Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 375 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1321804 раз)

0 пользователей и 25 гостей просматривают эту тему.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Если смотреть по документам в Папке, то у Иванова в мае был санаторно-курортный режим.
А Вы не допускаете, что кроме этого дела были и другие ?
Каждый требовал какой-то документ из дела и не всегда их возвращал вовремя.
Не фантазируйте.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

А Вы не допускаете, что кроме этого дела были и другие ?
Такой же важности? Нет, не допускаю...

Не фантазируйте.
Так Ваши ссылки на постоянный бардак уже похожи на фантазии. Не находите?..
Палатка официально прибыла с Перевала в Ивдель 1-го марта. И только 3-го апреля она доставлена на экспертизу в Лабораторию НИКЛ в Свердловск. Почему так долго? Акт экспертизы в Папке не соответствует содержимому Папки экспертизы. Фототаблицы и Схема Палатки не соответствует микрофильму Анкудинова. Вернее, имеют отличия. Все уверены, что разрезы сделаны снаружи и дубасят манси. И вдруг, через полтора месяца Экспертиза выясняет, что разрезы сделаны изнутри. Но, обвинения с манси сняты уже в первых числах марта. Это все Вы списываете на бардак?.. *DONT_KNOW*
И такие чудеса, куда ни ткни...
« Последнее редактирование: 03.07.22 20:32 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:29

А какая копия письма, на Ваш вгляд, была отправлена «т. Слободину»? №7/6312с или №8323? Если первое - зачем т.Слободину знать содержание письма, адресованного лично Клинову? Получается, письмо №8323? Или я что-то не так понял?..
А Вы сверяли ссылки в Акте экспертизы Палатки на фототаблицы? Я сверял. Не соответствуют для пары фото и фото №13 у нас Папке отсутствует. А если мы посмотрим нумерацию страниц фототаблицы, то получается, что и Папка экспертизы расшивалась? Иначе, как могли попасть фото №3 и №4 на последнюю страницу (л.392 Папки)...

Может, у него их и не было на момент составления Описи? Акту экспертизы (л.302-304 Папки) соответствуют фототаблицы с микрофильма Анкудинова, но не те, что в нашей Папке. То есть, Акт экспертизы Палатки у Иванова был, а папки с фототаблицами по экспертизе Палатки не было... %-)
Не слишком много бардака? Может, и не бардак это вовсе? Есть же и бардаку какой-то предел?.. :)
Копия письма Слободину прилагалась к сопроводительному документу 7/6312с, который имел гриф секретности. Вместе с делом и каким-то альбомом.
Вот это и любопытно! И эта копия письма Слободину должна была остаться в закрытом архиве прокуратуры Свердловской области. Вот и возникает вопрос: что было в этом письме "т.Слободину", копию которого Ураков посчитал нужным (да еще-секретной почтой) выслать Клинову (ЛИЧНО- как указано в этом сопроводительном документе)?
Полагаю, что Курьяков всё это в процессе проводимой проверки нашёл (в т.ч., и материалы из архивов Прокуратуры СССР и Прокуратуры РСФСР, номера которых имеются в н/п). Потому что это как раз то, что "ближе лежит", и истребовать всё это из архива прокурору, имеющему "допуск" (а Курьяков по своей должности "допуск" должен был иметь) никакого труда не составляло.
Другое дело, что дятловедам всё это знать не положено- ну так это совсем другой вопрос.

По фототаблицам. Иванову были выданы фототаблицы вместе с заключением экспертизы. Об этом есть отметки в соответствующих документах. А вот почему фототаблицы оказались "за пределами" уголовного дела (также как и то, где они болтались, пока их не подшили после постановления о прекращении дела)- уже другой вопрос. Обратите внимание: в деле НЕТ НИ ОДНОЙ ФОТОГРАФИИ! Всё то, что считается в дятловедении  "фотографиями из уголовного дела", находится ЗА ПРЕДЕЛАМИ этого уголовного дела. Не странно ли это?
А вот если вы будете исходить, что нормальное уголовное дело- это то, о котором сообщил Окишев и которое пока что находится "за кадром", а известное всем "дело без номера" было сформировано  из отходов производства (из того, что не сгодилось следственной группе Прокуратуры СССР)- тогда вам сразу всё станет понятно.       


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Иван Иванов | Евгений71 | adelauda_glasha | Alpina

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Это все Вы списываете на бардак?..
Флаг Вам в руки искать закономерность.

Цитирование
"Случайность - это то, что не удалось еще обобщить"
(Аристотель)

Добавлено позже:
А вот если вы будете исходить, что нормальное уголовное дело- это то, о котором сообщил Окишев и которое пока что находится "за кадром", а известное всем "дело без номера" было сформировано  из отходов производства (из того, что не сгодилось следственной группе Прокуратуры СССР)- тогда вам сразу всё станет понятно.
А чтоб было более понятно, ответте на вопрос
Какой датой выписывалось следственное поручение от спецпрокуратуры в адрес Свердловской прокуратуры на проведение СМЭ первой пятерки найденных туристов и второй четверке ?

Добавлено позже:
Такой же важности? Нет, не допускаю...
Почему такой. Обычные дела, которые то же надо делать.
« Последнее редактирование: 03.07.22 20:41 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

По фототаблицам. Иванову были выданы фототаблицы вместе с заключением экспертизы. Об этом есть отметки в соответствующих документах.
Да, такие документы есть. Но, содержимое Акта экспертизы не соответствует фототаблицам в Папке (нет фото №13 и два фото перепутаны местами) и Схема Палатки отличается о той, что у Вас на микрофильме. И надписи под фото не везде совпадают. Это нормально для экспертизы? Мне кажется, нет...

А вот почему фототаблицы оказались "за пределами" уголовного дела (также как и то, где они болтались, пока их не подшили после постановления о прекращении дела)- уже другой вопрос.
И куда делись те фототаблицы, которые Кретов выдал Иванову 16-го апреля и которые полностью соответствовали Вашему микрофильму - тоже вопрос. Ведь оба экземпляра Экспертизы должны соответствовать друг другу до запятой?..

Какой датой выписывалось следственное поручение от спецпрокуратуры в адрес Свердловской прокуратуры на проведение СМЭ первой пятерки найденных туристов и второй четверке ?
Кто же его знает. Были. И даже даты были. Но могли и не сохраниться, при таком бардаке, о котором Вы нам постоянно говорите. Ведь и Постановления Клинова и Иванова на исследование тел куда-то из Папки делись. Бардак... *THUMBS UP*
Только пришло в голову. А в Описи то у Иванова нет про эти Постановления Клинова и самого Иванова. Похоже, они исчезли уже к моменту, когда Иванов сел за составление Описи... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 03.07.22 21:02 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Кто же его знает. Были. И даже даты были.
А Вы уверены
.
Бардак...
А разве не по закону? :)
... зачем одна прокуратура не проводит СМЭ трупов сразу после нахождения (т.е. 2- 6 февраля), а ждет когда их найдет Свердловская прокуратура (первая дата 27 февраля) и только потом просит их провести это самое СМИ(СМЭ) ?
Насколько это законно ?

Или все таки провели. И...

Добавлено позже:
А в Описи то у Иванова нет про эти Постановления Клинова и самого Иванова. Похоже, они исчезли уже к моменту, когда Иванов сел за составление Описи...
Если вообще существовали в бумажном виде. Пообещали Возрожденному, что напишут и забыли написать :)
« Последнее редактирование: 03.07.22 21:19 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

А Вы уверены
Вы же уверены?.. :)
Если вообще существовали в бумажном виде. Пообещали Возрожденному, что напишут и забыли написать
И так три раза. 3-го марта, 7-го марта, 7-го мая...*NO*

А давайте предположим, что эти Постановления были и они, вместе со всем делом, были изъяты какой-то вышестоящей структурой. Как, в этом случае, Иванов или Клинов выходили бы из положения? Подложить в Папку копии нельзя, сразу возникнут вопросы - а куда подевались оригиналы? Могли они снова выписать эти Постановления с синими печатями и своими подписями? Копия Постановления наверняка в прокуратуре оставалась? Трудно попросить машинистку напечатать еще один лист и поставить на нее печать и подпись?..
Надо Анкудинова спросить - возможно это или нет?..

зачем одна прокуратура не проводит СМЭ трупов сразу после нахождения (т.е. 2- 6 февраля)
А зачем проводить СМЭ с вскрытием трупов, если эта прокуратура и так знает причину их гибели? И зачем им давать кому-то поручения? Осмотрели трупы на месте и ушли...
А может быть, дали они поручения, а свердловские или ивдельские не выполнили его. Были заняты другими делами...
При таком бардаке, как Вы утверждаете, могло быть все, что угодно... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 03.07.22 21:57 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

А зачем проводить СМЭ с вскрытием трупов, если эта прокуратура и так знает причину их гибели? И зачем им давать кому-то поручения? Осмотрели трупы на месте и ушли...
Это Вы Анкудинова спросите. Ему CМЭ для второго дела нужно.

А может быть, дали они поручения, а свердловские или ивдельские не выполнили его. Были заняты другими делами...
Как они могли выполнить, если не знали где трупы лежат. Они их вынуждены были искать. Этим другим делом и занимались.
Странно ведь: поручение дать, а где трупы лежат - не проинформировать..

Трудно попросить машинистку напечатать еще один лист и поставить на нее печать и подпись?..
Надо Анкудинова спросить - возможно это или нет?..
Лист 370 постановление о назначении экспертизы: где там печать? Подписей то на некоторых документах нет :)

Папку копии нельзя, сразу возникнут вопросы - а куда подевались оригиналы?
Кто бы их задал ?
« Последнее редактирование: 04.07.22 02:25 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:29

Добавлено позже:А чтоб было более понятно, ответте на вопрос
Какой датой выписывалось следственное поручение от спецпрокуратуры в адрес Свердловской прокуратуры на проведение СМЭ первой пятерки найденных туристов и второй четверке ?
Хорошо, объясню в очередной раз. Чтобы вы не донимали своими надуманными каверзными вопросиками, которые, надо полагать, считаете "неотразимыми": не зря ведь вон уже сколько раз их повторили!

Как следует  из того, что сообщил адвокату Прошкину Окишев, для расследования техногенной аварии  была в 1959 году  создана следственная группа Прокуратуры СССР, в которую были включены  он и Иванов. Им был поручен сбор материалов по эпизоду гибели в результате этого инцидента 9-ти туристов, остальное расследование их не касалось. 
Здесь сразу же надо отметить, что, судя по всему, в состав этой следственной группы был включен и заместитель прокурора РСФСР Ураков. Если кто-то снова заведет сейчас "старую песню о главном"- мол, Ураков  был заместителем прокурора РСФСР, и кто такую "птицу высокого полёта" куда-то включит, тот пусть примет к сведению, что Ураков находился в  подчинении Генпрокурора СССР -и этим всё сказано. Куда захочет включить Генпрокурор СССР любого из своих подчиненных- туда и включит. И никого не спросит. Ураков имел опыт следственной работы, "уровень заинтересованности" (по делу о техногенной аварии- не подумайте, что по факту гибели 9-ти туристов: это был всего лишь второстепенный эпизод данного дела) находился на уровне ЦК КПСС (а, может-лично Хрущева), поэтому включение в состав следственной группы одного из заместителей прокурора РСФСР было совершенно логичным и разумным( в т.ч., для отчета перед ЦК КПСС о проделанной работе).
Как сообщил Варсеговой Шкрябач (это желающие  могут увидеть на видеозаписи  всем известной конференции, ссылки приводились неоднократно), Иванов приступил к расследованию 2 марта 1959 года. Сведений об этом факте ни в одном из известных источников нет, поэтому Варсегова сделала тогда очень правильный  и единственно возможный вывод: СК знает больше, чем об этом говорит.
С этого момента (т.е. со 2 марта) Иванов был вправе самостоятельно (как участник следственной группы Прокуратуры СССР-а это оформляется приказом Генпрокурора СССР и список следственной группы приобщается к уголовному делу), без следственных поручений, производить следственные действия для того уголовного дела, которое расследовала Прокуратура СССР. В т.ч., он был вправе выносить постановления о назначении экспертиз. Что он (а вовсе  не Коротаев- как принято считать в дятловедении со слов Коротаева) и сделал. 
И оригиналы полученных актов судебно-медицинских экспертиз вместе с постановлениями об их назначении ( а там должно быть указано, по какому делу эти экспертизы назначаются) были отправлены в Москву. Для "папки с отходами" были в областной прокуратуре выполнены перепечатки, которые каждый дятловед может увидеть в этой подшивке следственной макулатуры.
И всё это (то, что было сделано для расследования того  уголовного дела, которым занималась Прокуратура СССР) было сделано в полном соответствии с требованиями УПК РСФСР. А вот того дела, которое для дятловедов является "Священным Писанием"- вроде как бы и "не существовало". Это "дело без номера" ведь было невозможно найти, если не знать, где оно хранилось. У этого "дела" не было номера, и в государственной системе учёта уголовных дел оно не числилось. И для чего это "дело" сделали достоянием дятловедов- вопрос по сей день открытый. Но то, что лица, принявшие такое решение, допустили неисправимую ошибку- похоже, уже поняли. Вот и пытаются разными способами "минимизировать ущерб".   
Изучайте предмет под названием "Советский уголовный процесс"- и у вас отпадет желание задавать глупые вопросики.

- -- - - - - - - -
И не надо бы всех этих выдумок о том, что какие-то документы "в бумажном виде" не существовали. Специалистам такие выдумки "слух режут"- как музыкантам фальшивые ноты.   

-- - - - - - - - - - - -  -
Да, вот еще что. Если сейчас надумаете меня "ловить на противоречиях"- мол, если Иванов был в составе следственной группы Прокуратуры СССР- зачем тогда нужны следственные поручения?- вот этого делать тоже не надо.
Все остальные сотрудники, которые принимали участие в следственных действиях, в следственной группе Прокуратуры СССР не состояли. А, может, о её существовании некоторые из них даже и не знали (например, тот же Коротаев).
А без процессуальных  оснований никто не имеет права производить допросы (чего дятловеды, как это видно,  даже и не знают!). Это- первое.
Второе- они, за исключением Клинова, как видно, и знать не знали, что Иванов с Окишевым были включены в состав следственной группы  Прокуратуры СССР, которая расследовала некую техногенную аварию. И если бы не Окишев, об этом вряд  ли бы стало известно посторонним.       
 
« Последнее редактирование: 04.07.22 10:34 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Евгений71 | adelauda_glasha | Alpina

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 15:14

создана следственная группа Прокуратуры СССР, в которую были включены  он и Иванов.
Всё правильно, необходимость в этом была и серьёзная.

Добавлено позже:
Им был поручен сбор материалов по эпизоду гибели в результате этого инцидента 9-ти туристов, остальное расследование их не касалось.
И это правильно, только сбор материалов и круг этих "материалов" был строго ограничен...

Добавлено позже:
У этого "дела" не было номера, и в государственной системе учёта уголовных дел оно не числилось.
Но, оно было, как бы, более доступно. Оно в Свердловске хранилось, но, не числилось...

Добавлено позже:
И для чего это "дело" сделали достоянием дятловедов- вопрос по сей день открытый.
Возникла необходимость и сделали...

Добавлено позже:
Вообще, коллеги, это, столь искусно обсуждаемое вами "УД", это омотэ. Вам нужно оку...
« Последнее редактирование: 04.07.22 09:42 »

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 07:36

Всё правильно, необходимость в этом была и серьёзная.
А что нам известно об этом от самого Льва Никитича?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 15:14

А что нам известно об этом от самого Льва Никитича?
Коллега, от самого Льва Никитича нам не известно ничего. А, вот, то , что он когда -то писал или кому - либо говорил это ,да, известно. Но, встаёт интересный вопрос ,- говорил ли в самом деле и писал ли? Вся эта информация идёт ,в общем - то ,с чужих слов, а мы ,почему -то, верим безоговорочно...

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

С этого момента (т.е. со 2 марта) Иванов был вправе самостоятельно (как участник следственной группы Прокуратуры СССР-а это оформляется приказом Генпрокурора СССР и список следственной группы приобщается к уголовному делу), без следственных поручений, производить следственные действия для того уголовного дела, которое расследовала Прокуратура СССР. В т.ч., он был вправе выносить постановления о назначении экспертиз. Что он (а вовсе  не Коротаев- как принято считать в дятловедении со слов Коротаева) и сделал.
Не столь существенно, но все же. В Актах первой пятерки написано...
... согласно постановления прокуратуры Свердловской области...
В Актах последней 4-ки написано...
... согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры...
Во втором случае Постановления выносил Иванов. А первые Постановления шли за подписью Клинова, как предполагают Знающие коллеги, ссылаясь на то, что Клинов лично присутствовал на вскрытии тел первой пятерки. Точно мы это уже не установим, но мог ли и Клинов входить в состав участников следственной группы Прокуратуры СССР? Мое, дилетанта, мнение - мог и Клинов входить в этот состав, а мог и Иванов подписать первые Постановления. Но, смущает подпись самого Клинова в Актах первой пятерки. Получается, Клинов мог и Постановления сам подписать... *DONT_KNOW*
Разворачиваемый текст
По поводу Коротаева я не согласен с Вами - нет смысла человеку так нагло врать. По датам, если смотреть в нашу Папку, не все сходится с тем, что нам рассказал Коротаев. Но, это не значит, на мой взгляд, что Коротаев все выдумал. Но, это мое, частное, мнение...

Это Вы Анкудинова спросите. Ему CМЭ для второго дела нужно.
Как они могли выполнить, если не знали где трупы лежат. Они их вынуждены были искать. Этим другим делом и занимались.
Странно ведь: поручение дать, а где трупы лежат - не проинформировать..
У меня беда с поиском нужных цитат. Будьте добры привести цитату, где Анкудинов писал, что поручения на проведение СМИ(СМЭ) спускались Прокуратурой СССР? Из того, что Анкудинов написал выше, я не вижу у него такого утверждения... *DONT_KNOW*
Добавил:
Просьбу снимаю. Анкудинов ниже ответил...

Кто бы их задал ?
Вы смеетесь? Дело на контроле минимум у Зампрокурора РСФСР. Да там бы все лежало бумажка к бумажке, согласно всем инструкциям за последние 2тыс лет... :)
« Последнее редактирование: 04.07.22 12:04 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:29

Не столь существенно, но все же. В Актах первой пятерки написано...
... согласно постановления прокуратуры Свердловской области...
В Актах последней 4-ки написано...
... согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры...
Во втором случае Постановления выносил Иванов. А первые Постановления шли за подписью Клинова, как предполагают Знающие коллеги, ссылаясь на то, что Клинов лично присутствовал на вскрытии тел первой пятерки. Точно мы это уже не установим, но мог ли и Клинов входить в состав участников следственной группы Прокуратуры СССР? Мое, дилетанта, мнение - мог и Клинов входить в этот состав, а мог и Иванов подписать первые Постановления. Но, смущает подпись самого Клинова в Актах первой пятерки. Получается, Клинов мог и Постановления сам подписать... *DONT_KNOW*
Разворачиваемый текст
По поводу Коротаева я не согласен с Вами - нет смысла человеку так нагло врать. Но, это мое, частное, мнение...
У меня беда с поиском нужных цитат. Будьте добры привести цитату, где Анкудинов писал, что поручения на проведение СМИ(СМЭ) спускались Прокуратурой СССР? Из того, что Анкудинов написал выше, я не вижу у него такого утверждения... *DONT_KNOW*
Я поначалу допускал в качестве возможных вариантов то, что постановления о назначении СМЭ по "первой пятерке" мог подписать также и Клинов (там в это время было два сотрудника облпрокуратуры -Клинов и Иванов, поэтому подписал эти постановления кто-то из них) и то, что СМЭ проводились по поручениям из Москвы.  В то время я не располагал той информацией, которой располагаю в настоящее время. Поэтому были и такие возможные варианты- в числе других.
После того, как стало известно, что Иванов с Окишевым были включены в состав следственной группы Прокуратуры СССР для сбора материалов  по эпизоду о гибели 9-ти туристов для того дела, которое расследовала Прокуратура СССР (и  с них были взяты подписки о неразглашении гос.тайны), целый ряд вариантов отпал сам собой. И всё как раз стало очень даже понятно. Понятней некуда!
Здесь даже и обсуждать сейчас стало нечего.
Всё сошлось.
« Последнее редактирование: 04.07.22 11:38 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Иван Иванов | Евгений71 | adelauda_glasha

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

стало известно, что Иванов с Окишевым были включены в состав следственной группы Прокуратуры СССР для сбора материалов  по эпизоду о гибели 9-ти туристов для того дела, которое расследовала Прокуратура СССР (и  с них были взяты подписки о неразглашении гос.тайны)
Довольно интересным способом был включён Иванов в состав следственной группы Прокуратуры СССР. Если это произошло 2 марта, то Иванов тогда находился на Перевале, исследовал следы на склоне и разыскивал лабаз дятловцев. Как он ухитрился дать подписку о неразглашении Прокуратуре СССР в полевых условиях - для меня загадка. Он всё это сделал по рации, или к нему на Перевал вылетал представитель Прокуратуры СССР?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:29

Довольно интересным способом был включён Иванов в состав следственной группы Прокуратуры СССР. Если это произошло 2 марта, то Иванов тогда находился на Перевале, исследовал следы на склоне и разыскивал лабаз дятловцев. Как он ухитрился дать подписку о неразглашении Прокуратуре СССР в полевых условиях - для меня загадка. Он всё это сделал по рации, или к нему на Перевал вылетал представитель Прокуратуры СССР?
И в самом деле- довольно интересные у вас представления на этот счет!
Сначала хотя бы поинтересовались, как все это делается.
Включение в состав следственной группы Прокуратуры СССР производится приказом Генпрокурора. И не имеет значения, где находится этот сотрудник: да хоть в Антарктиде! А подпиской о неразглашении гостайны занимается КГБ. И этот вопрос никак не связан с вопросами процессуального характера. И когда КГБ возьмет такую подписку и где (в Свердловске или в Москве, или где еще)- это уже его дело и его заботы, а не Генпрокурора СССР. И совсем не обязательно, что подписка и включение в состав следственной группы должны происходить одномоментно.

Да, и не путайте (что в дятловедении как раз и происходит) подписку о неразглашении гос.тайны с подпиской о неразглашении материалов следствия (которую отбирает следственный орган). Это- принципиально разные подписки.
« Последнее редактирование: 04.07.22 12:56 »


Поблагодарили за сообщение: totato | adelauda_glasha | Alpina

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

И в самом деле- довольно интересные у вас представления на этот счет!
Сначала хотя бы поинтересовались, как все это делается.
Ну как бы моё предыдущее сообщение и есть проявление интереса в этой области. А представления, ну какие уж есть - любительские, я же не работник органов юстиции.  :)

Всё-таки странным для меня выглядит, что Иванова, не уведомляя, включают приказом Прокурора СССР в состав следственной группы 2 марта, а 3 марта он уже выпускает 4 постановления на проведение СМЭ трупов первых туристов. Причём, 3 марта он уже действует в рамках Дела Прокуратуры СССР. И всё это - без подписки. Хотя может КГБ подловил его у трапа вертолёта при возвращении с Перевала и заставил ознакомиться c тайной и подписать?

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

или к нему на Перевал вылетал представитель Прокуратуры СССР?
Да чего там мелочиться! Сам Руденко вылетал.

Добавлено позже:
Всё-таки странным для меня выглядит, что Иванова, не уведомляя, включают приказом Прокурора СССР в состав следственной группы
А вам не выглядит странным, что рассуждают о каком-то мифической приказе, которого никто в глаза не видел?

Добавлено позже:
Хотя может КГБ подловил его у трапа вертолёта при возвращении с Перевала и заставил ознакомиться c тайной и подписать?
Конечно, КГБ его "подловил"и приказал ознакомься вот с гос. тайной и дай подписку о неразглашении..

Добавлено позже:
Всё правильно, необходимость в этом была и серьёзная.
В чём, коллега, состояла серьёзность необходимости?
« Последнее редактирование: 04.07.22 14:11 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 15:14

В чём, коллега, состояла серьёзность необходимости?
А в том, коллега, что мотив совершить преступление был у двух организаций. Необходимо было расследование и этой самой спец.группой московских следователей. Там всё немного сложнее товарищи исследователи...

Добавлено позже:
Но, коллеги, есть у меня предположение, что всё происходило не так, как можно представить по документальной части этой истории.
« Последнее редактирование: 04.07.22 15:16 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

мотив совершить преступление был у двух организаций. Необходимо было расследование и этой самой спец.группой московских следователей. Там всё немного сложнее товарищи исследователи...
Назовите какое преступление и что за организации? Вы хотите сказать, что московские следователи сами себя расследовали? Или расследовали вышестоящую организацию?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

А вам не выглядит странным, что рассуждают о каком-то мифической приказе, которого никто в глаза не видел?
А Вам не выглядит странным вообще появление Иванова в этом деле? Хотя бы бумажка какая типа сдал Темпалов (Коротаев) - принял Иванов или что-то такое. Ведь должна быть какая-то бумажка в Папке об этом событии? А ее нету... *DONT_KNOW*

Всё-таки странным для меня выглядит, что Иванова, не уведомляя, включают приказом Прокурора СССР в состав следственной группы 2 марта
Про 2-ое марта говорил Шкрябач. Зачем ему врать? Значит, была какая-то бумажка от 2-го марта...
Иванов вылетел в Ивдель не позднее 28-го февраля, иначе бы он не успел к 10-ти часам утра на вертолет на Перевал 1-го марта. Вряд ли его Клинов туда отправил без какой-то бумажки? Или ему было достаточно удостоверения, чтобы все в Ивделе взяли под козырек? Значит, эта бумажка была от 27-го или 28-го февраля и это не та бумажка от 2-го марта, которую видел Шкрябач... *DONT_KNOW*

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 15:14

Назовите какое преступление и что за организации? Вы хотите сказать, что московские следователи сами себя расследовали? Или расследовали вышестоящую организацию?
Понимаете, коллега, всё это надо долго объяснять... Это довольно сложно сделать в устном формате , а , уж, в письменном! В это "УД" включены факты, позволяющие указать на преступника и включены эти факты достаточно профессионально. Например, Темпалов пишет конкретно "... следов присутствия посторонних не обнаружено...". Если не обнаружено, значит преступление совершил некто из  группы. Или и это не понятно? Что все носятся с ракетой этой несчастной?

Добавлено позже:
То керосином бедолаг поливают, то кислотой азотной... самолёт этот писающий, КАНский! Сумасшедший дом...
« Последнее редактирование: 04.07.22 15:49 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Про 2-ое марта говорил Шкрябач. Зачем ему врать? Значит, была какая-то бумажка от 2-го марта...
Иванов вылетел в Ивдель не позднее 28-го февраля, иначе бы он не успел к 10-ти часам утра на вертолет на Перевал 1-го марта. Вряд ли его Клинов туда отправил без какой-то бумажки? Или ему было достаточно удостоверения, чтобы все в Ивделе взяли под козырек? Значит, эта бумажка была от 27-го или 28-го февраля и это не та бумажка от 2-го марта, которую видел Шкрябач...
На мой взгляд, автор темы неоправданно объединяет два утверждения разных людей в одно событие. Шкрябач утверждал, что Иванов приступил к расследованию 2 марта. А Окишев утверждал, что его и Иванова включили в состав следственной группы Прокуратуры СССР. Однако, из этих утверждений вовсе не следует, что Иванова включили в состав союзной следственной группы именно 2 марта. Если это и сделали, то после 15 марта, когда Иванова резко "выдернули" в Свердловск с Перевала. А до этого Иванов действительно приступил к расследованию, но не 2-го, а 1-го марта, вылетев на Перевал и подменив там Темпалова с Коротаевым.


Поблагодарили за сообщение: KUK

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Однако, из этих утверждений вовсе не следует, что Иванова включили в состав союзной следственной группы именно 2 марта. Если это и сделали, то после 15 марта, когда Иванова резко "выдернули" в Свердловск с Перевала.
И из Вашего утверждения вовсе не следует, что Иванова включили в состав союзной следственной группы после 15-го марта. Могли включить 2-го марта, вызвать на доклад и дать по шее, что не туда повел следствие?..
Разворачиваемый текст
Правда, мне кажется, что Иванов улетел в Свердловск числа 12-го - 13-го марта. Но, я это по памяти, а она меня часто подводит...

Например, Темпалов пишет конкретно "... следов присутствия посторонних не обнаружено..."
Вот Вы и раскрылись... :)
А Чернышов пишет, что манси бы там следов не оставили. Опять же, один след был в ботинке. И Темпалов так и настаивал, что студенты пили и закусывали...
Возрожденный следов алкоголя не обнаружил, а травмы, по его выводам, не мог нанести человек...
Мотивы Темпалова, списать все на пьянство и несчастный случай очень даже понятны. Я все думаю, не сам ли он нарезал эту корейку и следил за тем, чтобы ее с места не сдвинули аж до 1-го марта, когда ее увидел в Палатке Типикин...

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 15:14

Мотивы Темпалова, списать все на пьянство и несчастный случай очень даже понятны.
Откуда вам известны мотивы Темпалова?

Добавлено позже:
Я все думаю, не сам ли он
Думать - ваше право...

Добавлено позже:
А Чернышов пишет, что манси бы там следов не оставили.
Фантазии  Чернышова не интересны.

Добавлено позже:
Вот Вы и раскрылись...
Это я так, чисто жест доброй воли. Расследование вёл Темпалов и он написал конкретно и русским языком  "... следов присутствия посторонних не обнаружено...". Вы читать умеете?
« Последнее редактирование: 04.07.22 16:32 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Фантазии  Чернышова не интересны.
Следствию были интересны...
А выводы Возрожденного тоже в топку?..

Расследование вёл Темпалов и он написал конкретно и русским языком
... И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов, туристов свердловского политехнического института...
Это ведь тоже Темпалов написал?..
А Протокол его допроса вообще песня в плане фантазий...
« Последнее редактирование: 04.07.22 16:54 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 15:14

А выводы Возрожденного тоже в топку?..
А где вы видите выводы Возрождённого? Вы видите отпечатанную (цифрованную!)бумагу и считаете, что это выводы Возрождённого? Интересное мнение!

Добавлено позже:
... И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов, туристов свердловского политехнического института...
И что? Других там не было? Дорошенко, Слободина?
« Последнее редактирование: 04.07.22 17:01 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

И из Вашего утверждения вовсе не следует, что Иванова включили в состав союзной следственной группы после 15-го марта. Могли включить 2-го марта, вызвать на доклад и дать по шее, что не туда повел следствие?
Согласен, вовсе не следует. Тем более, что я делаю оговорку - "если это и сделали". Я не вижу большого смысла включения Иванова (вместе с Окишевым) в союзную следственную группу при том, что его резко ограничили там в полномочиях. Гибелью студентов без залезания в техноген он прекрасно мог заниматься и в компании с Темпаловым-Коротаевым. А уж если включили, то надо было и к техногену допустить хотя бы чуть-чуть. Как можно расследовать гибель от того, о чём ничего не знаешь?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Иванов приступил к расследованию 2 марта 1959 года.
Этот вывод сделан на основании первого по дате имеющегося документа в УД с его фамилией. Отсюда и Шкрябач его взял. Кто не знает, это вот - https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-labaza
« Последнее редактирование: 04.07.22 17:54 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:29

Согласен, вовсе не следует. Тем более, что я делаю оговорку - "если это и сделали". Я не вижу большого смысла включения Иванова (вместе с Окишевым) в союзную следственную группу при том, что его резко ограничили там в полномочиях. Гибелью студентов без залезания в техноген он прекрасно мог заниматься и в компании с Темпаловым-Коротаевым. А уж если включили, то надо было и к техногену допустить хотя бы чуть-чуть. Как можно расследовать гибель от того, о чём ничего не знаешь?
Как это видно, вы не имеете ни малейшего представления о функциональных обязанностях следователя в составе следственной группы. Или ваши представления- из детективных фильмов и сериалов.

Например, в свое время я знал следователя, который работал в одной из следственных групп Прокуратуры СССР, когда всем известные тогда Гдлян с Ивановым "трясли" известную всем республику. У этого следователя (он был следователем районной прокуратуры) были великие проблемы с русским языком, но он был беспрекословно исполнительным. Вот потому его туда и включили.Он мне так рассказывал о своей работе в следственной группе Прокуратуры СССР:"У меня на бумажке (которую выдал начальник) записаны три вопроса. Вот я их и задаю тем, кого допрашиваю. Они мне то и се начинают говорить, а я им- эти три вопроса!". Фамилию этого следователя знаю (не знаю, жив он сейчас, или нет, когда видел его давным-давно, он из прокуратуры уволился и работал проводником пассажирского вагона), но называть ее не буду. Могу сообщить, что за свою работу в следственной группе Прокуратуры СССР он удостоился всяческих поощрений.
Так что надо бы знать то, о чем пишете. И тем более- если делаете такого рода суждения.

Добавлено позже:
Этот вывод сделан на основании первого по дате имеющегося документа в УД с его фамилией. Отсюда и Шкрябач его взял. Кто не знает, это вот - https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-labaza
А вы посмотрите видезапись выступления Варсеговой на этой конференции. Она совсем иначе об этом говорит. Я и сам на этой конференции был, и сам слышал.

---------------------

Да вот эта видеозапись- для тех, кто еще не видел.
https://www.youtube.com/watch?v=k_kZNmtcPhM#
« Последнее редактирование: 04.07.22 18:48 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha | KUK