Загадочная смерть в панамских джунглях

[Nataliya64]

Вы просто не можете знать менталитет людей,
которые в этом всём участвовали.
Бокете-прикольный городок.
Очень рафинированный и заточенный
под туристов.
Но!
Там есть столько подводных камней,
что я хочу вернуться.
Очень страшно,но и очень интересно.
Я больше не хочу никому
ничего доказывать.
В данный момент,мне как-то всё равно
,как вы все воспринимаете моё мнение.
Мне бы выжить.
А живу я на юге Украины.

[SKAD]

Вы просто не можете знать менталитет людей,
которые в этом всём участвовали.
Бокете-прикольный городок.
Очень рафинированный и заточенный
под туристов.

Я вот чего подумал - а может у них нет этого самого менталитета?
Ну, вот, не имеют они такой физической возможности - иметь менталитет!...

[bjanca]

А мне несущественные и ничем не подкрепленные возражения никак не помешают рассуждать дальше

Пока что видится так, что девушки собрались на тропу, но не с самим Гонсалесом, так как в день пропажи он лично был занят какими-то делами.  А еще девушки взяли с собой купальники. Вероятно, они предполагали освежиться в какой-то момент.

Нужно ли им было возвращаться в город, чтобы на следующий день стартануть на клубничную ферму?  Или им было проще переночевать в неком shelter в этом заповеднике? Это нормальная туристическая практика - переночевать в хижинке на природе, не покидая природную зону, чтобы наутро продолжить там всё осматривать.

Я думаю, Гонсалес не всё полиции рассказал.

[Temperance]

Любителям Стивена Кинга

[SKAD]

Нужно ли им было возвращаться в город, чтобы на следующий день стартануть на клубничную ферму?  Или им было проще переночевать в неком shelter в этом заповеднике? Это нормальная туристическая практика - переночевать в хижинке на природе, не покидая природную зону, чтобы наутро продолжить там всё осматривать.

Два дня без второго и три дня без первого - я бы так не смог...(с)
А питаться чем? Подножный корм?

[bjanca]

Этот череп скота, наверное, чтобы злых духов отпугивать, типа того... Ну и смерть - часть жизни в некоторых мировоззрениях, особенно в Латинской Америке. 

[Lisbeth]

А питаться чем? Подножный корм?

Седовласое третье лицо все им принесет вплоть до зубной щетки!

А принимающую семью предупредить о загуле на несколько дней - не царское дело! 

[SKAD]

Этот череп скота, наверное, чтобы злых духов отпугивать, типа того...

Или туристов - типа как трансформаторных будках - "Не влезай, убъёт!"

[bjanca]

Два дня без второго и три дня без первого - я бы так не смог...(с)
А питаться чем? Подножный корм?

Вероятно, вы не в курсе, но смысл shelter на маршруте ровно в том, чтобы предоставить еду, розетки и иногда ночлег. Современные же туристы идут налегке по маршруту, без экстрима.

[SKAD]

Вероятно, вы не в курсе, но смысл shelter на маршруте ровно в том, чтобы предоставить еду, розетки и иногда ночлег. Современные же туристы идут налегке по маршруту, без экстрима.

Этот сервис на столько подпольный, что следствие его не выявило?
Вы увлеклись фантазиями!..

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм

[bjanca]

В других местах не подпольный, а здесь, видать, налоги с того не платилось. Ну как на юге комнаты сдавались, для "дикарей", устная договоренность. Полиция и не хотела там ничего особо выявлять...

Гонсалес был очень возмущен тем, что в лесу есть хижины, а там невесть кто... (конкуренты, ни с кем перетирали, а он-то думал, что у него всё в регионе схвачено - как вариант).

И кто обычно предлагает туристам сервисы и экскурсии, прям щаз или прям завтра? Правильно, таксисты. Таксист мог предложить.

[SKAD]

И кто обычно предлагает туристам сервисы и экскурсии, прям щаз или прям завтра? Правильно, таксисты. Таксист мог предложить.

Эти тоже налоги не платят?... Золотой видать городишко!..

[bjanca]

За такси платят, наверное... а за экскурсии, которые родич проведет, всяко нет. Возможно, платят некую дань криминальному сообществу. Но вряд ли именно за единичные экскурсии, платят за таксование.

У нас пол России за свою  серую деятельность не платят ничего, сейчас прижимают, а в 90-ые не было такого -  кто чем только не занимался безо всяких налогов - так вот в Панаме в этой, как в 90-ые.

[smitten]

Нужно ли им было возвращаться в город, чтобы на следующий день стартануть на клубничную ферму?  Или им было проще переночевать в неком shelter в этом заповеднике? Это нормальная туристическая практика - переночевать в хижинке на природе, не покидая природную зону, чтобы наутро продолжить там всё осматривать.

Крис пишет молодому человеку, что те идут прогуляться, а не в поход с возможными ночевками и невыходами на связь в какое-то время, о чем родственников наверняка предупреждают. По крайней мере девушки оставили от своего лица хоть какие-то расплывчатые, но детали, которые мы все же можем использовать при создании разных версий  Поход в другую страну/город/ не понятно куда через джунгли с ночевками под описание «прогуляться» никак не подходит.

[bjanca]

А как они могут знать заранее, что им таксист предложит - никак. Он предложил, а еще в том такси было двое молодых людей, которых  потом так и не нашли. Так вот, таксист мог соврать, это была, например, пара. И пара тоже могла что-то предложить...

[SKAD]

Дети с пяти лет знают - с незнакомцами ходить нельзя! 

[smitten]

А как они могут знать заранее, что им таксист предложит - никак. Он предложил, а еще в том такси было двое молодых людей, которых  потом так и не нашли. Так вот, таксист мог соврать, это была, например, пара. И пара тоже могла что-то предложить...

Таксист по его показаниям подвозил каких-то девушек в то время, когда наши уже были за мирадором, так что кто кого подвозил ещё вопрос  При предложении пойти на экскурсию тогда должен был быть экскурсовод, который вёл бы девушек куда надо с самого начала. Они же были одни по фото и шли своей дорогой по тропе, как самостоятельные туристы без гида, вплоть до 508 фото как минимум. Согласились бы они какую-то ночевку, если бы им сказали, что нужно идти прямо много часов и их там встретят (уже подозрительно), при этом имея свои планы, одежду и вещи только для прогулки, договоренности с семьей и родственниками?

[smitten]

Ничего себе, маленький архив. А какой же тогда будет большим? Для повествования истории достаточно одной статьи и маленького доказательства в ней. В статьях очень много ошибок, неправильного или искаженного изложения. Поэтому, статьи лучше спрячьте в скрытый текст. А в открытом сообщении напишите свою оценку этой истории.

А мне понравилась подборка Криминайки, спасибо ей  Вспомнил несколько старых форумов и источников, про которые забыл и где раньше читал/сидел, в этом в том числе и плюс подборки, иметь все перед глазами. У нас нет всей информации и всех доказательств, чтобы все прочитать в одном маленьком отрывке, поэтому изучать в том числе газеты и другие СМИ при изучении дела приходится. Конечно, читая, нужно фильтровать информацию, слухи/домыслы, сопоставлять с тем, что мы знаем точно. Тем более, что среди источников есть те, которые заслуживают доверия, как например, Imperfect Plan, он тоже есть в подборке и изучить их статьи может быть интересно, кто не знаком. Вообщем, из всего можно выбрать самое полезное для себя, если что. Так что их можно и в «открытом» тексте оставить, а оценка разных моментов писана нами миллион раз ещё до подборки, это не мешает опубликовать ее как отдельный пост независимо от наших мнений.

Может быть, вам подборка тоже будет полезной. Одна из последних ссылок, которую вы публиковали в этой теме, аргументируя ответ форумчанина по похожим случаям, была ссылка на сайт Кинопоиска Возможно, изучив подборку, вы будете ссылаться на более релевантные теме источники, чем интернет-сервис о кино.

[Криминайка]

Крис утром заполнила дневник, потом они позавтракали с семьей,потом пошли в школу и все как очень быстро получаеться чуть ли не мгновенно. Потом скачивают карту по пути и едут на тропу. А потом начинается (по фото) какой то неспешный темпоритм а потом за мирадором опять куда то поскакали галопом,потом в начале тропы опять затухание... и все... какие импульсивные подруги.

[bjanca]

Таксист по его показаниям подвозил каких-то девушек в то время, когда наши уже были за мирадором, так что кто кого подвозил ещё вопрос

Хотите сказать, что девушек до начала тропы подвозил кто-то другой? Не пешком же они туда попали. Значит, добрались на другом такси или на попутке, и эта машине не была установлена полицией. Вот что получается тогда.

 

При предложении пойти на экскурсию тогда должен был быть экскурсовод, который вёл бы девушек куда надо с самого начала.

Если речь про shelter, то туристы идут по маршруту самостоятельно до убежища, там отдыхают / перекусывают / заряжаются или спят (и идут до следующего shelter),  эти точки разбросаны по маршруту. Но тут, с учётом клубничной фермы на следующий день, речь про один-единственный shelter может быть быть - вечерний.

Туристов иногда может сопровождать porter, он несёт еду и тяжёлые вещи. В данном случае такого не требовалось, поскольку маршрут считался очень лёгким, еда, видимо, на точке, а тяжёлых вещей у девушек не было.

Теперь, почему согласились. Наверное, цена была привлекательной, а девушки стремились экономить.

[Temperance]

Хотите сказать, что девушек до начала тропы подвозил кто-то другой? Не пешком же они туда попали. Значит, добрались на другом такси или на попутке, и эта машине не была установлена полицией. Вот что получается тогда.

Интересная мысль. Но тогда, таксист Леонардо Мастину покрывал того, кто подвозил.

Добавлено позже:

Туристов иногда может сопровождать porter, он несёт еду и тяжёлые вещи.

Может, Гонсалес ломился в комнату не что-то взять, а, наоборот, положить (зубные щетки).

Добавлено позже:

Дети с пяти лет знают - с незнакомцами ходить нельзя!

Но с определенного возраста всё-таки начинают ходить, и тут уже родители бессильны.

[Lisbeth]

Наверное, цена была привлекательной

За такое мероприятие цена должна быть отрицательной, чтобы хоть как-то привлечь. Внезапно!!! не подготовившись, не взяв личные вещи для ночевки, никого не предупредив - ни Мириам, которая будет волноваться, ни парня или родственников, с которыми списывались каждый день, - переться непонятно куда в лес непонятно к кому из-за каких-то мутных обещаний какого-то непонятного типа, которого первый раз в жизни видят, на ночь, чтобы потом попасть на ферму, на которую и так уже есть договоренность.
Сочиняйте сразу, что таксист был гипнотизер. 

[Temperance]

никого не предупредив - ни Мириам, которая будет волноваться

С какой стати её предупреждать, они у неё комнату снимают.

ни парня или родственников, с которыми списывались каждый день

Не хотели выслушивать нравоучения, они же самостоятельность развивали.

непонятного типа

Его в школе рекомендовали.

потом попасть на ферму, на которую и так уже есть договоренность

Устная.

не взяв личные вещи для ночевки

Предполагается, что личные вещи передали заранее.

[Lisbeth]

С какой стати её предупреждать, они у неё комнату снимают.

С такой, что они у нее живут. Если они резко исчезнут, она будет волноваться. А девушки были явно не из безответственных оторв, которым на это плевать.

Его в школе рекомендовали.

Кого в школе рекомендовали, таксиста? Гонсалеса? И что, он им от этого как отец родной стал, что ли? Они с ним даже ни на одну экскурсию еще не сходили, максимум был разговор о них, причем даже не факт, что личный, а у вас уже Гонсалес рисуется прямо своим-своим. Он им такой же левый тип, как таксист, чтобы с ним непонятно куда идти без официальных договоренностей.

Устная.

И что?

Предполагается, что личные вещи передали заранее.

Кто передал? Как передал? Когда передал? Почему девушки отдали личные вещи совершенно незнакомому типу, чтобы он их якобы куда-то передал, без каких-либо гарантий, договора, просто так вот приперся кто-то и зазвал в леса ночевать, еще и вещи унес. И все ради ЧЕГО, а? Ночевки с мутными типами непонятно где в лесу? 

[Temperance]

И все ради ЧЕГО, а? Ночевки с мутными типами непонятно где в лесу?

Если смотреть на всю ситуацию беспристрастно, то вся эта поездка в Панаму именно такова - договоренность с мутными типами, с мутными рекомендациями, цели непонятны. Поэтому тот подход, который вы с таким убийственным сарказмом тут расписали, для этих девушек, к сожалению, типичен.

[Lisbeth]

Если смотреть на всю ситуацию беспристрастно, то вся эта поездка в Панаму именно такова - договоренность с мутными типами, с мутными рекомендациями, цели непонятны.

Договоренность на поездку в Панаму совершенно официальна, готовилась многими людьми за несколько месяцев. О ней знает турагентство, знает школа, знает принимающая семья, только конкретная девочка в Ауре не знает и то там собираются подыскивать новый проект в ближайшие дни, потому что договоренности, родители и парень тоже в курсе всего. Вы ЭТО хотите сравнить с совершенно секретной и тайной от всех ночевкой в джунглях с мужиками, которые никакого статуса (кроме "таксист" и "гид" ) не имеют, никакой информации официальной не предоставляют, никаких договоров не заключают, все на честном слове и очень-очень дешево? 

[Temperance]

Вы ЭТО хотите сравнить с совершенно секретной и тайной от всех ночевкой в джунглях с мужиками

Да. Они, вопреки предупреждениям родителей и других голосов разума, настояли на авантюре, и ничего с ними не произошло. Это могло привести к глупой эйфории, что можно и дальше пускаться во все тяжкие. Да и почему обязательно тайной, нет никаких доказательств, что в школе не в курсе, да и про Мириам сомнения.

[Lisbeth]

Они, вопреки предупреждениям родителей и других голосов разума, настояли на авантюре, и ничего с ними не произошло.

Официальная поездка через турагентство - это не авантюра.
Каждый день связываться с родными и тайком от них полезть в ночевку в джунглях в мужиками - это две большие разницы (с)
Не понимаю, как эти вещи можно равнять между собой.

Да и почему обязательно тайной, нет никаких доказательств, что в школе не в курсе, да и про Мириам сомнения.

Ну да, конечно, школа в курсе и Мириам в курсе, что мутные типы в компании их школьного гида заманивают туристов под предлогом выдуманного шелтера, насилуют и убивают. Это прямо то, что нужно школе и Мириам для их заработка на туристах!

[Temperance]

Ну да, конечно, школа в курсе и Мириам в курсе, что мутные типы в компании их школьного гида заманивают туристов под предлогом выдуманного шелтера, насилуют и убивают. Это прямо то, что нужно школе и Мириам для их заработка на туристах!

Никто не заманивал с неправедной целью, всё было чисто, с одной стороны желание подзаработать, с другой чем-то занять клиентов, чтобы они не жаловались на плохую организацию. Просто что-то пошло не так, после чего все организаторы предпочли откреститься.

в джунглях в мужиками

Почему с мужиками? Не известно, кто там был и какого пола.

[Lisbeth]

всё было чисто

Какое еще чисто, если никакого шелтера с розетками на этой тропе просто НЕТ? 

Почему с мужиками? Не известно, кто там был и какого пола.

Потому что в этой выдумке упоминались Гонсалес и таксист. Оба - левые абсолютно для девушек мужики. Будь там бабы, они бы были такие же левые, а затея - такой же стремной. Для девушек, которые путешествуют через турагентство, связываются с родными каждый день и негодуют из-за нарушения договоренностей, вот им-то нужна нигде никак не зафиксированная и тайная от всех ночевка в лесу в каком-то шелтере неизвестном, чтоб вещи не пойми кому еще отдавать...