Загадочная смерть в панамских джунглях

[Lisbeth]

Мачо демонстрировал умеренный галантный флирт

Ага, сфотографироваться вместе не идет, сфотографировать девушек сам отказывается - такой джентльмен, как с ним не пойти  в чащу лесную... 

[Temperance]

Но если человек был с ними на том же Мирадоре и отказывался снять их на фотик, потому что не умеет, а также прятался туда сюда на площадке метр на метр и не попал в кадр, когда девушки какой только ракурс не сняли там на протяжении десятка минут

Легко. Отстал под благовидным предлогом, щелкались без него. Потом появляется, ой, я вас задержал, сорри, пошли скорее к ручью.

[bjanca]

Не будем утрировать. Будем разбираться, почему его нет на восстановленных фото. И почему так с 509.

Ещё одна вероятность - он по происхождению индеец, или наполовину индеец. Они суеверны против лишних фото. То есть на документы дадут себя сфотать, вынужденно.  А так - могут плохо к фотографированию относиться. Не все, разумеется.

Или девушки сами решили скрыть это приключение, чтоб парень одной из них потом не взревновал.

[Temperance]

По пастбищам ходят коровы, протаптывая разные пути в никуда, даже опытные туристы иногда с тропы по коровьему следу отклоняются и сбиваются с тропы. Это всё есть в их статьях. Вот стоишь по средине этого загона, по периметру лес, деревья - как понять где тропа? Опытные по своим следам идут назад, и в конце-концов попадают на тропу.

А неопытные ломятся сквозь лес? Это невозможно. Или стоять на поляне и ждать помощи, или самим выйти по той же тропе, предварительно пережив массу неприятных мгновений. Ходить по периметру и искать, или ловушка. А тут получается, что вышли по коровьей тропе, потом поляна, потом еще такая же коровья тропа на следующую поляну и так много раз.

[Lisbeth]

А неопытные ломятся сквозь лес? Это невозможно.

Куда ломились парень с девушкой в Калифорнии или та женщина, которая в туалет отошла и дорогу обратно не нашла?..

[Temperance]

Куда ломились парень с девушкой в Калифорнии или та женщина, которая в туалет отошла и дорогу обратно не нашла?..

Это не про этот лес. В обычном так и теряются. Тут особенность - непроходимый нижний ярус растительности.

[Lisbeth]

Это не про этот лес. В обычном так и теряются. Тут особенность - непроходимый нижний ярус растительности.

Ну, если верить не своим собственным глазам по реальному видео, а чьим-то голословным утверждениям, то конечно.

[Криминайка]

Куда ломились парень с девушкой в Калифорнии или та женщина, которая в туалет отошла и дорогу обратно не нашла?..

А где тут парень с девушкой или одинокая женщина? Две две девушки! такие истории и приводите в пример.

[Lisbeth]

А где тут парень с девушкой или одинокая женщина? Две две девушки такие истории и приводите в пример.

Какое отношение пол и состав группы потеряшек имеет к вопросу о том, как заблудиться на тропах в природе?

[Криминайка]

Какое отношение пол и состав группы потеряшек имеет к вопросу о том, как заблудиться на тропах в природе?

Можно поговорить и о стариках и о детях, но лучше ближе к теме. Есть у вас такие примеры?

[Lisbeth]

Можно поговорить и о стариках и о детях,лучше ближе к теме. Есть у вас такие примеры?

Одна женщина, или две женщины, или мужчина и женщина, или двое мужчин - для того, чтобы сойти с тропы и потеряться это неважно, поскольку пол и количество людей в сходе с тропы никакой роли не играют.

[Криминайка]

Одна женщина, или две женщины, или мужчина и женщина, или двое мужчин - для того, чтобы сойти с тропы и потеряться это неважно, поскольку пол и количество людей в сходе с тропы никакой роли не играют.

Понятно

[bjanca]

Эти две хорошо знакомые между собой девушки в джунглях отошли бы  с тропы по нужде вместе, скорее всего, если об этом спор.

[Lisbeth]

Эти две хорошо знакомые между собой девушки в джунглях отошли бы  с тропы по нужде вместе, скорее всего, если об этом спор.

Да. И вместе потерялись бы, как та одна женщина.
А еще они могли сойти с тропы в ситуации того же типа, как и мужчина с женщиной к водопаду: кто-то подает идею пойти посмотреть, второй подхватывает или просто соглашается, тут опять же не важно, у кого какой пол.

[Николай Викторович]

Пройдём через 1 ручей в сторону 2-го ручья и направо ещё метров 20. В сети я нашёл скрин и снимок просвета в сторону Мирадора, это бывший переход через ручей (кого-то этот просвет тоже заинтересовал и они сделали снимки). Посмотрим как бы выглядело место снимков 507, 508 с обратной стороны.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Но не на это я хотел бы обратить внимание, а вот на что: зачем им нужно было идти дальше. Правильно тут заметила Наталья, девочки прекрасно знали, что вечера там  весьма прохладные, они совершенно не подготовлены не только к ночи, но даже к вечерней прохладе. Возможно их непреодолимо влекло увидеть свой затерянный водопад, о котором где-то слышали. И тут у ручья могли встретить человека и внятно спросить , и внятно понять, где он находится. А интересный объект по прямой - 140 метров, через поляну - 300 метров. Этот человек мог даже идти в попутном направлении и проводить их до поляны и сказать :" Вон туда вниз 100 метров по заметной тропинке". Ну, или какой-то другой вариант событий, связанные с "интересным объектом".

[Криминайка]

И тут у ручья могли встретить человека и внятно спросить , и внятно понять, где он находится. А интересный объект по прямой - 140 метров, через поляну - 300 метров. Этот человек мог даже идти в попутном направлении и проводить их до поляны и сказать :" Вон туда вниз 100 метров по заметной тропинке". Ну, или какой-то другой вариант событий, связанные с "интересным объектом"

А внятно спросить на каком языке?
А для чего они перед этим простите карты изучали?что бы как ёжик в тумане с ломаным испанским куда то переть?
Знания языка 0
Экипировки 0
Времени 0
Знания местности 0

[Lisbeth]

влекло увидеть свой затерянный водопад, о котором где-то слышали.

Тут проблема в том, что непонятно, где и как девушки могли узнать конкретно про этот водопад. В списке обсуждаемых маршрутов его не было, в описание тропы Пианиста он не входит, а на картах Гугла его не видно из-за недостаточного разрешения.

Но есть вариант встречи уже после первой квебрады типа:
- Привет, куда идете?
- Привет! Ищем водопад какой-нибудь в джунглях!
- Это вам вон тут свернуть, триста метров пройти, квебраду перейти и как раз водопад.

Правда, Криминайка верно заметила про язык. Тут еще попробуй это все объясни, если испанский еле-еле, а английского местный житель не знает.

[bjanca]

Испанский не ноль там у них был, вот не совсем ноль. Европейские языки имеют нечто общее. А французский кто-то из них узучал в школе, интересно? Это тоже романский язык.  Плюс жесты.

Однако есть ещё несколько кандидатов на встречу:
- Экспат пожилого возраста;
- Экспатка-ровесница;
- Мачо из молодежной банды, владеющий основами английского;
- Волонтёр или якобы волонтёр, работающий с индейскими детьми.

[Temperance]

Тут проблема в том, что непонятно, где и как девушки могли узнать конкретно про этот водопад. В списке обсуждаемых маршрутов его не было, в описание тропы Пианиста он не входит, а на картах Гугла его не видно из-за недостаточного разрешения.

Только от кого-то. Причем, этот кто-то решил остаться инкогнито при всём том кипише с поисками.

[SKAD]

Тут еще попробуй это все объясни, если испанский еле-еле, а английского местный житель не знает.

Бутылочка воды была с собой, можно начинать лить - если не совсем дурак, догадается!..

[Avital-13]

Тут проблема в том, что непонятно, где и как девушки могли узнать конкретно про этот водопад. В списке обсуждаемых маршрутов его не было, в описание тропы Пианиста он не входит, а на картах Гугла его не видно из-за недостаточного разрешения.

Но есть вариант встречи уже после первой квебрады типа:
- Привет, куда идете?
- Привет! Ищем водопад какой-нибудь в джунглях!
- Это вам вон тут свернуть, триста метров пройти, квебраду перейти и как раз водопад.

Правда, Криминайка верно заметила про язык. Тут еще попробуй это все объясни, если испанский еле-еле, а английского местный житель не знает.

Здравствуйте.)
Я думаю что версия с затерянным водопадом наиболее вероятна в данном случае. И нет никакой необходимости искать здесь непонятное третье лицо. На самом деле из того что мы знаем о характере девушек всё свидетельствует о их любви к красивым местам, а путешественники такого типа (сужу по себе в том числе) с большим трудом могут отказаться от соблазна хоть одним глазком посмотреть на природные достопримечательности.
Я сегодня в одной группе случайно наткнулась на этот пост. Там пишут заядлые путешественники, никакой связи с нашим конкретным случаем. Но мне сразу напомнило историю Крис и Лисанн.

*****Утро всем доброе.
Признавайтесь,  народ, а кто из нас тоже лазил на запрещенные маршруты , зная что туда ни- ни? Не в порядке хвастовства , а наоборот  в порядке " Хорошо кончается то, что хорошо кончается..." - готовы рассказать об этом?
Повинюсь и я . Были мы лет на 10 моложе и путешествовали по Черногории. Прочитали на одном из форумов о д и к о м , но очень красивом ущелье в горах , которое заканчивалось
 "волшебным лесом" , а также о том, что вскорости этого места не будет - там планируется водохранилище.  Ну ладно, допустим я и наши друзья , но уж моего супруга " безбашенным" никак не назовешь , такого перестраховщика свет мне кажется не видал. Как он согласился на эту авантюру , я до сих пор ума не приложу.
Короче - я там таки чуть не свалилась в пропасть ( мои друзья и муж этого не видели - они бы долго меня искали... если что). Когда мы прошли эти сыпучие пески на высоте над  бурной речкой, я благодарила Б- га , что этого всего не видит моя мама... До волшебного леса мы дошли - и он таки да волшебный, в живой воде пробегающего ручья умылись и кристальной этой воды напились. Она и правда оказалась той самой водой из сказки...  Но все это - вы ж понимаете - риска для жизни не стоило.  И что самое главное - никто , абсолютно никто не знал где мы и в каких краях следует нас если что искать.Мобильники ( старинные)  бы не спасли - связи там все равно не было.
Не ставлю фото, не даю коордитнаты , дабы никому неповадно было.******

Вот так это и "работает", к сожалению.
В общем и целом я всё больше склоняюсь к мнению что девушки решили что у них достаточно времени чтобы после мирадора успеть дойти и посмотреть на секретные водопады, а потом спокойно вернуться обратно. Видимо у них было описание места от кого то из туристов в интернете и они продвигались туда достаточно уверенно. А когда поняли что водопад не найден и они заблудились окончательно, то и сделали первый звонок в службу спасения. Связи не было, но и паники пока ещё было. Хотя это и было начало конца, к сожалению.

[smitten]

Легко. Отстал под благовидным предлогом, щелкались без него. Потом появляется, ой, я вас задержал, сорри, пошли скорее к ручью.

Ещё учитывайте несколько часов дороги и ряд фоток перед Мирадором и после, какие там предлоги были найдены чтобы ни разу не попасть Если кто-то из местных был бы, он бы шёл впереди или на уровне, чтобы показывать и рассказывать, а так фотограф Лисанн сзади, та спереди и так и идут вдвоём, никаких деталей за другой сценарий конкретно на фотках.

[ЁлыПалы]

А когда поняли что водопад не найден и они заблудились окончательно, то и сделали первый звонок в службу спасения.

Весь прикол - в том, что они не заблудились! Дорога шла вдоль реки, и в реке были найдены их вещи и останки. Значит, от реки они не отходили, и, чтобы вернуться обратно, достаточно было идти вверх по течению. А если бы шли вниз, то на следующие сутки (прошли почти половину расстояния) преодолели бы спуск, и вышли бы к людям с другой стороны гор. Если в следующие дни телефоны включали они, то получается, что они оставались на одном месте, недалеко от места с ручьём, который виден на последнем дневном снимке. Даже кости были найдены в месте, до которого от этого ручья - не более двух часов. Что они там, возле этой реки, могли делать несколько суток?

Могло бы быть объяснено версией с травмами, но как бы тогда они делали ночные снимки? Эти снимки, похоже, сделаны в каком-то другом месте, так как соответствующего места на этом пути не нашлось.

[Lisbeth]

Дорога шла вдоль реки, и в реке были найдены их вещи и останки.

Если вы про участок тропы, на котором предположительно пропали девушки, то он не идет вдоль реки.

но как бы тогда они делали ночные снимки?

Вот с травмами и делали?
Ходить/лазить по камням и склонам и фотографировать - несколько разные вещи.

[Simple]

Вот так это и "работает", к сожалению.
В общем и целом я всё больше склоняюсь к мнению что девушки решили что у них достаточно времени чтобы после мирадора успеть дойти и посмотреть на секретные водопады, а потом спокойно вернуться обратно. Видимо у них было описание места от кого то из туристов в интернете и они продвигались туда достаточно уверенно. А когда поняли что водопад не найден и они заблудились окончательно, то и сделали первый звонок в службу спасения. Связи не было, но и паники пока ещё было. Хотя это и было начало конца, к сожалению.

Ваша история безусловно интересна, только дайте пожалуйста ссылку с описанием интересного места ЗА мирадором.

Добавлено позже:

Измерил сам на карте, некоторые повороты сгладил, вышло около 4,2 км от ресторана il Pianisata до Мирадора, от него до Quebrada N1 - 1 км. Общее расстояние 5,2 км. Про 6,3 км говорил Feliciano, я запомнил.

Общее расстояние 4,5 км максимум. Насчет 6,3 км. Хм, похоже Ф. нельзя доверять даже в этом.

[Temperance]

Общее расстояние 4,5 км максимум. Насчет 6,3 км. Хм, похоже Ф. нельзя доверять даже в этом.

На карте тропа нарисована в 2-х измерениях, по жизни, в 3-х измерениях она по-любому длиннее. 

[Simple]

На карте тропа нарисована в 2-х измерениях, по жизни, в 3-х измерениях она по-любому длиннее.

В 2 измерениях порядка 3,6 км. 4,5 км на основании отзывов о трекинге.

[Temperance]

В 2 измерениях порядка 3,6 км. 4,5 км на основании отзывов о трекинге.

Это у mario2709, который Вы выкладывали? Если его трек увеличить, то там грубая ломаная линия. Тропа идет не так. Его трек по всем измерениям сокращал длину. И профиль высоты тоже какой-то сглаженный.

[Simple]

Это у mario2709, который Вы выкладывали? Если его трек увеличить, то там грубая ломаная линия. Тропа идет не так. Его трек по всем измерениям сокращал длину. И профиль высоты тоже какой-то сглаженный.

Да, несколько трек отчетов дают порядка 4,5 км. Как я понимаю это фактическое расстояние, которое отображено спрямленными прямыми.

[Temperance]

Да, несколько трек отчетов дают порядка 4,5 км. Как я понимаю это фактическое расстояние, которое отображено спрямленными прямыми.

Гонсалес старенький, у него, небось, браслет на руке, который шаги считает и пульс меряет.