Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 412 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
45 (43,3%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,6%)
Нет, их убили другие
23 (22,1%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,2%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 104

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1361436 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Никто следы посторонних не искал. То что Темпалов заявил , что следов нет, это показания на момент обнаружения палатки через 26 дней после происшествия. Он бы ещё летом пришел искать следы.
Не вводите людей в заблуждение.

По свидетельству Аскинадзи следы искали в апреле:
Цитирование
Он (Ортюков) первые дни нас безжалостно гонял вокруг лагеря кругами, радиусом 5-6 километров, и мы добросовестно это исполняли.
Апрель - лучшее время для поиска старых следов на снегу. Снег оседает и следы, даже очень старые, осенние "всплывают" на поверхность.
Цитирование
Ответственно скажу, что замести следы человека в тайге невозможно. Весной, когда снег тает и станет как глина, все следы и новые и старые как на ладони.
Исключение — росомаха. Наивно звучит: «замели следы».
https://rusbiathlon.ru/blogs/live/id33422/

Вот так выглядят старые следы от лыж и снегоступов весной:
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=614.msg8825#msg8825

Поиск следов в апреле свидетельствует о добросовестности властей в попытках найти следы.
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Апрель - лучшее время для поиска старых следов на снегу. Снег оседает и следы, даже очень старые, осенние "всплывают" на поверхность
Экспертиза трассологическая где ? Нет ? На нет и суда нет. А Аскинадзе ответил , что ему ещё в парткоме сказали , если что увидят там лишнего, не болтать.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Экспертиза трассологическая где ?
Если следы посторонних обнаружены не были, то чего проводить экспертизу, чистого снега?
А Аскинадзе ответил , что ему ещё в парткоме сказали , если что увидят там лишнего, не болтать.
До сих пор не болтает?

P.S. Для тех, кто считает, что нет доказательств, что следы-столбики принадлежат дятловцам.

Это не требует доказательств.
Т.к. следы оставлены преимущественно необутыми ногами людей в количестве 8-9 человек, то следы принадлежат дятловцам по умолчанию.
А вот если кто-то заявляет, что это не их следы, то он и должен это доказать.
« Последнее редактирование: 26.07.22 09:06 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Если следы посторонних обнаружены не были, то чего проводить экспертизу, чистого снега?
И где экспертиза "следов дятловцев " ? И в приведенной вами цитате из Аскинадзе разве сказано, что им было дано задание следы искать ? Притянуто за уши.

Добавлено позже:
До сих пор не болтает?
А это личное дело Владимира Михайловича, какую информацию как подавать и как её дозировать. Он человек старой закалки.
« Последнее редактирование: 26.07.22 09:09 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Цитирование
Когда меня в парткоме института сначала уговаривали, а потом просто приказали, собирать группу на продолжение поисков, настоятельно просили внимательно посмотреть, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода оставшейся группы за границу. Видимо, по рации это же указание получил и Ортюков. Он первые дни нас безжалостно гонял вокруг лагеря кругами, радиусом 5-6 километров, и мы добросовестно это исполняли.
На самом деле начальство понимало, что без одежды, продуктов и лыж дятловцы никуда уйти не могли. Все они здесь, под снегом.
Легенда с возможным уходом дятловцев за границу была придумана для студентов, чтобы они не боялись ходить искать следы посторонних лиц (возможных убийц) вдали от лагеря.
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:24

Игорь Б, знаете, не было обнаружено и отсутствовали - вещи разные. И кто сказал, что следствие не подтасовало и не спрятало док-ва?
INTER ARMA SILENT LEGES

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Цитирование
Ответственно скажу, что замести следы человека в тайге невозможно. Весной, когда снег тает и станет как глина, все следы и новые и старые как на ладони.
Исключение — росомаха. Наивно звучит: «замели следы».
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

На самом деле начальство понимало, что без одежды, продуктов и лыж дятловцы никуда уйти не могли. Все они здесь, под снегом.
Легенда с возможным уходом дятловцев за границу была придумана для студентов, чтобы они не боялись ходить искать следы посторонних лиц (возможных убийц) вдали от лагеря.
Шаравин говорил, что в лесу были всякие другие следы.

 

Добавлено позже:
Цитирование
. Вопрос
№15       
Владимир Михайлович! Давали Вы после поисков (или до поисков) подписку о неразглашении? Письменную или устную? (как поисковик Синюкаев). На сколько лет?

Ответ В.М.    Нет, не давал и ребята мои не давали. Однако перед выходом на перевал меня в парткоме предупреждали ( а я должен был предупредить своих, что, ежелимы обнаружим что-либо ТАКОЕ,- не особенно бы трепались

Добавлено позже:
К слову:
Цитирование

3.Владимир Михайлович,какой версии гибели ГД на сегодняшний день придерживаетесь?

В.М.-На этот вопрос я отвечал не менее ста раз (даже вашему Антону Пыхтину где-то в июле т.г.). УБИЙСТВО!!!! Преднамеренное или ошибочное – другой вопрос
« Последнее редактирование: 26.07.22 09:33 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 25.11.24 16:28

Легенда с возможным уходом дятловцев за границу была придумана для студентов, чтобы они не боялись ходить искать следы посторонних лиц (возможных убийц) вдали от лагеря.
Не для этого, при проведении следственных действий отрабатываются многие версии вплоть до самых невероятных.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Ув. г-жа Дмитриевская! А вы не думаете, что очень у многих ваши ролики не крутятся?
Понимаю. Переходите по ссылке прямо на Ютуб.
https://youtu.be/ULWz2NGAelI


 Там должно лучше работать. Я выложу позже скрины из источников , которые помещаю в видео. К сожалению, если выложить сначала здесь , то их быстро воруют плагиаторы с Ютуба . Поэтому здесь только задним числом.
« Последнее редактирование: 26.07.22 09:45 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Шаравин говорил, что в лесу были всякие другие следы.
Шаравин конспиролог, а все конспирологи много выдумывают и фантазируют.
Он говорил, что видел лыжню военных, но не пояснил, чем лыжня военных отличается от лыжни туристов.

Шаравин и с лётчиком Патрушевым общался, ага:
Цитирование
Михаил ШАРАВИН, участник поисковой группы в 1959 году: «Он (лётчик Патрушев) с ними встречался в Вижае, с Дятловым, он напрямую ему говорил, что «вы не ходите в этот район». То есть, он как лётчик обслуживал этот район, он что-то знал больше, чем говорил, вероятно».
А ещё он видел кольцеобразный выдув выше палатки, который кроме него никто не видел и который не подтверждается фотографиями.
Цитирование
Михаил ШАРАВИН, участник поисковой группы в 1959 году: «Значит, было сообщение в виде радиограммы о том, что выше палатки было найдено вот такое вот выметенное кольцо с радиусом больше, чем радиус от винта вертолёта. Причём выметен это кольцо было до камней, то есть снег был выгребен как бы. Это сообщение с поисков поступило в штаб института. Потом пришли двое в штатском молодцов, изъяли эту тетрадь совсем».
Причём фантазии зависят от возраста и стажа в теме. Чем дальше, тем больше.
Цитирование
- Следы около палатки были?
- Рядом был сильный выдув. А дальше метрах в пяти - семи увидели мы следы. Они шли от палатки вниз, в сторону леса.
А вот на эту же тему, но несколько раньше в 2012 году:
Цитирование
М.П. : Когда Вы были на склоне, замечали ли там какие - то ямы и воронки ? Журналист Григорьев писал о заледенелых воронках и ямах, что это за ямы, Вы могли бы объяснить?
М.Ш. : Я сам ям не видел, т.к. мне не пришлось проходить далее палатки в западном направлении (примечание: т.е. вверх по склону выше палатки).
Хороший был повод вспомнить о выдуве, но тогда он его ещё не придумал.
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Шаравин конспиролог, а все конспирологи много выдумывают и фантазируют.
Он говорил, что видел лыжню военных, но не пояснил, чем лыжня военных отличается от лыжни туристов.

Шаравин и с лётчиком Патрушевым общался, ага:А ещё он видел кольцеобразный выдув выше палатки, который кроме него никто не видел и который не подтверждается фотографиями.Причём фантазии зависят от возраста и стажа в теме. Чем дальше, тем больше.А вот на эту же тему, но несколько раньше в 2012 году:Хороший был повод вспомнить о выдуве, но тогда он его ещё не придумал.
Аскинадзе сказал определенно кому-то что чужих следов не видел ? Когда я спросила он уклонился от ответа.

Меня интересуют не абстрактные следы, а следы манси. Следы манси это следы чужих или сделаем им поблажку так как они там живут ?
« Последнее редактирование: 26.07.22 09:57 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Владимир Михайлович,какой версии гибели ГД на сегодняшний день придерживаетесь?

В.М.-На этот вопрос я отвечал не менее ста раз (даже вашему Антону Пыхтину где-то в июле т.г.). УБИЙСТВО!!!! Преднамеренное или ошибочное – другой вопрос
Аскинадзи несколько раньше, в 2012 году:
Цитирование
Последний раз Вас прошу, если хотите, умоляю,- выбросите из головы вариант с убийцами. Он приведёт Вас в тупик. Только потеряете время. Не было там никого, кроме дятловцев.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Ничего не поделаешь, стаж...
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Ничего не поделаешь, стаж
Имеет право изменить свои взгляды поскольку получил возможность наконец сложить два и два с получением новой информации
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 117
  • Благодарностей: 18 251

  • Заходил на днях

Меня интересуют не абстрактные следы, а следы манси.
А, кстати, следы-то мансийские были обнаружены, и в каком документе это отражено? А то все: "Взрывная волна", "лавина"- а в деле ничего об этом, и поползновений-экспертиз на эту тему не заявлено.    *JOKINGLY*
Привет, Леночка!   :girl-flowers:

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

А, кстати, следы-то мансийские были обнаружены, и в каком документе это отражено?
Конечно. В 1км от стоянки дятловцев. Что касается места происшествия, то площадка под кедром была хорошо утоптана, как будто там собиралось много людей. У Григорьева написано, что палатку обнаружили манси, значит и следы там их были. А вот считать ли манси чужими или своими это вопрос, я бы сказала, политический.

Добавлено позже:
И зачем , спрашивается, допрашивать манси, если их следов нет ?
« Последнее редактирование: 26.07.22 10:29 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был сегодня в 06:01

Конечно. В 1км от стоянки дятловцев.
А около лабаза? *SEARCH*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

А около лабаза? *SEARCH*
Там всё засыпано было , есть же фото обнаружения. Я как раз думаю, что манси не лазили в лабаз, так как нашли искомое при дятловцах и в палатке.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

площадка под кедром была хорошо утоптана, как будто там собиралось много людей.
Естественно, там собиралось много участников военных испытаний.

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был сегодня в 06:01

Там всё засыпано было , есть же фото обнаружения. Я как раз думаю, что манси не лазили в лабаз, так как нашли искомое при дятловцах и в палатке.
А вдруг там плёнки с фотографиями сокральных мест?... :-X
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

И зачем , спрашивается, допрашивать манси, если их следов нет ?
Так ведь их первыми допрашивали. Понятно, почему - они там, в этих местах живут, поэтому многое знать могли, многое видеть и слышать. Так сказать, "глаза и уши".


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 117
  • Благодарностей: 18 251

  • Заходил на днях

И зачем , спрашивается, допрашивать манси, если их следов нет ?
Не, ну их-то надо было по всякому опросить, таки жеж местное специализированное население, мало ли кто чего видел-слышал? Соседей же завсегда опрашивают даже при бытовых скандалах.   *JOKINGLY*

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

А вдруг там плёнки с фотографиями сокральных мест?... :-X
Манси не волновали пленки

Добавлено позже:
Не, ну их-то надо было по всякому опросить, таки жеж местное специализированное население, мало ли кто чего видел-слышал? Соседей же завсегда опрашивают даже при бытовых скандалах.   *JOKINGLY*
Надо было. Только уж больно специально опрашивали и даже не столько про дятловцев, сколько про их священные места на маршруте. Странно правда ?
« Последнее редактирование: 26.07.22 11:29 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был сегодня в 06:01

Манси не волновали пленки
С чего бы это вдруг?.. %-)
Вон, даже Таймень волнуется, чтоб Вы всех перефотографировали!... *JOKINGLY*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Момент о палатке из допроса Атманаки, на который не обращают внимания.

Цитирование
Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей. Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой… ? рюкзаками, так что вначале появилась (неразборчиво) забаррикадировать вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром.
Почему мелкие вещи были разбросаны, а вход завален изнутри? Если "лёгкая" - одежда, то цель - не придавить грузом, и даже - не забаррикадировать. Вариант - вёдра в качестве сигнализации: кто-то полезет в палатку, и они загремят. Но может объясняться и тем, что посторонние что-то искали. В любом случае, это не вяжется с покиданием палатки в спешке после схода "доски" или чего-то подобного.

Поисковики тоже хороши: детального осмотра не проводили, но разбросанные вещи собрали без документирования .

Ещё - про рулон киноплёнки, который "выкатился". Киноплёнку не хранят в открытом виде, и кто-то должен был достать её из упаковки (опять же: вскрыли упаковку, так как что-то искали).
« Последнее редактирование: 26.07.22 12:04 »

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 86

  • Была 21.07.23 12:06

Я предвидел такой ответ, хорошо хоть не сказали что у него от Ковида нюх пропал. Есть и другие косвенные доказательства , что вони не было на снимках при перемещении трупов из ручья нет ни одного человека в повязке закрывающей рот и нос.
Отсутствие запаха от трупов - это очень существенная деталь, о которой должны были сообщить многие люди. Если не сообщили, значит Аскинадзи плохо помнит этот момент или у него было ослаблено обоняние, возможно и вирусом, но не ковида, а гриппа.
Повязки нисколько не защищают от запаха, они немного защищают от бактерий.

Добавлено позже:
Момент о палатке из допроса Атманаки, на который не обращают внимания.
Почему мелкие вещи были разбросаны, а вход завален изнутри? Если "лёгкая" - одежда, то цель - не придавить грузом, и даже - не забаррикадировать. Похоже, посторонние что-то искали. В любом случае, это не вяжется с покиданием палатки в спешке после схода "доски" или чего-то подобного.

Эт тоже хороши: разбросанные вещи собрали без документирования, а детального осмотра не проводили.

Ещё - про рулон киноплёнки, который "выкатился". Киноплёнку не хранят в открытом виде, и кто-то должен был достать её из упаковки.
Свои мелкие вещи каждый раскладывает около себя, а не складывают в одну кучу. Ничего необычного.
Вход не был забаррикадирован. Крупные вещи складывают сбоков от входа и оставляют небольшой проход.
Присутствие посторонних внутри палатки не обнаружено. Поисковики осматривая палатку могли передвинуть некоторые вещи.
« Последнее редактирование: 26.07.22 12:08 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Скалолазка, но рассказавший - турист, и если бы это было чем-то обычным, то он бы не выделял это и не называл баррикадированием. А если это - баррикадирование, то у них уже была причина бояться нападения. Кстати, этим может объясняться и выбор места для палатки.
« Последнее редактирование: 26.07.22 12:18 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 25.11.24 16:28

Отсутствие запаха от трупов - это очень существенная деталь, о которой должны были сообщить многие люди.
А их кто то об этом спрашивал? Я знаю что плоть с костей будет сползать не только в результате разложения но  так же если она перед этим была обварена или глубоко проморожена, а потом оттаяла.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 117
  • Благодарностей: 18 251

  • Заходил на днях

Надо было. Только уж больно специально опрашивали и даже не столько про дятловцев, сколько про их священные места на маршруте. Странно правда ?
Да нет, не странно.
Вывести из себя манси не очень просто: народ покладистый, не конфликтный, где-то даже пофигистский, но готовый завсегда помочь страждущему. Про святые места- тут я пас, никогда ничего от них на этот счет не слышал, правда и разговоров на эту тему не заводилось.
« Последнее редактирование: 26.07.22 12:26 »


Поблагодарили за сообщение: Юленька | beloff

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Атманаки - про отсутствие следов у палатки: "Никаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следы".


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская