинград,  Киев, Ессентуки, Минводы   .
 А знали только  про Указ Президиума ВС СССР от 20.03.1946  О демобилизации третьей очереди
В чем основной прокол? А в том что секретный приказ запрещает демобилизироваться в Минск но при этом УПК ему составляется в Минске где написано Демобилизирован на основании Указ Президиума ВС СССР от 20.03.1946  ,который противоречит "секретному"  приказу а ЛКВИУ наоборот нашего друга демобилизирует в ст-цу Удобная. Уволен по демобилизации и направлен в Краснодарский Край ст.Удобная в распоряжение военкома Удобинского райвоенкомата Училище как и положено оформляют в соостветствии с секретным приказом. А кто делал легенду и лепил документы не знали  о существовании секретного приказа,запрещающего демобилизироваться  Минск ,Москву, Ленинград,  Киев, Ессентуки, Минводы   .
« Последнее редактирование: 04.08.22 12:09 »
Зачем надо было потом закрывать территорию,чтобы у ЦРУ осталось впечатление,что там  все таки что-то было но точных координат они не знают

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 650

  • Заходил на днях

Нет никакого прокола. Золотарев был демобилизован (заметьте, не демобилизирован, как пишете Вы, а именно демобилизован!) туда, откуда и был призван. На руках у него проходное свидетельство от 19 июня, подтверждающее факт демобилизации. Проходное свидетельство годно до 10 августа, в Удобненский райвоенкомат надо прибыть до 8 августа. А еще надо успеть в Минск, документы подать в ВУЗ, экзамены вступительные сдать. Времени в обрез. И если Золотарев поедет из Ленинграда в Удобную, а потом только в Минск, то он может не успеть с поступлением в ВУЗ (сообщение тогда было исключительно железнодорожное, послевоенное, только год как кончилась война, плюс вспомните про тогдашние правила поступления в ВУЗы). Поэтому он сначала едет в Минск.


Поблагодарили за сообщение: Агент

Агент


  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 82

  • Расположение: Москва-Лондон

  • Был 21.02.24 01:21

Нет никакого прокола. Золотарев был демобилизован (заметьте, не демобилизирован, как пишете Вы, а именно демобилизован!) туда, откуда и был призван. На руках у него проходное свидетельство от 19 июня, подтверждающее факт демобилизации. Проходное свидетельство годно до 10 августа, в Удобненский райвоенкомат надо прибыть до 8 августа. А еще надо успеть в Минск, документы подать в ВУЗ, экзамены вступительные сдать. Времени в обрез. И если Золотарев поедет из Ленинграда в Удобную, а потом только в Минск, то он может не успеть с поступлением в ВУЗ (сообщение тогда было исключительно железнодорожное, послевоенное, только год как кончилась война, плюс вспомните про тогдашние правила поступления в ВУЗы). Поэтому он сначала едет в Минск.
Кстати допустил ошибочку когда написал демобилизирован-а правильно демобилизован.Проходное свидетельство у него есть подтверждающее факт демобилизации. Там фишка в том что демобилизация в Минск ему не положена    А в учетно-послужной картотеке Ворошиловского РВК г.Минска   написано что Демобилизован на основании Указа  Президиума ВС СССР от 20.03.1946 .  Хотя он должен был встать на учет Краснодарский Край ст.Удобная военкома Удобинского райвоенкомата.Он не может на учет встать в Ворошиловском РВК г.Минска.тк демобилизация в данный город не положена иногородним ... Это видно из документа


Ему задают вопрос
Почему товарищи считают его индивидуалистом и он не участвует в общественной работе? Почему демобилизовался из училища?
ОТВЕТ: По окончании войны попал на прием в ленинградское училище. А мой год рождения попадал под демобилизацию и начальник училища демобилизовал. И поступил в институт.Начальник по всем правилам демобилизует на основании Указа  Президиума ВС СССР от 20.03.1946  О демобилизации третьей очереди
Патрули везде. Где решение, приказ по армии, где? Ничего в армии не делается без строевой части, отправляют, дают денежный вещевой аттестат, проездные документы, билеты в воинских кассах. Патрули на вокзалах, по городу, везде. В лесах дизертиров отлавливали. Ворошиловский РВК -должен был его назад развернуть в ст.Удобную в лучшем случае а в худшем должны серьезную проверку организовать. Получается что РВК местный тоже начинает самовольничать Вопреки секретному приказу О запрете демобилизации в данные города Москву, Ленинград, Минск, Киев, Ессентуки, Минводы, Сочи,
« Последнее редактирование: 04.08.22 13:22 »
Зачем надо было потом закрывать территорию,чтобы у ЦРУ осталось впечатление,что там  все таки что-то было но точных координат они не знают

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 650

  • Заходил на днях

Он не может на учет встать в Ворошиловском РВК г.Минска.
Поступил в ВУЗ и встал на учет в Минске. А в Удобненский РВК ушло извещение об этом от Ворошиловского РВК для снятия с тамошнего учета. Чего тут странного?

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

О запрете демобилизации в данные города
Вы не правильно трактуете.
Он не может на учет встать в Ворошиловском РВК г.Минска.тк демобилизация в данный город не положена иногородним ...
Это не значит, что другие города закрыты для посещения.
« Последнее редактирование: 04.08.22 14:17 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Агент


  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 82

  • Расположение: Москва-Лондон

  • Был 21.02.24 01:21

демобилизации в данные города Москву, Ленинград, Минск, Киев, Ессентуки, Минводы, Сочи,
Вы не правильно трактуете.Это не значит, что другие города закрыты для посещения.
Закрыты города для демобилизации иногородних Москву, Ленинград, Минск, Киев, Ессентуки, Минводы, Сочи, увольняли в эти города тех кто ранее проживал до мобилизации!

Добавлено позже:
Вы не правильно трактуете.Это не значит, что другие города закрыты для посещения.
"Увольнение рядового и сержантского состава а также вольнонаемных производить к месту жительства.А наш друг проживал в ст.Удобной.   
9 апреля 1943 года секретным Постановлением СНК СССР № 415—138сс на базе Управления особых отделов (УОО) НКВД СССР были созданы:

   Главное управление контрразведки «Смерш» Народного комиссариата обороны СССР, начальник — комиссар ГБ 2 ранга В. С. Абакумов.
    Управление контрразведки «Смерш» Народного комиссариата Военно-Морского флота СССР, начальник — комиссар ГБ П. А. Гладков.
    апрель 1943 год? массовая заброска диверсантов из развед -диверсионных школ. Выучились и вперед.
    Расходный материал - 200 школ, не было бы СМЕРШ, они бы тут дел натворили.
    но и с ними не церемонились , суд, трибунал , тогда некогда было миндальничать - к стенке.
    И своих за трусость расстреливали. 

    Все дела военкоматов проходили через сито Главное управление контрразведки «Смерш» Ни сотрудники и даже начальник военкомата ничего не знал . Могли быть происки контразведки
 Если шпион давно под контролем ( или под колпаком) и его давно пичкают дезинформацией, а он радостно ее переправляет своим хозяевам, то арестовывать или ликвидировать его не надо. Работай дальше, ты нам помогаешь, а твой провал может ударить по нашим друзьям, и там начнется «охота на ведьм». И мы пострадаем еще больше.
« Последнее редактирование: 04.08.22 15:34 »
Зачем надо было потом закрывать территорию,чтобы у ЦРУ осталось впечатление,что там  все таки что-то было но точных координат они не знают

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 650

  • Заходил на днях

А наш друг проживал в ст.Удобной.
Демобилизован 19 июня. Проходное свидетельство действительно до 10 августа. Появиться в Удобненском РВК для постановки на воинский учет уже демобилизованному и находящемуся в запасе Золотареву следовало вплоть до 8 августа. Вот он и съездил в Минск и поступил в ВУЗ. Не имел права? А почему?

Агент


  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 82

  • Расположение: Москва-Лондон

  • Был 21.02.24 01:21

Демобилизован 19 июня. Проходное свидетельство действительно до 10 августа. Появиться в Удобненском РВК для постановки на воинский учет уже демобилизованному и находящемуся в запасе Золотареву следовало вплоть до 8 августа. Вот он и съездил в Минск и поступил в ВУЗ. Не имел права? А почему?
Учиться то он имел в любом учебном заведении страны
Меня заинтересовало почему военкомат ему сделал УПК вопреки запрету демобилизации по секретному приказу в г.Минск .
 Данные города были закрыты для демобилизации иногородних: Москву, Ленинград, Минск, Киев, Ессентуки, Минводы, Сочи. А значит военкомат должен был отправить данные на проверку
Зачем надо было потом закрывать территорию,чтобы у ЦРУ осталось впечатление,что там  все таки что-то было но точных координат они не знают

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #10508 : 04.08.22 17:34 »
Меня заинтересовало почему военкомат ему сделал УПК вопреки запрету демобилизации по секретному приказу в г.Минск .
При чем здесь военкомат с УПК и демобилизация.  %-)
УПК составлена после присвоения офицерского звания в 1949 г. с переносом данных о предыдущей воинской службе из красноармейской книжки, в т. ч.  с отметкой о мобилизации по Указу ПВС от 20.03.1946.
Демобилизован он был в Удобную, а не в Минск.
В Минск он мог попасть по приглашению или вызову из института.
« Последнее редактирование: 04.08.22 18:17 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | KUK

Агент


  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 82

  • Расположение: Москва-Лондон

  • Был 21.02.24 01:21

Семен Золотарев
« Ответ #10509 : 29.08.22 08:46 »
Кстати соообщу вам  "экслюзивную" информацию-а вы знаете что Золотарева с Дятловым свел,познакомил  Юрий Копытов — заслуженный турист: создал в родной Ревде городской турклуб, , бывал в походах по всему Союзу — от Алтая и Байкала до Кавказа, Хибин и Приморья. И он  направил его в эту группу и договорился с руководителем.

Допрос Юдина "а за два дня до выезда к нашей группе присоединился инструктор Коуровской турбазы Золотарев С.А., которого до этого никто из участников нашей группы не знал."
Значит была встреча Золотарева-Дятлова-Копытова и они заранее договорились!
Зачем надо было потом закрывать территорию,чтобы у ЦРУ осталось впечатление,что там  все таки что-то было но точных координат они не знают

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

Семен Золотарев
« Ответ #10510 : 29.08.22 09:41 »
Кстати соообщу вам  "экслюзивную" информацию-а вы знаете что Золотарева с Дятловым свел,познакомил  Юрий Копытов
И чего ж это Золотарёв все личные вещи у Согрина оставил?... *DONT_KNOW*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Семен Золотарев
« Ответ #10511 : 29.08.22 10:49 »
И чего ж это Золотарёв все личные вещи у Согрина оставил?...
Потому что Согрин тоже был агентом.

Добавлено позже:
Значит была встреча Золотарева-Дятлова-Копытова и они заранее договорились!
Это значит, что Дятлову в приказном порядке навязали Золотарёва.
« Последнее редактирование: 29.08.22 10:51 »

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

Семен Золотарев
« Ответ #10512 : 29.08.22 11:00 »
Потому что Согрин тоже был агентом.
Это факт? =-O
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Агент


  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 82

  • Расположение: Москва-Лондон

  • Был 21.02.24 01:21

Семен Золотарев
« Ответ #10513 : 29.08.22 11:03 »
И еще хочу с вами поделиться у меня предположение что все таки Дятлов немного схитрил
Допрос Юдин в хронологическом порядке
Лист 293
Было решено поход начать с пос. Вижая, пройти до хребта, до этого нужно было дойти до пос. 2 северного, потом идти по хребту и вернуться в пос. Вижай.
Лист 294
Дятлов предлагал перейти вершину горы, вернее побывать на вершине горы Отортен, возражений не было. Проект похода составил Дятлов, распределили обязанности членов группы.

Пояснение: Никто из туристов не говорит Ремпелю в тч и руководитель похода Дятлов,что маршрут утвержден и согласован и мы от него не имеем права отклонятся а из допроса Юдина видно что Дятлов предлагал перейти вершину горы далее побывать на вершине горы Отортен, Юдин мог данную информацию узнать во 2 СЕВЕРНОМ ПОСЕЛКЕ . А из допроса Юдина видно он говорит  "Было решено поход начать с пос. Вижая, пройти до хребта, до этого нужно было дойти до пос. 2 северного, потом идти по хребту и вернуться в пос. Вижай. Предпологаю  что Дятлов решил схитрить и немного отклониться от полуфициального  маршрута. Не зря Иванов сказал ,что отряд был "полудиким", переходя на заключительном этапе в стадию " дикости"  Заключительный этап стадии "дикости" это и есть пересечение некой вершины и восхождение г.Отортен -где возможно была запретная зона

пройти до хребта -идти по хребту имеется вввиду г.Чистоп
Горный хребет Чистоп расположен на территории муниципального образования «Ивдельский городской округ», вытянут с севера на юг от реки Ушма до реки Северная Тошемка. Длина горного хребта 28 километров. Высота в центральной части более 1000 метров, по концам – менее 1000 метров

Пояснение: Важный и тонкий момент вот в чем. А МОМЕНТ в том что сначада на 293 стр,  выдает -пройти до хребта а дальше потом идти по хребту   вернуться в пос. Вижай.  И только уже потом на  294 стр и Юдин выдает что Дятлов предлагал перейти вершину горы. Вопрос вершину какой горы предлагал перейти Дятлов? Чтобы оказаться на Отортене. Но до этой фразы следователю:  пройти до хребта а дальше потом идти по хребту и вернуться в пос. Вижай. Юдин сказал "Район, куда мы должны были выехать для совершения похода, наметили в конце декабря 1958 года, когда почти все были в сборе" то есть в конце декабря и было решено от Вижая до хребта дальше по хребту назад в Вижай
В допросе со следователем Юдин выдает сногсшибательную фразу "Проект похода составил Дятлов"

Добавлено позже:
Lf
Потому что Согрин тоже был агентом.

Добавлено позже:Это значит, что Дятлову в приказном порядке навязали Золотарёва.
Да он сам навязался Он был в отпуске Золотарев (прим ред), пришел ко мне Юрий Копытов  (прим ред), , с коуровской турбазы в городской клуб, и говорит: „Надо сходить в поход, с кем посоветуете?“».
« Последнее редактирование: 29.08.22 11:20 »
Зачем надо было потом закрывать территорию,чтобы у ЦРУ осталось впечатление,что там  все таки что-то было но точных координат они не знают

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Семен Золотарев
« Ответ #10514 : 29.08.22 14:33 »
Это факт?
Агент селится на квартире такого же агента,и ни на какой другой.

Агент


  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 82

  • Расположение: Москва-Лондон

  • Был 21.02.24 01:21

Семен Золотарев
« Ответ #10515 : 30.08.22 01:07 »
Вот еще чем с вами хочу поделиться
Допрос Согрина
"... 31 января после хорошей ночевки группа вышла в верховья р. Ауспии, где предполагала сделать лобаз и налегке сходить на Отортен (Это мне известно из беседы с Дятловым перед походом)."  То есть Дятлов .Согрину все таки сказал перед походом что собирается на Отортен, а вот остальную групппу он мог поставить в известность во 2 Северном,также Дятлов никого в известность не поставил что в компанию идет   новый участник Золотарев. Это стало известно за 2 дня выхода на маршрут.
Зачем надо было потом закрывать территорию,чтобы у ЦРУ осталось впечатление,что там  все таки что-то было но точных координат они не знают

Gloster


  • Сообщений: 1 313
  • Благодарностей: 1 231

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:14

Семен Золотарев
« Ответ #10516 : 13.01.23 10:53 »
В одном ЖЖ прочитал: "... Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил: "Семен Золотарев, просится в наш поход!" - "Зовите меня просто Саша", - сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для нас тоже было непривычным. Семен был значительно, лет на пятнадцать, старше нас, но мы не придали этому значения"... Задал вопрос автору - чьи это воспоминания, где опубликованы?... оказалось - из воспоминаний В. Богомолова в книге "УГТУ: человек, спорт, природа". Вообще, первый раз встречаю мнение, что у Золотарева  - кавказская внешность...
Pereat mundus et fiat justicia!

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:52

Семен Золотарев
« Ответ #10517 : 13.01.23 18:11 »
Спросили бы у Согрина, а нам бы сообщили, что он вам ответит.
Я так и не нашел возможности задать Согрину один вопрос. Отправил запрос на какой-то его сайт, а ответа так и не получил. А хотелось бы узнать - сколько все-таки тел погибших он видел на Перевале в момент прилета туда группы Аксельрода. Три, как Согрин писал под Протокол в 1959-м году, или два, как он вспоминал в своей книге в 2019-м году...
« Последнее редактирование: 13.01.23 18:11 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Семен Золотарев
« Ответ #10518 : 13.01.23 18:32 »
. А хотелось бы узнать - сколько все-таки тел погибших он видел на Перевале в момент прилета туда группы Аксельрода. Три, как Согрин писал под Протокол в 1959-м году, или два, как он вспоминал в своей книге в 2019-м году...
Не... так нельзя... он мог и одно тело увидеть-после его вырвало - об остальном он вспоминает со слов реальных очевидцев... Это нормально - Владимир с Екб совратьне даст... если студентом судебную медицину в морге изучал

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:52

Семен Золотарев
« Ответ #10519 : 13.01.23 18:52 »
Не... так нельзя... он мог и одно тело увидеть-после его вырвало - об остальном он вспоминает со слов реальных очевидцев... Это нормально - Владимир с Екб совратьне даст... если студентом судебную медицину в морге изучал
Не получается. Согрин еще привел в книге свой диалог со Слобцовым по поводу двух тел (Колмогоровой и Дятлова). Такое не выдумывают даже через сто лет...

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Семен Золотарев
« Ответ #10520 : 13.01.23 19:27 »
Не получается. Согрин еще привел в книге свой диалог со Слобцовым по поводу двух тел (Колмогоровой и Дятлова). Такое не выдумывают даже через сто лет...
Это Слобцов подтвердил?

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Семен Золотарев
« Ответ #10521 : 13.01.23 23:58 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:52

Семен Золотарев
« Ответ #10522 : 14.01.23 10:06 »
Это Слобцов подтвердил?
Слобцов ничего не помнил. В беседе с Борзенковым Слобцов даже вход в палатку на фотографии не узнал...
Разворачиваемый текст
Подтвердили косвенно Типикин и Карелин. Первый вспоминал, что 1-го марта видел под Кедром два тела, а Карелин говорил, что тела от Кедра поднимали в один день, 29-го февраля. Скорее всего, это было 1-го марта, Карелин просто оговорился -важно, что поднимали в один день и Карелин отдельно это подтвердил Наталье Варсеговой...
Кроме того, есть вот это...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-15.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-16.jpg
Обратите внимание на дату 28/II-1/III и некоторое несоответствие текста с Радиограммой от 28-го февраля время 17ч07мин л.160 УД . Да и время ее отправления вызывает вопросы, если посмотреть время отправления других Радиограмм - почти у всех время отправления в минутах имеет в конце либо "0", ибо "5", а тут "07"...

Все сходится, если Согрин и Аксельрод видели сразу по прилете два тела. Пока они там чем-то занимались, Типикин успел сбегать до Палатки (тут еще остается вопрос, до Палатки или места, где стояла Палатка?) и Кедра, где лежали оба тела, и одно из тел поднимают к тем двум. После этого, Согрин и Аксельрод идут к Кедру с волокушами и поднимают второе тело от Кедра вместе с Типикиным. И это объясняет и запись в Тетради Масленникова от 28/II-1/III "Четвертый будем поднимать завтра сегодня"...
« Последнее редактирование: 14.01.23 10:07 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 632
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #10523 : 14.01.23 15:18 »
Все сходится, если Согрин и Аксельрод видели сразу по прилете два тела. Пока они там чем-то занимались, Типикин успел сбегать до Палатки (тут еще остается вопрос, до Палатки или места, где стояла Палатка?) и Кедра, где лежали оба тела, и одно из тел поднимают к тем двум. После этого, Согрин и Аксельрод идут к Кедру с волокушами и поднимают второе тело от Кедра вместе с Типикиным. И это объясняет и запись в Тетради Масленникова от 28/II-1/III "Четвертый будем поднимать завтра сегодня"...
Объясните ,пожалуйста ,что принципиально меняет сколько тел видел Согрин у Останца ?
Есть более важный момент в Докладе Шкрябача. 
"Лыжи в местах стоек палатки воткнули уже после того, как её откопали Слобцов и Шаравин."стр. 25.  При этом Шкрябач ссылается здесь , как на информацию от самого Б Слобцова. Нигде не встречал подобного его высказывания. В 2006 г в разговоре с В Борзенковым Слобцов вообще всё путал. И почему в местах стоек ,если все дружно подтверждали две запасных лыжи у входа ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:52

Семен Золотарев
« Ответ #10524 : 14.01.23 20:43 »
Объясните ,пожалуйста ,что принципиально меняет сколько тел видел Согрин у Останца ?
Это долго и не совсем будет по теме. Я считаю, что Типикин вспоминал все правильно и Согрин "своими" двумя телами вместо трех под Протокол 1959-го года подтверждает это. Если Вы заметили, в этой книге Согрин цитирует Типикина почти слово в слово. Я пока только не могу определиться с палаткой и натюрмортом из нарезанной корейки, которую ему (Типикину) предложил попробовать кто-то из ранее прибывших. А со слов Типикина, группа Согрина прилетела в аэропорт Ивделя и улетела к Отортену через 1-1,5 часа. А это, в свою очередь, противоречит тому, что рассказал Атманаки под протокол о том, что утром 26-го февраля он видел группу Аксельрода в столовой в Ивделе. А за этим, тянется своя цепочка событий, которые были, но оказывается немного не так, как мы про них знаем...
И вообще, я за устранение любых белых пятен. Тогда количество перерастет в качество...

"Лыжи в местах стоек палатки воткнули уже после того, как её откопали Слобцов и Шаравин."стр. 25.  При этом Шкрябач ссылается здесь , как на информацию от самого Б Слобцова. Нигде не встречал подобного его высказывания. В 2006 г в разговоре с В Борзенковым Слобцов вообще всё путал. И почему в местах стоек ,если все дружно подтверждали две запасных лыжи у входа ?
Тут я не могу ничего сказать. Если Шкрябач имел в виду, что лыжи использовались вместо лыжных палок для всех оттяжек, то сомневаюсь что ему такое сказал Слобцов. 9 или 8 пар лыж лежали под палаткой, 1пара  вроде бы стояла у входа. Да и эта информация похоже передавалась из уст в уста и каждый следующий повторял то, что слышал от других, а не видел лично сам...

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Семен Золотарев
« Ответ #10525 : 14.01.23 21:00 »
И почему в местах стоек ,если все дружно подтверждали две запасных лыжи у входа ?
Ваши вопросы, коллега, очень замечательны. Но только тема-то называется - Золотарёв. Золотарёв имел какое-то отношение к этим лыжам?

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Семен Золотарев
« Ответ #10526 : 14.01.23 21:30 »
Ваши вопросы, коллега, очень замечательны. Но только тема-то называется - Золотарёв. Золотарёв имел какое-то отношение к этим лыжам?
А к причине смерти от замерзания - Золотарев имел отношение?

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Семен Золотарев
« Ответ #10527 : 14.01.23 22:08 »
А к причине смерти от замерзания - Золотарев имел отношение?
Имеет самое прямое отношение к их гибели, но не от замерзания.

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Семен Золотарев
« Ответ #10528 : 18.01.23 00:40 »
Золотарёв не имел никакого отношения к гибели группы Дятлова. Он рядовой член туристической группы.

Duster74


  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 27

  • Был 30.10.24 10:58

Семен Золотарев
« Ответ #10529 : 18.01.23 21:43 »
Он рядовой член туристической группы.
да не рядовой. старше их в два раза. воевал явно не в тылу. На поведении это явно сказывается. Я деже могу предполажить кто палатку разрезал. Догадываетесь? Вялые студенты это никогда б не сделали, а армеец - другое дело!!!
« Последнее редактирование: 18.01.23 21:45 »