Загадочная смерть в панамских джунглях

[bjanca]

Так и где эти фото, если сфотали?

Так это и есть фото 509.

Есть ещё позиция, что странными ночными фотками забивали память, чтоб не восстановить уже удаленные фоты было.

Им интересно было фотать себя в компании других людей и друг друга. Такие фото есть из их поездки до Бокете. Но из похода по Пианисте - только они сами и селфи своими силами. Не вяжется с компанией дружелюбного экспата.

Ага, только эти люди чаще - молодые парни,  тусованием с которыми можно похвастаться в соцсетях. Молодые парни на фото и пожилой европеец/американец  - есть разница? Кому он нужен там, на фото, особо-то?

Когда их начали искать, никто точно не мог сказать, куда они собирались конкретно в тот день. Тропа Пианиста всплыла из обсуждений маршрутов ранее, но никто не сказал: "Они сказали, что пойдут туда завтра/сегодня". Мириам они сказали, что займутся чем-то веселым, без конкретики.
В их дневниках, в сообщении от Крис к ее парню - тоже об этом нет ни слова.
Не похоже, чтобы у них были конкретные планы на Пианисту, о которых они кому-то рассказывали бы.

Человек, который болтал об их планах накануне, тупо не признался. Вы вот словно ответ  ранее не прочли. Не признался в знании их планов. Мириам тоже могла соврать всё, что угодно, а сама про себя уже прикинула, что в джунглях  что-то нехорошее произошло. Им, живущим там, проблемы с местной бандой не нужны.

Так откуда им знать пункт назначения? Девушки, может, только до Мирадора пошли бы? Откуда уверенность, что они пойдут до квебрады и далее?

Я устала опровергать  чужие тезисы, которые вы мне приписываете. Причем здесь квебрада  и дальнейший маршрут вообще. Мирадор и смотровая площадка - вот точка, которую вряд ли минуешь.

Там и появился дяденька эскпат, например.

Элемент везения для озабоченных из местной банды тоже есть, но если бы не эти европейки, то другие и в другой день. Ходят тут, понимаете ли,  по нашей земле, потомки колонизаторов,  деньгами светят, зазвездились, с нами не общаются и да ещё и улыбаются. 
В другой день кому-то бы не повезло, если б с Лиссан и Крис разминулись бы.

[Lisbeth]

Так это и есть фото 509.

Они с ним до возможного фото 509 шли несколько часов. А тут вдруг сфотали? И до этого ни разу не захотели и не попросили сфотать их вдвоем?

Ага, только эти люди чаще - молодые парни,  тусованием с которыми можно похвастаться в соцсетях. Молодые парни на фото и пожилой европеец/американец  - есть разница? Кому он нужен там, на фото, особо-то?

Если не нужен, значит, он им так не нравится, что зачем с ним куда-то идти?
И опять же - почему не попросить сфотать их вдвоем?
А если люди им так не нравятся, что они их не фотают и не просят сфотать самих, то зачем с ними идти в чащу? Это ж стремно вообще.

Человек, который болтал об их планах накануне, тупо не признался

С чего бы? Вот той же Мириам чего опасаться? Почему Гонсалес тогда не боится той мифической банды, идя на поиски и зовя туда же синапрок? а Синапрок почему не боится банды и идет искать в районе Пианисты?
В версиях с бандой все время получается одна и та же нестыковка: если банда так крута, что у нее все схвачено, все их боятся, со всеми заговор, то зачем им имитации какие-то морочить, все ж и так хвост поджимают от одной мысли о Банде! 

Мирадор и смотровая площадка - вот точка, которую вряд ли минуешь.

Тем не менее нет оснований считать, что до фото 508 они кого-либо встретили.

[GreK]

Давайте поразмышляем насчёт манипуляций. Первая - телефоны. Все мастера, так же как и специалисты по написанию программ делятся на 2 типа, одни работают только с Apple, другие с Android, потому что там всё сильно отличается. Чтобы подделать журналы, удались сообщения, фотографии и т.д. нужны минимум 2 специалиста. Манипуляции с камерой, нужен ещё один профессионал. Далее - вещи, шорты нужно очистить, ботинок - это ещё один специалист. Останки, ещё один, причём самый крутой, который умеет ломать кости так, что этого не видно, умеет оставлять следы грызунов, корней, жёлтый цвет от почвы придать и белый от фосфора. То что там раскидали из сумки, забавно, если посмотреть даты находок есть промежуток около 1,5 месяцев между находками. Это как? Два раза с сумкой бегали не иначе. Далее рюкзак, допустим подброшен. Это каким нужно быть гением чтоб его подбрасывать недалеко относительно от деревни Alto-Romero. Вот не припоминаю я таких случаев когда подбрасывают улики возле себя, всегда стараются подальше или другому подкинуть. Выходит что местные жители не причём, и их пытались подставить. Сколько народу получается - 5-6 человек. Далее, липовые свидетели тоже участвовали, персонал школы, гид со своей поисковой командой - 6 человек... за собачку забыл Azul (Blue). Короче все, все кругом замешаны у всех связи.
Берём любого преступника, пускай грамотного и умного, гения, чего уж там. Берёт он оба телефона, и давай 911/112 по 10 раз набирать, с перерывами, фонарики включать - посадил их оба за день два и всё, зачем больше напрягаться? Специалисты ненужны. Взял на фотик снял обрыв ночью и вокруг что-небуть, всё, вот доказательства - упали с него. Можно сделать за день-два всё как надо и аккуратно, зачем растягивать на 11 дней? Теперь он же оказывается, так, случайно, специалист по останкам, специалист по ДНК, по отпечаткам. Кто этот сверхчеловек, мне интересно, и что он там забыл. Нужно представлять целостную картину в полном объёме и прикидывать масштабы. А то, кости - та подбросили, телефоны - та подделали, камера - та удалили, рюкзак - подкинули и т.д. на всё есть ответ. Это сколько народу то нужно, вот пытался прикинуть. Я лично в такое количество никогда не поверю, как и в одного сверхумного. А если это всё произошло само собой, как есть, без всяких манипуляций, и всё нормально сходиться и картинка складывается, пускай не идеально, с вопросами и пробелами, но она складывается и разумно объясняется.

[bjanca]

Если не нужен, значит, он им так не нравится, что зачем с ним куда-то идти?

Не нужен на фото и не нравится  человек это разные вещи совершенно. Ну не похвастаешься фотографией с пожилым дяденькой в соцсетях, ну никак. Это не значит, что дяденька бесполезен здесь и сейчас - к достопримечательности ведёт, разговором на европейском языке занимает, хоть какое-то развлечение в этой дыре, грубо говоря.

Вы просто какое-то сакральное значение придаете этим совместным фотографированиям со случайными попутчиками. Может, он их заболтал знатно, травя анекдоты про разницу западного и панамского менталитета или красоты впереди описывая, а они, молоденькие и не самые опытные в жизни, уши-то и развесили. Или же, наоборот, поторапливал, что нужно идти быстрее, чтобы дойти.

Синапрок это поисковый отряд, разве он местного уровня? Гонсалес мог начать поиски, чтобы быть в курсе всего и всех предупреждать. Не все люди исповедуют позицию "моя хата с краю" и не у всех, наверное, бизнес плотно завязан на эту молодежную банду.

Вот индейцы бы не стали бы, наверное, с этой бандой связываться. Знают индейцы больше, чем рассказали следствию: такие у меня подозрения.

[Lisbeth]

Вы просто какое-то сакральное значение придаете этим совместным фотографированиям со случайными попутчиками.

Я вижу кучу фото  девушек, которые фотографируются со своими знакомыми, с которыми тусят, и просят их сфотографировать их самих вместе. Из чего напрашивается мысль, что это для них нормальное поведение - и фотографировать тусы свои, и хотеть фоток самих себя. Если они не хотели фотать дядю, почему не попросить дядю сфотографировать их вместе вместо селфи? Дядя отказывается, дядя не прикольный для соцсетей? Так с чего с этим стремным дядей идти в поход?
В данном случае нет никаких вообще даже намеков на то, что с ними кто-то был.

Не все люди исповедуют позицию "моя хата с краю" и не у всех, наверное, бизнес плотно завязан на эту молодежную банду.

Вот именно, не может быть никакая банда вездесущей. А была бы - так и вовсе расследования не было бы. Все испугались и молчат.

[bjanca]

Нужно представлять целостную картину в полном объёме и прикидывать масштабы. А то, кости - та подбросили, телефоны - та подделали, камера - та удалили, рюкзак - подкинули и т.д. на всё есть ответ. Это сколько народу то нужно, вот пытался прикинуть.

Рюкзак подкинули.  Ради вознаграждения, другого мотива его появления просто нет.

Про кости я ничего не утверждала. Там уже действие НС или умирания после драки / погони вступило в силу. Имитация попыток дозвона вообще не моя версия.

Возможно, юные бандиты хотели только попугать. (А то шла моя подружка вечером по ЖБИ как-то, как ее гоп-компания возле подъезда схватила и тут же  с громким ржанием отпустила - гопницкий юмор). Но девушки ломанулись прочь сквозь джунгли, их потом нашли, еле живых, и решили присвоить себе их вещи, даже шорты. И не оказали помощь. И, возможно, те, кто напугал / реально домогался, и те, кто мародерничал, это не одни и те же люди, а разные!

[Temperance]

Они с ним до возможного фото 509 шли несколько часов. А тут вдруг сфотали? И до этого ни разу не захотели и не попросили сфотать их вдвоем?

А в чем проблема заменить фото с третьим лицом на фото природы? Даже я, наверное, смогу. Есть проги, которые EXIF меняют.

Тем фактом, что третье лицо позднее присоединилось, можно объяснить ситуацию с Блю. Его прогнали за ненадобностью.

[Lisbeth]

А в чем проблема заменить фото с третьим лицом на фото природы? Даже я, наверное, смогу. Есть проги, которые EXIF меняют.

Фотографии изучали эксперты, они бы заметили наверняка. К тому ж есть "удаленное" фото 509. Смысл его так палевно удалять, если можно аккуратно заменить?

Тем фактом, что третье лицо позднее присоединилось, можно объяснить ситуацию с Блю. Его прогнали за ненадобностью.

Давайте посчитаем: Блю якобы дали в начале маршрута, он вернулся через час. Поскольку на заход туда и возвращение домой нужно примерно одинаковое время, то получается, что Блю шел с девушками полчаса. И покинул их задолго до Мирадора. То есть лицо должно было с ними идти все то время, пока они щелкали себя на пути, потом стоять рядом, пока они нафоткаются на Мирадоре, и все это время отмазываться и от попыток сняться вместе, и от просьб снять девушек вдвоем на фоне какой-нибудь красивости. Странное лицо. 

[Temperance]

Все испугались и молчат.

Именно так всё и выглядит.

Добавлено позже:

Фотографии изучали эксперты, они бы заметили наверняка. К тому ж есть "удаленное" фото 509. Смысл его так палевно удалять, если можно аккуратно заменить?

Косяк

Добавлено позже:

Давайте посчитаем: Блю якобы дали в начале маршрута, он вернулся через час.

Он мог позднее вернуться, никто за ним не наблюдал с часами.

[Lisbeth]

Именно так всё и выглядит.

Ну только Гонсалес бегает на поиски, Ломмерс у себя какую-то активность разводит, рюкзак находят и в полицию носят, потом кости ищут бродят. И все вместо того, чтобы устроить просто и красивое "пропали с концами". 

[Temperance]

То есть лицо должно было с ними идти все то время, пока они щелкали себя на пути, потом стоять рядом, пока они нафоткаются на Мирадоре, и все это время отмазываться и от попыток сняться вместе, и от просьб снять девушек вдвоем на фоне какой-нибудь красивости. Странное лицо.

Не отмазывался, просто содержимое фотика правили.

[Lisbeth]

Он мог позднее вернуться, никто за ним не наблюдал с часами.

Сказано, что вернулся через час.

Не отмазывался, просто содержимое фотика правили.

Чему нет никаких доказательств.

[Temperance]

Ну только Гонсалес бегает на поиски, Ломмерс у себя какую-то активность разводит, рюкзак находят и в полицию носят, потом кости ищут бродят. И все вместо того, чтобы устроить просто и красивое "пропали с концами".

Уже обсуждали. Приперлись родители, погнали волну. Всё и закрутилось. Были бы бесхозные, так бы и было, с концами.

Добавлено позже:

Чему нет никаких доказательств.

509 доказательство

Добавлено позже:

Сказано, что вернулся через час.

Там много чего сказано разными свидетелями.

[arfaxad]

А заключения панамской и нидерландской лабораторий о ДНК Крис и Лисанн куда бы вы пришили или дели? Под сукно?

для начала думаю многим любопытно было бы глянуть на эти документы, и на каком они лежат ресурсе ¿
ведь эти заключения вроде как не выложены в открытый доступ, когда всем можно познакомиться с деталями.
какой там процент верификации, по каким родственным связям, относительные и абсолютные погрешности
метода производства, сама методика, какие образцы с какими сопоставлялись на основании каких нормативов.
даты аттестаций испытательных лабораторий на производство таких исследований, фио исполнителей, и др.

[smitten]

От местного: владелец собаки (хозяин ресторана) может видеть только 50 метров вверх по дорожке от своего ресторана. Собственно тропа начинается через 2 км. Единственный другой свидетель, женщина, живущая в 200 метрах вверх по тропе, не упомянула ни о какой собаке. Мнение: работая в ресторане, вряд ли они смотрели в окно, чтобы увидеть, когда собака вернулась.

То есть помимо того, что собаки не было на фотках, а значит ее вообще не было с большой вероятностью, было нереально увидеть ее якобы возвращение через полчаса, это тоже может быть не правдой.

[Lisbeth]

Были бы бесхозные, так бы и было, с концами.

Алекс Хамфри вон не бесхозный, однако ж - пропал и нету.

509 доказательство

509 - не доказательство ничему.

Там много чего сказано разными свидетелями.

Ну я, например, вообще не верю в то, что с ними был Блю.
Но если уж мы берем в обсуждение некий факт, пусть даже спорный, наверное, надо отталкиваться от самого этого факта, а не домысливать его как-то?
В сообщении о Блю есть информация про час, почему ее надо игнорировать, если уж принимать факт самого наличия Блю в том походе? 

От местного: владелец собаки (хозяин ресторана) может видеть только 50 метров вверх по дорожке от своего ресторана. Собственно тропа начинается через 2 км. Единственный другой свидетель, женщина, живущая в 200 метрах вверх по тропе, не упомянула ни о какой собаке. Мнение: работая в ресторане, вряд ли они смотрели в окно, чтобы увидеть, когда собака вернулась.

В книге было сказано, что никому владельцы собаку не давали, она у них просто бегает там на вольном выпасе и любит ходить с туристами, поэтому они предположили, что Блю мог пойти с девушками.

[Temperance]

Алекс Хамфри вон не бесхозный, однако ж - пропал и нету.

Активности родных не было такой. Всегда всё упирается в активность родных, без этого дела тихо закрываются. 

В книге было сказано, что никому владельцы собаку не давали, она у них просто бегает там на вольном выпасе и любит ходить с туристами, поэтому они предположили, что Блю мог пойти с девушками.

В этой книге какая-то каша их разрозненных фактов. Особенно в этом месте, где про Блю. Нет его, и ладно.

Добавлено позже:

509 - не доказательство ничему.

Для меня доказательство.

[Lisbeth]

Всегда всё упирается в активность родных, без этого дела тихо закрываются.

С активностью они тоже тихо стухают, если зацепок нет. Родные не всесильны, а уж против такой банды, которая всех местных в оборот взяла, им и вовсе не тягаться.

В этой книге какая-то каша их разрозненных фактов. Особенно в этом месте, где про Блю. Нет его, и ладно.

Про Блю я там помню только это упоминание, других, по-моему, не было.

[Temperance]

С активностью они тоже тихо стухают, если зацепок нет. Родные не всесильны, а уж против такой банды, которая всех местных в оборот взяла, им и вовсе не тягаться.

Ну и тут стухло в результате. В данном случае был заход через посольство, пресса подключилась, блогеры, история больно вкусная. Синдром пропавшей белой женщины отыграл свою роль в двойном размере. Поэтому всё это болото немного протрясло.

[Криминайка]

Башмак-то женский. Получается, там с ещё одной девушкой что-то случилось. Причем, недавно.

Женский? Жертва? Я больше склоняюсь к соучастию. Башмаки похожи но неидентичные
1) в них кто то шел не затягивая шнурки и волоча ногу, шоркающей походкой. Травма?
2) Они отличаются от башмаком Крис Кремерс и не отличаются, короче "земляки".
Жаль что нет информации есть ли в районе проживающие немцы.

[Temperance]

1) в них кто то шел не затягивая шнурки и волоча ногу, шоркающей походкой. Травма?

Живая женщина не могла уйти в одном ботинке. Это только, если бездыханное тело или труп волокли, и ботинок соскочил. Ну или она совсем уже умирала, и ей было пофиг.
И вот, кстати, тот пакет с мусором, где была стелька. Тоже странно, зачем кто-то стельку выкинул и без стельки пошел. Тоже женщина.

Они отличаются от башмаком Крис Кремерс и не отличаются, короче "земляки".

Все башмаки в Китае шьют, и они друг другу земляки )

[Jurij]

Парик не моя версия.

И правильно - парик не катит,потому что на этом фото ещё и в красную полоску одежда видна.

[Криминайка]

Все башмаки в Китае шьют, и они друг другу земляки )

Тот кто этот башмак подкидывал или дал Крис Кремерс однозначно знал какой давать. Можно поверить и в случайность...

[Temperance]

Тот кто этот башмак подкидывал или дал Крис Кремерс однозначно знал какой давать. Можно поверить и в случайность... Но я кажеться знаю о ком речь.

Это ты про что?

[Криминайка]

http://kremersfroon.pbworks.com/w/page/141102531/Kremers%20Froon%20Wiki%3A%20Clarification%20of%20the%20facts
Очень интресно расписана хронология событий с 10 страницы.
Сейчас скину другую ссылку
Награда в размере 30 000 долларов за информацию о Крисе и Лисанн - Forum - Boquete Ning
https://boquete.ning.com/forum/topics/30-000-reward-for-information-on-kris-and-lisanne

Добавлено позже:

Это ты про что?

Просто иностранцев на ПМЖ

[GreK]

Рюкзак подкинули. Ради вознаграждения, другого мотива его появления просто нет.

Возможно. Только нужно более конкретно. Одно дело как нашли в другом месте, так и переместили, ничего при этом с содержимым не делая, т.е. просто изменили его местоположение. Другое, вносили изменения во всё, вносили в что-то одно, например в карту памяти фотоаппарата. Взяли самостоятельно изменили его содержимое, частично, добавили или убрали какие-то вещи/предметы. Что мешало отнести его подальше от деревни, поближе к первому мосту? С целью увести поиски от себя подальше, ведь именно это было одной из целей, кроме вознаграждения или нет? Ведь следствие намекало что возможно они упали с первого моста, вот там неподалёку и рюкзак пришёлся бы кстати, как подтверждение этой версии. Неужели не договорились, если следствие было замешано. Слишком много сложных и глупых моментов, а должно быть всё относительно просто.

[panimonika]

Объяснение уже давалось, преступление совершили члены молодежной банды, а заметали следы люди постарше и посерьёзнее.  Они сразу прикинули, во что это может вылиться, но даже они не ожидали такого международного ажиотажа. Возможно, старшие сами были в бешенстве от этого дебилизма молодняка.  Там многослойные события, так видится это всё.

Кроме того, я также склоняюсь к мародерству. До насилия, может, и не дошло, так как, как верно заметили, Лиссан могла  бы и вломить. Или голландки сбежали.  Это сбило девушек с нормальной дороги. Придурки тащились следом, из мстительного принципа, далее несчастный случай. Члены молодежной банды цинично выжидали, загнав девушек в какой-то карман на местности. Когда те скончались или вконец ослабли, то забрали их вещи, а некий малец тупо побаловался с фотоаппаратом.

Сколько времени по этой версии девушки провели в "кармане"?
 Бандиты всё это время дежурили вокруг, не давая девушкам уйти? Чем молодые бандиты питались всё это время? По очереди ходили в Бокете за продуктами (несколько км туда, несколько км обратно)? Спали бандиты по очереди на земле? или доставили палатки и одеяла? Свои мобильные телефоны где заряжали?
Когда начались поиски - никто из поисковиков не наткнулся на банду?
И главное всё это многодневное (пока девушки не скончались или вконец ослабли) - ради чего? ради рюкзачка и мести?

[Lisbeth]

Тоже странно, зачем кто-то стельку выкинул и без стельки пошел. Тоже женщина.

Со стелькой как раз не особо странно: если она плохо держится в обуви и сминается, то проще выкинуть и потом вложить другую.

[Temperance]

Что мешало отнести его подальше от деревни, поближе к первому мосту? С целью увести поиски от себя подальше, ведь именно это было одной из целей, кроме вознаграждения или нет?

Тут я могу предположить. Наоборот, центр второго акта была Альто-Ромео. Видимо, там были свои люди. Они не только с рюкзаком помогали, но и с поисками. Своя территория, где аборигены все свои.

Со стелькой как раз не особо странно: если она плохо держится в обуви и сминается, то проще выкинуть и потом вложить другую.

Да, Вы правы, просто мне подумалось, что дефекты обуви всплывают чуть пораньше, чем посреди джунглей. Но, да, долгий путь мог эту стельку оторвать с места.
Тут другое ещё совпадение напрягает. Что она черно-розовая, как у Лисанн, но не её. Ну очень маловероятное совпадение.

[марфа]

А вот у меня вопрос! По книге -за рюкзаком прилетели на вертолёте 13 июня. ( в Альто-Ромеро). Якобы местный житель позвонил сначала КОМУ ТО ( Гонсалесу?). Почему не сразу в полицию-непонятно... Из других источников: Американские журналисты в 2019 году выпускают док. фильм, где берут интервью у Ирмы, нашедшей рюкзак, и её мужа Луиса. Они говорят о том, что принесли находку в деревню, после чего  рюкзак передали Гонсалесу. Так как же было на самом деле? Звонок кому был?

Добавлено позже:

И вот, кстати, тот пакет с мусором, где была стелька. Тоже странно, зачем кто-то стельку выкинул и без стельки пошел. Тоже женщина.

Я очень часто стельки из обуви вытаскиваю! Подъём очень высокий, и если ноги немного начинают отекать ( от ходьбы, пищи или ещё от чего), верхней части стопы становится больно. Шнуровка не помогает.