«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 10 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 1628463 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

обратите внимание-"Вероятнее всего, убийцы обладали профессиональными навыками – об этом свидетельствуют травмы последней четверки Золотарев-Тибо-Дубинина-Колеватов. У ребят были весьма специфические переломы ребер, которые могли быть нанесены ударами кулака либо ботинка в грудь спереди с последующим прыжком на грудь поверженной жертвы. Кроме того, травмы височных частей черепа также не могут быть следствием падений на камни."
об этом давно каждый практикующий медик говорил.


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Блин,  об этом не раз уже говорили на форумах,  а выходит статья,  и все как будто в первый раз узнали о том, к чему   давным-давно пришли продвинутые дятловеды. ;)
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Блин,  об этом не раз уже говорили на форумах,  а выходит статья,  и все как будто в первый раз узнали о том, к чему   давным-давно пришли продвинутые дятловеды. ;)
Журналисты КП действуют абсолютно правильно.
Они ведут расследование методом исключения - откидывая по-порядку одну версию за другой.
Сейчас они вероятно вышли на виток "шпионской" версии.
Далее пойдет версия "глобальная инсценировка".
А потом тупик.
Сталина на вас нет

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Блин,  об этом не раз уже говорили на форумах,  а выходит статья,  и все как будто в первый раз узнали о том, к чему   давным-давно пришли продвинутые дятловеды. ;)
А сколько раз меня , да и не одну меня, топтали за те же самые выводы.
Привет Ку-ку!

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Блин,  об этом не раз уже говорили на форумах,  а выходит статья,  и все как будто в первый раз узнали о том, к чему   давным-давно пришли продвинутые дятловеды.
Извиняюсь за бахвальство, но про ту же "темпаловскую двойку" я писала еще два-три года назад, теперь, слава Богу, эксперт почти дословно подтвердил. Мелочь, а приятно.
« Последнее редактирование: 22.01.14 22:32 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Журналисты КП действуют абсолютно правильно.
Они ведут расследование методом исключения - откидывая по-порядку одну версию за другой.
Сейчас они вероятно вышли на виток "шпионской" версии.
Далее пойдет версия "глобальная инсценировка".
А потом тупик.
ха! как раз это выход из тупика товарищ. свидетели секты лавины (буянов) или секты "нижней версии" (кузьма,волкер) месят в ступке год от года одно и тоже. проф.медики им говорят-товарищи,так не бывает. есть теория,а есть практика.не надо сочинять. наконец то эксперт-криминалист расставил все по местам.

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

ха! как раз это выход из тупика товарищ. свидетели секты лавины (буянов) или секты "нижней версии" (кузьма,волкер) месят в ступке год от года одно и тоже. проф.медики им говорят-товарищи,так не бывает. есть теория,а есть практика.не надо сочинять. наконец то эксперт-криминалист расставил все по местам.
Этих первым делом уже отмели из-за невозможности предполагаемого.
Сталина на вас нет

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Этих первым делом уже отмели из-за невозможности предполагаемого.
не скажите-целый форум торчит от лавины). это у них некий фетиш))))

vihs13


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 26.02.15 20:42

« Последнее редактирование: 22.01.14 23:20 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

 "Возможно, к палатке подошли убийцы, вывели ребят под угрозой оружия на мороз "-вот и все. не надо выдумывать волшебную снежную доску. выгнать людей на мороз без обуви из теплой палатки может только угроза оружия-о чем неоднократно говорилось. снежная доска,от которой устояла палатка не прогонит здравомыслящих людей от палатки.

Добавлено позже:
"Недавно нам позвонил бывший следователь КГБ подполковник в отставке Николай Артемов и поделился своей версией по гибели туристов. Вот что он рассказал.

- По долгу службы на Северном Урале мне приходилось вникать в разные дела. Но вот что касается дятловцев, то расскажу такую историю. В 1980 году в городе Ивделе случился поджог товарного склада. Чуть ли не произошел сильнейший взрыв, так как рядом был еще склад боеприпасов. Выяснилось, что на сгоревшем складе были крупные хищения. Потому его подожгли. Начальником склада был тогда некто Корнелюк (фамилия изменена, - "КП"). Его и стали подозревать. Проверка показала, что Корнелюк этот вместе с младшим братом приехали из Западной Украины. В своих биографических данных Корнелюк старший указал, что он воевал в партизанском отряде на Западной Украине и попал в немецкий плен. А после его освободили американцы. Это нас весьма удивило. Ведь известно, что партизан немцы в плен не брали. Мы отправили запрос коллегам на Украину.

Выяснилось, что в данном партизанском отряде людей с фамилией Корнелюк не было. В то же время жила там неподалеку кулацкая семья Корнелюков и было в семье той два сына…

И так вот начали этого подозрительного человека понемногу изучать. Надо сказать, что после войны на Северный Урал понаехало много всякого сброду: бандеровцев, полицаев, дезертиров, предателей, которые пытались здесь укрыться и спрятаться от своего прошлого. Иные же отсидели тут в лагерях и остались на воле жить. Приобретали даже высокие руководящие посты. Был, например, такой начальник узкоколейной дороги. Подал заявление в члены КПСС. Его почти уже приняли, но выяснилось, что человек этот работал в гестапо. И секретарь парторганизации чуть было не застрелился, когда все это открылось.

Но вернусь я к Корнелюку. Когда мы взялись за него вплотную, выяснилось, что он принимал участие в поисках пропавших якобы геологов. И что он якобы и нашел их первым. Это потом я понял, что речь шла о туристах-дятловцах, тела которых, как известно, нашли совсем другие поисковики. Но вот тогда почему-то нам была представлена именно такая информация, что Корнелюк их нашел.

К сожалению, не довелось мне поговорить с Корнелюком по этому поводу, как не довелось и довести до конца расследование по прошлому Корнелюка. Дело в том, что Корнелюк повесился, не оставив предсмертной записки и ничего не объяснив.

Как я уже сказал, у этого Корнелюка был младший брат. Работал он в ИТУ (исправительно-трудовое учреждение) в управлении. Там он пользовался авторитетом, потому что умел организовать для начальства выезды на охоту, на отдых в лесу.

Оба брата были людьми весьма не простыми. Оба считались профессиональными охотниками и хорошо знали местность, в том числе и ту, где нашли погибшую группу. По неподтвержденным сведениям братья также занимались криминальным промыслом золота на притоках реки Лозьвы. В то время промысел очень распространенный.  Технология была весьма оригинальна и заключалась в постепенном замораживании проруби до образования некого ледяного стакана, в который садился старатель на самое дно реки, а сверху стакан закрывали марлей, для  маскировки от летательных аппаратов."-это говорит профессиональный ГБешник,служивший в тех местах.
« Последнее редактирование: 23.01.14 01:27 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | serg2500 | Laura

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Зря Комс. правда на экспертов наехали. Всем экспертам и следователям  досталось по полной. Типа если бы Сахарова там расследовала, она бы все экспертизы  сделала и все изучила... :) Словно не понимает, что на следствие велось давление. Если бы прочитали Ярового, то увидели,  как работала та  же Чуркина, как собирались характеристики на группу, опрашивались друзья  и сокурсники, как Юдина "пытали" расспросами и допросами, как Чуркина работала с палаткой- разрезали и выбегали, и следы изучали... ну если только снег послойно не снимали.  :)
Немного непонятно, какую фотографию обнаружения палатки она изучала, прежде чем сделать вывод, что сначала палатку разрезали,  а потом следы скрыли глыбами снега? Фото обнаружения палатки в самый момент обнаружения без вмешательства поисковиков, насколько  мне известно, нет. Известно одно фото. И  это поисковики там глыбы  положили, когда вскрывали палатку.

Вот что жаль, так это что про номер дела она так и не сделала никаких замечаний.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | alexsandrovna

Мамонт


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 92

  • Была 09.10.19 10:29

=Немного непонятно, какую фотографию обнаружения палатки она изучала, прежде чем сделать вывод, что сначала палатку разрезали,  а потом следы скрыли глыбами снега? Фото обнаружения палатки в самый момент обнаружения без вмешательства поисковиков, насколько  мне известно, нет. Известно одно фото. И  это поисковики там глыбы  положили, когда вскрывали палатку.

Вот что жаль, так это что про номер дела она так и не сделала никаких замечаний.=

При чем тут "фотография обнаружения палатки" ?
Фототаблицы приложения к трасологической экспертизе . О них и речь шла.

=И  это поисковики там глыбы  положили, когда вскрывали палатку.=
Нет. См. допрос поисковика Чернышева, т. 1 л.д. 89 ."... средина палатки была завалена снегом, а сама палатка с подветренной стороны была сильно разорвана..."

Сопоставлено что есть в наличии достоверного. 

Добавлено позже:
Номер у\д .

"Дело" благополучно сущетсвовало без номера. Таких чудес не бывает .
Почему без номера... хе.
Да был там номер.
Исчез.
 Есть ( и была ) такая штука , называется "журнал регистрации преступлений" , КУСП по нынешнему , были иные названия. Ведется в территориальной  милиции. Вот в этом журнале записываются все сообщения , под номерами и по ДАТАМ. Потом в колонке справа проставляются №№ у/д или номера отказных. Примерно такая же учетная форма существвовала и в 59 году.
Исчез номер у\д   ИЗ_ЗА ДАТЫ его регистрации.
« Последнее редактирование: 23.01.14 18:16 »


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | Laura | vesmar | lariklst

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Наташа, а по какому принципу вообще дается номер? В нем как-то отображена дата заведения? Или он просто порядковый? Хранятся ли эти журналы в архивах?

Мамонт


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 92

  • Была 09.10.19 10:29


Вот смотрите , Галя .
Регистрация преступлений ведется ( и велась ) по датам. Просто тупо ставится порядковый номер, очень кратко фабула . Журнал начинается с 01.01 каждого года. В Ивделе чёта однако одной такой "амбарной книги" позаглаза хватало на год .

Например
456.   07.09.2012г., 09.15. По адресу Ул Мира 100 кв... крики о помощи
Затем кто материал отрабатывает , оформляет протоколы ит.д. И в этой же книге учета обязательно проставлется или номер у\д при его возбуждении, или номер "отказного" при отказе в возбуждении, или исх№ о передаче по посдствелдсвенности.
Примерно так же было и в 59 году.
Срок хранения ... это документация дежурки... по-моему , 5  лет . Потом составляется акт об уничтожении и того-с, сжигают .
НИГДЕ нет ПЕРВИЧНОГО номера РЕГИСТРАЦИИ .
Может кто обнаружил ентот журнальчик-то, с милиции ивдельской , а ? там ведь ДАТА как есть правильная  .

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Зря Комс. правда на экспертов наехали. Всем экспертам и следователям  досталось по полной. Типа если бы Сахарова там расследовала, она бы все экспертизы  сделала и все изучила... :) Словно не понимает, что на следствие велось давление. Если бы прочитали Ярового, то увидели,  как работала та  же Чуркина, как собирались характеристики на группу, опрашивались друзья  и сокурсники, как Юдина "пытали" расспросами и допросами, как Чуркина работала с палаткой- разрезали и выбегали, и следы изучали... ну если только снег послойно не снимали.  :)
Немного непонятно, какую фотографию обнаружения палатки она изучала, прежде чем сделать вывод, что сначала палатку разрезали,  а потом следы скрыли глыбами снега? Фото обнаружения палатки в самый момент обнаружения без вмешательства поисковиков, насколько  мне известно, нет. Известно одно фото. И  это поисковики там глыбы  положили, когда вскрывали палатку.

Вот что жаль, так это что про номер дела она так и не сделала никаких замечаний.
Сахарова давала  собственную оценку проведенных 55 лет тому назад экспертиз.
Она  давала заключение для КП  по проведенным экспертизам и всему УД.
Она считает, что все было проделанной из рук вон плохо и не соответствует стандартам 1959 года.
Об этом  и речь в статье.
Она что, должна была сказать то, чего не увидела?
Сказать, что следствие и экспертизы были проведены на уровне?


Поблагодарили за сообщение: Мамонт

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

НИГДЕ нет ПЕРВИЧНОГО номера РЕГИСТРАЦИИ .
Об этом еще Георгий Лесных говорил,  что сначала  поступил сигнал в милицию,  там произошла первичная регистрация,  а потом  уже начались поиски и открыли дело.

Добавлено позже:
Сахарова давала  собственную оценку проведенных 55 лет тому назад экспертиз.Она  давала заключение для КП  по проведенным экспертизам и всему УД.Она считает, что все было проделанной из рук вон плохо и не соответствует стандартам 1959 года.Об этом  и речь в статье.Она что, должна была сказать то, чего не увидела?Сказать, что следствие и экспертизы были проведены на уровне?
НУ ДЫК ЭТО И БЕЗ НЕЕ ИЗВЕСТНО БЫЛО.
кРОМЕ НЕКОТОРЫХ СПЕЦИАЛЬНЫХ МОМЕНТОВ, о чем может рассказать эксперт-криминалист. А вот как в то время было. это неизвестно. Она рассказала о современных методах ислледований.
Кроме того,  я не просто так упомянула Ярового. Там подробно описывается,  как работала эксперт Чуркина,  что делало следствие. Этого в известном нам УД нет. Но не означает, что не делалось все это. Вот в чем фишка.
Блин,  я становлюсь  защитником следствия,  вот это да... *JOKINGLY*
Не,  ну действительно,  уже надоело слышать,  только ленивый уже не пнет следствие, уже как года три-четыре пинают на всех форумах, уже отпинались, уже все всё поняли,  так Комсомольская правда решила напоследок попинать... Был бы толк от этих пинков.
« Последнее редактирование: 23.01.14 21:33 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Мамонт, этот вопрос у меня уже давно. Если взять хронологию, то обращение о пропавших туристах было сделано спорткомитетом,  партийными и исполнительными органами г.Свердловска, куда обратились родственники. По логике по этой же партийно-исполнительной линии обратились и в г.Ивдель, где был создан штаб по поискам, куда входило местное руководство, руководство геологической партии,  милицейский начальник и другие полномочные лица. Должно ли было быть заведено до уголовного дела розыскное дело по пропавшим без вести? Ведь официального бумажного заявления от родственников или других лиц о пропавших студентов в милицию г.Ивделя или г.Свердловска не поступало. Партийные и исполнительные органы имели полномочия сами напрягать милицию без установленной процедуры подачи и регистрации заявлений, достаточно было на уровне горсовета, руководства области спустить директиву, создать штаб по поискам и т.д.
« Последнее редактирование: 23.01.14 22:56 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

http://www.kp.ru/daily/26185/3073683/
Мурманский календарь: 23 января. Ренни Харлин посчитал, что Хибины и северный Урал похожи
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Мамонт


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 92

  • Была 09.10.19 10:29

 "А вот как в то время было. это неизвестно. Она рассказала о современных методах ислледований."

В ТО время трасологические экспертизы были уже вполне развиты как направление . Существенных отличий нет . Теперь используется лишь несравненно более серьезная приборная база , а принципы-то те же.

 

Олорин


  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 142

  • Был 13.06.15 13:43

К сожалению, не довелось мне поговорить с Корнелюком по этому поводу, как не довелось и довести до конца расследование по прошлому Корнелюка. Дело в том, что Корнелюк повесился, не оставив предсмертной записки и ничего не объяснив.
Ага, так вторая пропавшая группа -это геологи, а не туристы.
Ага, Корнелюк значит, повесился, а Мишарин, значит, застрелился. Патрушев разбился вследствие ошибки механика, Яровой разбился на машине, Темпалов утопился.  И вертолётчики грохнулись.
Всё прям по книге ...

И вот интерестно:
" Очевидна неполнота материалов для раскрытия. Отсутствие в Деле  материалов на самих участников похода. Нет допросов их однокурсников и сослуживцев о характерах, привычках, навыках. Ничего нет о причинах, по которым в группе очутился Золотарев. То есть, фактически не проводилась проверка на причастность к совершению преступления самих участников похода. Ни в одном уголовном деле ни тогда, ни сейчас участники совместного мероприятия не могут быть оставлены без внимания следствия"

А ведь действительно. Не разобран момент, что некоторые из туристов  могли "убивать" других. А следствие ведь обязано этот пункт изучить. Но не озаботилось этим...

Вывод - УД есть бледная копия подлинного УД ? Нет, на самом деле причины гибели были хорошо известны, но описывать их ни в коем случае нельзя было.
Подлинного УД просто нет ! Точнее есть - вот это подчищенное, о котором Иванов говорит что сам сжигал те материалы, которые приказали.

А подлинного нету, потому что причина была хорошо известна и настолько фантастична, что даже упоминать ее не стоило. Ни в какой форме...

По видимому туристов, как подопытных кроликов, бросили ... только не на уничтожение неведомым оружием, как пишет Кизилов, а на целенаправленный контакт с НЛО ...
« Последнее редактирование: 24.01.14 06:33 »


Поблагодарили за сообщение: serg2500

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Отсутствие в Деле  материалов на самих участников похода. Нет допросов их однокурсников и сослуживцев о характерах, привычках, навыках. Ничего нет о причинах, по которым в группе очутился Золотарев. То есть, фактически не проводилась проверка на причастность к совершению преступления самих участников похода. Ни в одном уголовном деле ни тогда, ни сейчас участники совместного мероприятия не могут быть оставлены без внимания следствия"
Ну почему же, Яровой как раз в свеоей книге и строит всю фабулу на взаимоотношениях, те говорит ровно о том, чего совсем нет в УД, как правильно отметила эксперт.

Вот только интересно - сколько у Ярового выдуманного, а сколько он взял из реальных событий

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

А кто-нибудь уже догадался о причинах переброшюровки дела?
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

А кто-нибудь уже догадался о причинах переброшюровки дела?
Было бы странно, если бы следов пере брошюровки не было.
О том, что дело " перетрясали" говорит и последовательность радиограмм  в последней, известной нам,  редакции УД.
Тощее и не информативное , лишенное основных необходимых свидетельств и документов.

1Den1


  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 116

  • Был 10.01.20 10:38

в последней, известной нам,  редакции УД.
Но перечень составлен и подписан Ивановым в 1959 ?
УД же соответсвует ему.

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

О том, что дело " перетрясали" говорит и последовательность радиограмм  в последней, известной нам,  редакции УД.Тощее и не информативное , лишенное основных необходимых свидетельств и документов.
Причина переброшюровки проста и лежит на поверхности. Сама эксперт не могла не догадаться об этом, но умолчала.
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Причина переброшюровки проста и лежит на поверхности. Сама эксперт не могла не догадаться об этом, но умолчала.
Вы тоже догадались и молчите.


Поблагодарили за сообщение: Мамонт

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

А у нас теперь так принято - молчать.
КУК - знает, но молчит
Корк - имеет документы из архива, но тоже молчит
Игорь Б - молчит о чем молчит эксперт.


Поблагодарили за сообщение: serg2500 | Gulia70

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Причину переброшюровки озвучил Окишев. В деле оставили только то, что не могло навести на истинную причину гибели, а давало возможность сделать заключение - непреодолимая сила.


Поблагодарили за сообщение: serg2500

Олорин


  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 142

  • Был 13.06.15 13:43

Ну почему же, Яровой как раз в свеоей книге и строит всю фабулу на взаимоотношениях, те говорит ровно о том, чего совсем нет в УД, как правильно отметила эксперт.

Вот только интересно - сколько у Ярового выдуманного, а сколько он взял из реальных событий
Похоже что Яровой просто искал популярности и запустил  дезинформацию, не имея права писать о правдивой картине.

... на самом деле причины гибели были хорошо известны, но описывать их ни в коем случае нельзя было.
... причина была хорошо известна и настолько фантастична, что даже упоминать ее не стоило. Ни в какой форме...
А писать-то хочется... Вот и " Охота Сорни-Най" туда же...

 А корр. Григорьев, вслед за Ивановым, повторяет о НЛО, как второй и последней рабочей гипотезе.
« Последнее редактирование: 26.01.14 22:40 »