Загадочная смерть в панамских джунглях

[марфа]

Марфа, а эти девушки все с собой взяли и оделись по походному, или у них там такие правила, ходить в джунгли, как можно меньше одетыми?

Эти девушки( на фото)-тоже пошли искать таинственный водопад, не знамо где расположенный ??? Или просто шли на Мирадор?

[arfaxad]

да, плохо не иметь авторучки с собой, и блокнота, чтобы оставить хоть что для объяснения причины.
но девушки вполне могли догадаться оставить SMS сообщения, хоть друг-другу на телефон, или просто
в записной книжке телефона, типа что там запустило всю эту историю, какая такая причина.
значит всё произошло стремительно, одномоментно, как некий молниевый удар, что не исключено, а затем
посторонние игрались с телефонами, фотиком и рюкзаком, в итоге спустя время выкинули за ненадобностью
и из разных опасений, пощёлкав вид на обрыв в ночи, как-бы намекая, типа в ту сторону ударила молния.
непреодолимая стихийная сила, зашли на территорию в которой водятся шаровые молнии коварного типа.

[Baru]

Штаны много места занимают и весят ощутимо, поэтому рюкзака бы точно два было.

Штаны, если штаны. А если леггинсы тонкие или лосины, то они и легкие и места мало занимают. Или, на что девушки расчитывали? Ушли за Мирадор и не вернулись. Если, у них не было даже леггинсов, то они не планировали на ночь в джунглях оставаться. Они же не совсем глупые. Ушли к черту на кулички не известно зачем, да еще и без одежды для ночи. Время для возвращения у них было ограничено. Не могли же они еще два с половиной часа идти в противоположную сторону, и после этого звонить на № 112 в 16-39.

Добавлено позже:

да, плохо не иметь авторучки с собой, и блокнота, чтобы оставить хоть что для объяснения причины.
но девушки вполне могли догадаться оставить SMS сообщения, хоть друг-другу на телефон, или просто
в записной книжке телефона, типа что там запустило всю эту историю, какая такая причина.
значит всё произошло стремительно, одномоментно, как некий молниевый удар, что не исключено, а затем
посторонние игрались с телефонами, фотиком и рюкзаком, в итоге спустя время выкинули за ненадобностью
и из разных опасений, пощёлкав вид на обрыв в ночи, как-бы намекая, типа в ту сторону ударила молния.
непреодолимая стихийная сила, зашли на территорию в которой водятся шаровые молнии коварного типа.

Записная книжка не помогла бы. Ее некуда  положить, если на них было совершено нападение. Они же оказались не только без рюкзака, но и без украшений, (сережек и колец), без шорт и бюстгальтеров. Это что за молния такая, что все снимает с девушек, после своего удара?

[smitten]

Если они таких вещей не знают и не пользуются, то это говорит о том, что они не любители бывать на природе. Поэтому поведение после мирадора им не свойственно и продиктовано чем-то внешним, но не их тягой что-то исследовать.

С чего брать именно мирадор как ту точку, после которой чьё-то поведение не свойственно, а до этого 5 минут назад было свойственно. Не раз приносили в тему отрывок о тропе, который они прочли о ней в школе в папке (а не все то, что мы сейчас читаем и знаем), и там написано, можно развернуться при любой возможности. Нет такого, что Мирадор конец. Значит, можно предположить, что раз после Мирадора виднеется тропа, турист может подумать, что и там что-то есть, решив прогуляться ещё. Так что для них это тропа могла считаться продолжением и любая точка могла стать той, где можно развернуться, хоть через 30 минут после вершины, когда устанут. Может, одна из девушек хотела ещё гулять и увлеклась, потащила дальше другую. Крис в хорошем настроении показывает язык и все идёт дальше, может она была инициатором погулять ещё. И по фоткам ничего внешнего нет, идут как идут час назад и до этого, сказать обоснованно про какие-то воздействия нереально.

[Temperance]

А если леггинсы тонкие или лосины, то они и легкие и места мало занимают.

В тонких смысла нет. Надо что-то плотное, чтобы не поцарапать ноги, и от комаров тонкие не защитят.

С чего брать именно мирадор как ту точку, после которой чьё-то поведение не свойственно, а до этого 5 минут назад было свойственно. Не раз приносили в тему отрывок о тропе, который они прочли (а не все то, что мы сейчас читаем и знаем), и там написано, можно развернуться при любой возможности. Нет такого, что Мирадор конец. Раз после Мирадора виднеется тропа, турист может подумать, что и там что-то есть, решив прогуляться ещё. Так что для них это тропа могла считаться продолжением и любая точка могла стать той, где нужно развернуться, хоть через 30 минут после вершины. И по фоткам ничего внешнего нет, идут как идут час назад и до этого, сказать обоснованно про какие-то воздействия нереально.

Не про тропу, а про то, что вчера говорили про водопад где-то там. Типа, они увлеченные туристы.

[smitten]

В тонких смысла нет. Надо что-то плотное, чтобы не поцарапать ноги, и от комаров тонкие не защитят.Не про тропу, а про то, что вчера говорили про водопад где-то там. Типа, они увлеченные туристы.

Ну посмотреть или потенциально искупаться в водопаде могут хотеть даже и не особо активные туристы, звучит прикольно. Но другой момент, что по той же карте, которую скидывала Lisbeth, он расположен прям далековато до Мирадора, каким образом они бы успели дойти, не зная точной дороги, да и пока дойдут уже наступит вечер, не успеют провести время там, а ещё назад идти, вообщем как-то странно. Мне кажется, с целью пойти на водопад на таком дальнем расстоянии, они бы а) взяли гида, чтобы он провёл, там нереально одним дойти б) вышли бы как минимум намного раньше, часов в 5, но не в 11. Сообщение «мы идём гулять» брату тоже скорее подразумевает прогулку, а не поход за 20 км с ночевкой. Поэтому пока с водопадом не уверен. Если только было спонтанное решение во время похода или кто-то говорил им, что он не далеко.

Хотя то, что они просматривали карты на Мирадоре, может объяснять поход к определённой точке, типо «куда нам дальше и где что-то относительно вершины, на которой мы стоим», посмотрели, убедились ещё раз в чем-то, пошли дальше.

[Lisbeth]

Не про тропу, а про то, что вчера говорили про водопад где-то там. Типа, они увлеченные туристы.

Ну вот те парень и девушка с водопадом вообще туристами не были, приехали, считай, на короткую прогулку, с собой не взяли вообще ничего, кроме фотика. Однако ж это не помешало им ломануться его искать. Совершенно необязательно быть увлеченными туристами, чтобы влезть  не пойми куда под настроение.

[Baru]

В тонких смысла нет. Надо что-то плотное, чтобы не поцарапать ноги, и от комаров тонкие не защитят.

Если бы они были рассудительные, то вообще бы туда не пошли. А комаров в тех местах вроде, как и нет. Там же москиты вместо комаров обитают. А они мелкие. Размером 1,5 -2 мм.  Может и тонкие леггинсы стали бы защитой и от холода и от москитов.  Да только не понятно, на что девушки рассчитывали.

[Lisbeth]

Посмотрела сейчас еще раз Гугл карты. Эээ. Там вообще ничего не значится же, кроме Мирадора и границы Бокас-дель-Торо/Чирикуи. Там не то что тот водопад, даже рек и полей толком не видно. 

[Temperance]

Хотя то, что они просматривали карты на Мирадоре, может объяснять поход к определённой точке, типо «куда нам дальше и где что-то относительно вершины, на которой мы стоим», посмотрели, убедились ещё раз в чем-то, пошли дальше.

Не знаю, что там у них за приложение с картами, но там же ещё навигатор есть. Если им удалось загрузить карту, то тогда заблудились вообще отпадает. А если не удалось, то планы с определенной точкой сорвались.
К тому же, карта там грузится не топографическая, а такая, где даже тропы нет. И уж точно нет точек никаких. Есть мирадор максимум.

Добавлено позже:

Посмотрела сейчас еще раз Гугл карты. Эээ. Там вообще ничего не значится же, кроме Мирадора и границы Бокас-дель-Торо/Чирикуи. Там не то что тот водопад, даже рек и полей толком не видно.

Вот и я про то же.

Добавлено позже:

Ну вот те парень и девушка с водопадом вообще туристами не были, приехали, считай, на короткую прогулку, с собой не взяли вообще ничего, кроме фотика. Однако ж это не помешало им ломануться его искать. Совершенно необязательно быть увлеченными туристами, чтобы влезть  не пойми куда под настроение.

Ну так и надо в этом разрезе обсуждать, что мозгов нет, а не что они туристы.

[Криминайка]

Ну так и надо в этом разрезе обсуждать, что мозгов нет, а не что они туристы.

Да экстрима хочеться вот и лезут. У моей подруги муж работает в 911 спасателем говорит больше всего я ненавижу этих туристов которые куда нибудь залезуть или повиснут на скале какой нибудью)))

[smitten]

Не знаю, что там у них за приложение с картами, но там же ещё навигатор есть. Если им удалось загрузить карту, то тогда заблудились вообще отпадает. А если не удалось, то планы с определенной точкой сорвались.
К тому же, карта там грузится не топографическая, а такая, где даже тропы нет. И уж точно нет точек никаких. Есть мирадор максимум.

Но вот сам факт, что они открыли эту Гугл карту, хоть увидели там что хоть нет, они же с определённой целью это сделали. Может, хотели посмотреть что дальше. Все же мне кажется с какой-то целью они смотрели и может что-то для себя решили в таком случае, что повлияло на их решение пойти все-таки вперед. Это как раз аргумент, что не 3 сторона повлияла на них, а они там что-то химичили, хотели куда-то выйти, пытались что-то на ней понять, когда это сложно, но для чего-то нужно было.

[Криминайка]

Ну если рассматривать только этот кусок истории то да получаеться сами.
Да я понимаю если вы никого не подозреваете конечно в вашем смысле эта будет НС. Но и составить психологический портрет преступника не все профессионалы могут.Поэтому в этом смысле лучше руководствоваться своим опытом и знаниями людей.

[GreK]

Это как раз аргумент, что не 3 сторона повлияла на них, а они там что-то химичили, хотели куда-то выйти, пытались что-то на ней понять, когда это сложно, но для чего-то нужно было.

Отлично сказано, если с ними был кто-то, им явно карта не нужна бы была от слова совсем, и смотреть её было незачем. Третья сторона дорогу то знает 100%

[Temperance]

Но вот сам факт, что они открыли эту Гугл карту, хоть увидели там что хоть нет, они же с определённой целью это сделали. Может, хотели посмотреть что дальше. Все же мне кажется с какой-то целью они смотрели и может что-то для себя решили в таком случае, что повлияло на их решение пойти все-таки вперед. Это как раз аргумент, что не 3 сторона повлияла на них, а они там что-то химичили, хотели куда-то выйти, пытались что-то на ней понять, когда это сложно, но для чего-то нужно было.

Да, это говорит о том, что что-то начало меняться в тот момент. Но мне в этом больше видится жест отчаяния, чем подготовка. Это очень неловкая затея, что-то скачивать и настраивать на маршруте.
Может, третья сторона как раз держала в руках айфон и что-то им показывала, чтобы убедить, что всё под контролем, вот карта, вот туда пойдем.

[Криминайка]

Да, это говорит о том, что что-то начало меняться в тот момент. Но мне в этом больше видится жест отчаяния, чем подготовка. Это очень неловкая затея, что-то скачивать и настраивать на маршруте.
Может, третья сторона как раз держала в руках айфон и что-то им показывала, чтобы убедить, что всё под контролем, вот карта, вот туда пойдем.

Эта очень интересный момент по времени, они почему то закрывают карту на вершине Мирадора?!!! А может дальше без карты интереснее.

[Temperance]

Эта очень интересный момент по времени, они почему то закрывают карту на вершине Мирадора?!!!

А что там с картой, если поподробнее?

[smitten]

Да, это говорит о том, что что-то начало меняться в тот момент. Но мне в этом больше видится жест отчаяния, чем подготовка. Это очень неловкая затея, что-то скачивать и настраивать на маршруте.
Может, третья сторона как раз держала в руках айфон и что-то им показывала, чтобы убедить, что всё под контролем, вот карта, вот туда пойдем.

Карта была скачана до маршрута, утром 1 апреля, поэтому я бы наоборот сказал, что это не что-то новое и неожиданное, ещё один показатель, что они вдвоём и разбирались с местностью, по крайне мере пытались, пока были на Мирадоре, посмотрев карту.

[Криминайка]

А что там с картой, если поподробнее?

Надо попросить у Грека он на reddit выставлял все данные телефона. Спасибо, активно пользуемся.
https://www.reddit.com/r/KremersFroon/comments/v7sp5l/forensic_analysis_of_telephone_data/

[smitten]

Эта очень интересный момент по времени, они почему то закрывают карту на вершине Мирадора?!!! А может дальше без карты интереснее.

Потому что посмотрели карту и она больше не понадобилась, убедились в чем-то и пошли по имеющейся тропе? По крайней мере дальше все было так же, Крис идёт впереди в хорошем настроении и все.

[Temperance]

Потому что посмотрели карту и она больше не понадобилась, убедились в чем-то и пошли по имеющейся тропе? По крайней мере дальше все было так же, Крис идёт впереди в хорошем настроении и все.

На той карте нечего смотреть, там сплошное зеленое пятно и точка мирадор.

Добавлено позже:
"13:14 - Приложение Google Maps было закрыто (было открыто с 10:16)"
Ну вот. Конец интриги (с картой). Дошли до пункта назначения и закрыли карту. И начало интриги, а куда ж они пошли без карты, если на пианиста она им была нужна.
Думаю, навигатор у них был, чтобы смотреть пройденное расстояние и сколько осталось, сама карта не информативна.

[smitten]

"13:14 - Приложение Google Maps было закрыто (было открыто с 10:16)"
Ну вот. Конец интриги (с картой). Дошли до пункта назначения и закрыли карту. И начало интриги, а куда ж они пошли без карты, если на пианиста она им была нужна.
Думаю, навигатор у них был, чтобы смотреть пройденное расстояние и сколько осталось, сама карта не информативна.

Так мне кажется, было открыто – имеется в виду наверное, что она просто висела во вкладках, а так они не шли по этой карте прям, а просто посмотрели на неё примерно перед маршрутом и свернули, а так по тропе просто шли и все, там же все протоптано. У них зарядки с утра было по 50%, если бы карта горела все три часа, пока они шли до мирадора, либо даже приложение какого-то навигатора (но расшифровка телефона не показала открытия чего-то другого, кроме карт), телефоны бы уже сели.

[arfaxad]

Они же оказались не только без рюкзака, но и без украшений, (сережек и колец), без шорт и бюстгальтеров. Это что за молния такая, что все снимает с девушек, после своего удара?

путешествуя в такие незнакомые ebenйа обычно надевают дешёвую бижутерию, которую не жалко потерять.
может вся эта бижутерия у них улетела в волнах ещё до того как, как обычно слетают трусы у девушек на каруселях.

[Temperance]

Так мне кажется, было открыто – имеется в виду наверное, что она просто висела во вкладках, а так они не шли по этой карте прям, а просто посмотрели на неё примерно перед маршрутом и свернули, а так по тропе просто шли и все, там же все протоптано. У них зарядки с утра было по 50%, если бы карта горела все три часа, пока они шли до мирадора, либо даже приложение какого-то навигатора (но расшифровка телефона не показала открытия чего-то другого, кроме карт), телефоны бы уже сели.

Но именно на мирадоре они озаботились, что она больше не нужна и надо закрыть, хотя она им до того жить не мешала. Это похоже на какой-то порыв типа, дошли, цель достигнута. Но они же дальше пошли.
Допустим, у них была отключена геолокация в целях экономии заряда. Но почему они не включили эту геолокацию, когда заблудились.

[Криминайка]

10:16 – Скачать офлайн-карты Google Maps

10:26 - Отключиться от Wi-Fi в ресторане Nelvis
Как можно было определить что они там завтракали?  Кто придумал что они общались там с мужчинам... хм... странно.

[Temperance]

Кто придумал что они общались там с мужчинам... хм... странно.

С мужчинами 31-го в полдень.

[ЁлыПалы]

https://koudekaas.blogspot.com/2019/02/part-4-with-latest-updates-on.html?m=1
Обновления за 7 июля 2022 года

Информация, отличающаяся от той, которую преподносили прежде. Оказывается, были обнаружены признаки редактирования фотографий, включая наличие временных файлов, созданных программой обработки, и несоответствий  в данных exif. Как я понимаю, было даже лукавое "признание" в том, что кое-что делали: поворачивали снимки и меняли яркость... Сомнительно, что этим всё и ограничилось.

Мы знаем, что ночные фотографии, полученные NFI, показали в своих данных exif, что они были изменены 17 июня, когда камера и SD-карта все еще находились в Дэвиде у Питти и ее команды. Это уже говорит нам о том, что они испортили оригиналы фотографий, и это вызывает у меня обоснованные сомнения в их профессионализме или, возможно, в их надежности. Я лично склоняюсь к простому (постоянному) удалению # 509 и, возможно, также замене, переименованию и корректировке некоторых фотографий Mirador, на которых обычно было бы видно, что Крис и Лисанн вернулись на вершину после того, как они сделали фотографии 507 и 508. Вам нужно проявить некоторый стоицизм, чтобы передать NFI такую поддельную SD-карту и камеру, но снова они: голландская NFI не сделала ничего, кроме как выразила свое удивление тем, что они не смогли извлечь какую-либо часть или эскиз из файла 509. Но, похоже, они оставили все как есть. Не о чем беспокоиться, если ты панамец и причастен к исчезновению # 509. Я считаю, что оправдание "яркость / вращение" было просто удобным оправданием. Я думаю, что они сделали гораздо больше для этих фотографий, но решили объяснить это аргументом яркости / поворота. Но кто делает это с оригиналами фотографий? Прежде чем NFI смог просмотреть эти оригиналы фотографий?

Но это показывает несоответствующую глупость: редактировали фотографию прямо на карточке. Или, это - неучтённый эффект копирования диска.

[Lisbeth]

Но именно на мирадоре они озаботились, что она больше не нужна и надо закрыть, хотя она им до того жить не мешала. Это похоже на какой-то порыв типа, дошли, цель достигнута.

Может, просто телефоны на Мирадоре достали для фотографирования, вот и закрыли потом все разом (в смысле камеру и все, что было открыто в тот момент).

переименованию и корректировке некоторых фотографий Mirador, на которых обычно было бы видно, что Крис и Лисанн вернулись на вершину после того, как они сделали фотографии 507 и 508.

И данные о приеме сигнала телефона там же коварно подредактировали...

[ЁлыПалы]

И данные о приеме сигнала телефона там же коварно подредактировали...

У меня - более простое объяснение. Место, где были сделаны снимки, так и не нашли... Думаю, "ночные" снимки были где-то взяты или сделаны фальсификаторами, снабжены нужными атрибутами и скопированы на карточку. Есть вопрос: почему так же не сделали со снимком 509? Возможно, ответ в том и состоит, что при исследовании карточки было бы обнаружено, что был ещё один снимок с тем же названием, что было бы не менее подозрительно. А если бы полностью вычистили диск, то на нём не осталось бы следов более ранних снимков, и это тоже было бы подозрительно. Действительно, хотя отсутствие снимка 509 и вызывает вопросы, другие варианты были бы более подозрительными. В принципе, можно заменить содержимое файла, но размер должен быть таким же, а у файлов фотографий в JPG размеры - разные: это - сжатый формат, и размер зависит от данных.

Если - так, то других снимков просто не было, а фальсификаторам было нужно убрать файл 509 и сделать видимость, что девушки были живы в следующие сутки.

Кстати, подтверждают, что нулевой размер файла 509 не является ошибкой камеры или сбоем на карточке.

[Temperance]

Может, просто телефоны на Мирадоре достали для фотографирования, вот и закрыли потом все разом (в смысле камеру и все, что было открыто в тот момент).

Все приложения люди раз в сто лет закрывают, и не на смотровой площадке точно. Но, дело-то не в этом. А в том, что приключилось с геолокацией, почему они ее не включили, когда потерялись. Карта оффлайн у них была, как выяснилось.

Есть вопрос: почему так же не сделали со снимком 509?

Человеческий фактор. Косяк. Может, исполнитель торопился, или нервничал, поэтому не заметил, что 509 нет в списке.