Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Rosa Marena]

О полиграфе, который АЛ якобы прошёл дважды, а на третий раз принёс справку, что ему нельзя проходить это исследование. Что мне показалось странным: физиологически процедура прохождения "детектора лжи" абсолютно безопасна для испытуемого. Во время тестирования на организм не оказывается никакого активного воздействия. Все датчики пассивны, с физиологической точки зрения это исследование можно сравнить с измерением температуры тела обычным медицинским термометром. А вот психологически процедура может быть источником стресса. Допустим, АЛ принёс некую чудо-справочку от врача, что полиграф ему низзя. Но тогда позвольте: а как же очные ставки и допросы в полиции? Это разве не стресс? Про "На самом деле" молчу, т.к. возможно, что этот публичный полиграф - сплошная фикция. А вот сама передача с крикливыми "экспертами" - стресс, да ещё какой! Но видимо, это другое.
Вообще информация о некой справке у АЛ вызывает у меня большие сомнения. Исследование с применением полиграфа проводится только при наличии добровольного согласия. Никто, в т.ч. полиция, не может заставить пройти СПФИ. Т.е. можно элементарно отказаться и не заморачиваться с хождением по врачам.
Можно ли обмануть "детектор лжи"? Можно, утверждают специалисты. Проверка на полиграфе — это психодиагностический тест, а не допрос с пытками пристрастием. Не зря исследуемого заранее предупреждают: накануне тестирования отдохните, воздержитесь от употребления алкоголя, успокоительных и тонизирующих медицинских препаратов, больших доз тонизирующих напитков. Не надо переедать или наоборот приходить с чувством голода, пить много жидкости перед тестом. Это я к чему? А к тому, что дважды пройденный полиграф вовсе не говорит о невиновности. И это не для суда (суд не принимает во внимание), а для формирования общественного мнения: мол, раз прошёл, значит, не виновен.
Тем более, медицинский прибор, не прошедший обязательную поверку, мог вообще черти что показать. Сговор с полицией даже не рассматриваю, хотя чего только в жизни не случается...

[Isterika]

О полиграфе, который АЛ якобы прошёл дважды, а на третий раз принёс справку, что ему нельзя проходить это исследование. Что мне показалось странным: физиологически процедура прохождения "детектора лжи" абсолютно безопасна для испытуемого. Во время тестирования на организм не оказывается никакого активного воздействия. Все датчики пассивны, с физиологической точки зрения это исследование можно сравнить с измерением температуры тела обычным медицинским термометром. А вот психологически процедура может быть источником стресса. Допустим, АЛ принёс некую чудо-справочку от врача, что полиграф ему низзя. Но тогда позвольте: а как же очные ставки и допросы в полиции? Это разве не стресс? Про "На самом деле" молчу, т.к. возможно, что этот публичный полиграф - сплошная фикция. А вот сама передача с крикливыми "экспертами" - стресс, да ещё какой! Но видимо, это другое.
Вообще информация о некой справке у АЛ вызывает у меня большие сомнения. Исследование с применением полиграфа проводится только при наличии добровольного согласия. Никто, в т.ч. полиция, не может заставить пройти СПФИ. Т.е. можно элементарно отказаться и не заморачиваться с хождением по врачам.
Можно ли обмануть "детектор лжи"? Можно, утверждают специалисты. Проверка на полиграфе — это психодиагностический тест, а не допрос с пытками пристрастием. Не зря исследуемого заранее предупреждают: накануне тестирования отдохните, воздержитесь от употребления алкоголя, успокоительных и тонизирующих медицинских препаратов, больших доз тонизирующих напитков. Не надо переедать или наоборот приходить с чувством голода, пить много жидкости перед тестом. Это я к чему? А к тому, что дважды пройденный полиграф вовсе не говорит о невиновности. И это не для суда (суд не принимает во внимание), а для формирования общественного мнения: мол, раз прошёл, значит, не виновен.
Тем более, медицинский прибор, не прошедший обязательную поверку, мог вообще черти что показать. Сговор с полицией даже не рассматриваю, хотя чего только в жизни не случается...

Я вас, наверное, разочарую, но не было никакой справки, тем более, что полиграф - дело добровольное. Александр прошёл два полиграфа, в СК и МВД,  про какой из этих полиграфов было сказано Калиновым как не имеющем поверки? Слова Калинова вообще ничем не подкреплены, кроме того, он говорит об отсутствии поверки на декабрь 2020 года, когда велись следственные действия с его подзащитным Германом Б.  Вы ставите под сомнение показания двух разных приборов  и двух разных специалистов, которые давали заключение?

[Robin]

Вы ставите под сомнение показания двух разных приборов  и двух разных специалистов, которые давали заключение?

Надо полагать, сомнения были и у следствия, иначе бы они не предлагали АЛ пройти полиграф в третий раз.

[Наталья КВ]

не было никакой справки

вы это многократно здесь декларировали. А  чем это доказывается? Слова Беззубцева против слов Калинова. Все. Беззубцев как человек, безусловно симпатичнее, чем Калинов. И профессиональнее, возможно. Но мне видится это недостаточным. Совсем.

А то, что в семье Логуновых многое решалось с помощью медицинских документов, это очевидно.

[BigCityLife]

Съёмочная группа потрудилась выложить это в эфир или ограничилась буквами в комментариях? На заборе, знаете, тоже пишут.

В первом Малахове полицейский после выхода от Логуновых говорит матери Елены: "Если вы действительно хотите с внучками общаться, то ТОЛЬКО суд". Или это был актер переодетый, по-вашему?

[Robin]

Да! А у вас виноваты следователи и Логуновы, хотя ни одним документом, это подтверждающим, вы не располагаете, одни сплошные домыслы и предположения... доказательства есть? нет? до свидания.

Что интересно, у многих здесь виноваты Кошелевы, несмотря на то, что это не подтверждается ни одним документом. Более того,  нет ни одного свидетельства, что следствием  проводились поиски Елены в Белоомуте, изымались для экспертизы лопаты и технические средства Кошелевых (в отличие от Логуновых). Видимо, в дальнейшем на все такие версии тоже надо сразу отвечать "до свидания".

[peerat]

Про "где Лену хоронить" 100500 раз тут было сказано. НК пыталась хоть какие-то чувства пробудить в эмоционально глухом АЛ, но раз вам не близко и не понятно отчаяние матери, потерявшей дочь - бесполезно взывать к человечности. А с чего вы взяли, что адвоката оплачивал бы Саша/Логуновы? Может, скинулись бы, такого вы почему-то не допускаете. Сплошная предвзятость

"Где Лену хоронить будем" когда по хронологии было   до  "разговоров  про адвоката"   или после ?

[Allexx77]

peerat,
Намного раньше.
И я уже задавал вопрос, как один адвокат может представлять одновременно интересы свидетеля и потерпевшей по одному делу?

[Robin]

peerat,
Намного раньше.
И я уже задавал вопрос, как один адвокат может представлять одновременно интересы свидетеля и потерпевшей по одному делу?

Вообще-то в нормальной ситуации у всех членов семьи, независимо от их процессуального статуса, должны быть общие интересы - чтобы их пропавший родственник был найден, а дело раскрыто. Потерпевший по закону может быть только один, но  это по сути представитель всей семьи, а значит его адвокат тоже представляет интересы всей семьи.

[Allexx77]

Robin,
На третий день у Н. К. "закрались подозрения", но адвоката предлагала общего? Не пахнет здесь "одной семьёй и общими интересами"?

[Isterika]

вы это многократно здесь декларировали. А  чем это доказывается? Слова Беззубцева против слов Калинова.

Нет, это доказывается хронологией.

Добавлено позже:

В первом Малахове полицейский после выхода от Логуновых говорит матери Елены: "Если вы действительно хотите с внучками общаться, то ТОЛЬКО суд". Или это был актер переодетый, по-вашему?

Это сказал участковый и вполне резонно, если так хотите общаться, что вместе с журналистами берёте дом на абордаж, то обращайтесь в суд и устанавливайте порядок общения по закону. Далее, было предложено общение в присутствии Логуновых, без камер и журналистов. Однако, это, вероятно, не устраивало противоположную сторону, поэтому ни обращений в суд, ни общения без камер не случилось, а случилось " ну вы понимаете, девочек настраивают против меня". вот и вся история желаний

Добавлено позже:

И я уже задавал вопрос, как один адвокат может представлять одновременно интересы свидетеля и потерпевшей по одному делу?

Никак

[Наталья КВ]

это доказывается хронологией

Так и каким же образом?

[Isterika]

Что интересно, у многих здесь виноваты Кошелевы, несмотря на то, что это не подтверждается ни одним документом.

Зато есть аудиозапись, на которой именно НК говорит о том, что с Леной что-то нехорошее происходит, она натянута как струна, она сообщила группы крови детей и сказала, что надо делать... кстати, а что надо делать, что за тайна, которую НК не озвучивает?

[Robin]

Robin,
На третий день у Н. К. "закрались подозрения", но адвоката предлагала общего? Не пахнет здесь "одной семьёй и общими интересами"?

Согласна, не пахнет. С одной стороны - подозрения, с другой - полное равнодушие. "Пусть ищут те, кому деньги платят" - это было в первую же ночь после пропажи.

[Isterika]

Так и каким же образом?

Здесь ведь есть источники, которые приносят информацию от Кошелевых, думаю, им несложно составить хронологию допросов, полиграфов и очных ставок и сопоставить это всё с временем выхода передачи, на которой упоминали пресловутую справку и отказ от третьего (московского) полиграфа)

[Наталья КВ]

Здесь ведь есть источники, которые приносят информацию от Кошелевых, думаю, им несложно составить хронологию допросов, полиграфов и очных ставок и сопоставить это всё с временем выхода передачи, на которой упоминали пресловутую справку и отказ от третьего (московского) полиграфа)

Причем здесь какие то источники?

Если вы что то утверждаете - извольте обосновать свою точку зрения

[Isterika]

Причем здесь какие то источники?

Если вы что то утверждаете - извольте обосновать свою точку зрения

Я обосновала, не знаю, что вам непонятно

[Наталья КВ]

Я обосновала

Где же это обоснование?

[BigCityLife]

Добавлено позже:Это сказал участковый и вполне резонно, если так хотите общаться, что вместе с журналистами берёте дом на абордаж, то обращайтесь в суд и устанавливайте порядок общения по закону. Далее, было предложено общение в присутствии Логуновых, без камер и журналистов.

Это исключительно ваши домыслы. Участковый этого ничего не сказал и не имел в виду. Не стоит придумывать то, чего не было. И от Лёши девочку увели, и не открывали Кошелевым, когда были дома и "слышно, как Настя за дверью топает". Как сказали участковому - через суд - так он и передал.

[Jurij]

peerat,
Намного раньше.
И я уже задавал вопрос, как один адвокат может представлять одновременно интересы свидетеля и потерпевшей по одному делу?

Значит он заранее,в первые дни после пропажи,знал,что статусы будут разные.

[Isterika]

Это исключительно ваши домыслы. Участковый этого ничего не сказал и не имел в виду. Не стоит придумывать то, чего не было. И от Лёши девочку увели, и не открывали Кошелевым, когда были дома и "слышно, как Настя за дверью топает". Как сказали участковому - через суд - так он и передал.

Это не мои домыслы, а закон))

И от Лёши девочку увели, и не открывали Кошелевым, когда были дома и "слышно, как Настя за дверью топает"

А это мы знаем только со слов Кошелевых, а со слов Логуновых - бабушка Наташа прошла мимо детей, которые гуляли на площадке... что будем делать?

[BigCityLife]

Это не мои домыслы, а закон))А это мы знаем только со слов Кошелевых, а со слов Логуновых - бабушка Наташа прошла мимо детей, которые гуляли на площадке... что будем делать?

Дети одни гуляли на площадке??? Видимо, в присутствии не подпускающих к ним церберов законных представителей. И  еще раз: смотрите Малахова и внимательно послушайте участкового.

[Allexx77]

Значит он заранее,в первые дни после пропажи,знал,что статусы будут разные.

Насколько заранее? Статус разве не при заведении дела присваивают? По-моему он уже был в статусе свидетеля, когда она решила "общего" адвоката нанять.
А вот Н.К.. не прошло и месяца с пропажи, почему-то озаботилась наймом адвоката. Она заранее знала, что следствие будет плохо работать и придется писать кучу жалоб и ходатайств на его работу?

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[rosalie]

"Пусть ищут те, кому деньги платят" - это было в первую же ночь после пропажи.

Но при этом после пропажи так быстро побежал заявление писать. Как быстро ветер поменялся.

[panimonika]

Но при этом после пропажи так быстро побежал заявление писать. Как быстро ветер поменялся.

- Побежал, потому что были основания для конкретного беспокойства, фраза или записка или что-то ещё.
- Не бегал вместе с волонтерами по оврагам - видимо потому что были веские основания полагать что ЕЛ не в оврагах, а уже вдалеке, уехала (кстати и НК предположила то же самое и побежала на вокзал).
Зачем было при этом гонять волонтеров - ну не знаю, ведь не АЛ же их гонял, а у полиции вероятно есть стандартный алгоритм для пропавших которого они решили придерживаться.

То что обе семьи согласились участвовать в шоу - до сих пор немножко загадка, ведь есть только одна уважительная причина для такой публичной огласки - попытки привлечь внимание публики в разных городах, чтобы кто-то встретив Елену вспомнил, узнал и сообщил близким.
Будь АЛ виновен - не пошел бы. А будь НК уверена что АЛ виновен - тоже толку с этого шоу как с паршивой овцы. Тем более что дело уже на контроле Бастрыкина и куда уж дальше-то привлекать, всё привлечено. Однако какие громкие обвинения обрушились на АЛ! Шоу-то удалось на славу!

И опять вспоминается что НК оказалась в цепких руках шоуменов-детективов-адвокатов, а когда это произошло никто не знает. Может  раньше собственно происшествия? Может сценарий писался не по факту происшествия а заранее? Вот многие не верят, а я не удивлюсь если вскоре мы узреем живую-здоровую Елену (если конечно её возвращение не засекретят во избежание конфузов, как-то не всё гладко сейчас с этими шоу-деятелями).

[Rose]

- Побежал, потому что были основания для конкретного беспокойства, фраза или записка или что-то ещё.
- Не бегал вместе с волонтерами по оврагам - видимо потому что были веские основания полагать что ЕЛ не в оврагах, а уже вдалеке, уехала (кстати и НК предположила то же самое и побежала на вокзал).
Зачем было при этом гонять волонтеров - ну не знаю, ведь не АЛ же их гонял, а у полиции вероятно есть стандартный алгоритм для пропавших которого они решили придерживаться.

То что обе семьи согласились участвовать в шоу - до сих пор немножко загадка, ведь есть только одна уважительная причина для такой публичной огласки - попытки привлечь внимание публики в разных городах, чтобы кто-то встретив Елену вспомнил, узнал и сообщил близким.
Будь АЛ виновен - не пошел бы. А будь НК уверена что АЛ виновен - тоже толку с этого шоу как с паршивой овцы. Тем более что дело уже на контроле Бастрыкина и куда уж дальше-то привлекать, всё привлечено. Однако какие громкие обвинения обрушились на АЛ! Шоу-то удалось на славу!

И опять вспоминается что НК оказалась в цепких руках шоуменов-детективов-адвокатов, а когда это произошло никто не знает. Может  раньше собственно происшествия? Может сценарий писался не по факту происшествия а заранее? Вот многие не верят, а я не удивлюсь если вскоре мы узреем живую-здоровую Елену (если конечно её возвращение не засекретят во избежание конфузов, как-то не всё гладко сейчас с этими шоу-деятелями).

Если бы была записка - то этот факт точно был бы озвучен! Может хватит сочинять? Совести у вас нет и не будет. Тот же фрукт, что и Истерика с Гомеля

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флэйм

[Несмеяна]

Если бы была записка - то этот факт точно был бы озвучен! Может хватит сочинять? Совести у вас нет и не будет. Тот же фрукт, что и Истерика с Гомеля

Вы считаете что все факты нам были точно озвучены ,?я сомневаюсь .

[Kейт]

То что обе семьи согласились участвовать в шоу - до сих пор немножко загадка, ведь есть только одна уважительная причина для такой публичной огласки - попытки привлечь внимание публики в разных городах, чтобы кто-то встретив Елену вспомнил, узнал и сообщил близким.
Будь АЛ виновен - не пошел бы. А будь НК уверена что АЛ виновен - тоже толку с этого шоу как с паршивой овцы. Тем более что дело уже на контроле Бастрыкина и куда уж дальше-то привлекать, всё привлечено. Однако какие громкие обвинения обрушились на АЛ! Шоу-то удалось на славу!

Когда НК пришла на шоу следствие в Рязани уже практически затухло, хоть и было на контроле. А после шоу дело передали в Москву. Вот такой результат получила НК от шоу. Начали работать московские следователи и проверять Л-вых по новой. Все изъяли, различные экспертизы провели, очные ставки. К сожалению ничего этого не было сделано в Рязани по горячим следам. И расследование до сих пор продлевается. Есть надежда, что раскроют.

Добавлено позже:

Но при этом после пропажи так быстро побежал заявление писать. Как быстро ветер поменялся.

Создается ощущение, что АЛ важно было сделать все быстро и четко конкретно 25 числа. Погулял (при этом сделаны фото), ранний приезд родителей с дачи, которые сразу детей забрали, поездка в гараж с вещами, позвонил НК и сообщил о пропаже, заявление в полицию, где зафиксировали исчезновение человека. При этом он в статусе свидетеля. На этом все. И в последующем его не беспокоит, что с женой. Объявление быстро убрал из соц.сетей, контакты с НК свернул быстро. Он свое отработал. Пока у него все нормально, так и остался в статусе свидетеля. Похоже , что получил именно то, что хотел.

[Flavia]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »