Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Наталья КВ]

А он оказывается еще и известил, что собрался в полицию?

он известил, что у НК дочь пропала

Начнем с того, что АЛ звонил в полицию сам. Ибо не хотел это дело *перекладывать* на НК, ее семью. Хотел быть источником беспокойства за супругу сам

Он это сам сказал или вы домыслили?*** а у вас есть другие объяснения, отчего он обратился в полицию, а не стал дожидаться , когда это сделают родители Елены?

[Rose]

Один из ключевых вопросов по исчезновению: Когда же АЛ *понял*, что ЕЛ пропала?

1. В четвертом часу уже приехали родители. АЛ тут же продолжает осуществление затеи "вынос-погрузка-вывоз" вещей. По сути получается родители приехали, вызванные АЛ с дачи,  чтобы помочь ему именно с этим.
Раз  продолжает это - мыслей в сторону пропажи жены еще нет. Так видимо.

2. Когда усе уже вывезено - в 17.30 - он НЕ ЗАХОДЯ ДОМОЙ  вдруг озаряется - бааа - жена то - пропала! Ни одного звонка ей. Ни прихода в квартиру - может она уж вернулась благополучно - он делает звонок НК - Лена пропала.

Что это? Откуда он взял то - что она пропала??? Это очевиднейший и серьезнейший прокол АЛ. Как может человек в указанных обстоятельствах решить, что кто то пропал, если ты не был в квартире, куда могли вернуться. Именно за эти час-полтора, что он суетился с вывозом вещей в гараж, он и прозрел? Ну просто перст указующий - что такое могло произойти, если только АЛ на 100% уверен, ЕЛ никак и никогда бы уже не вернулась в квартиру. А сообразить, что такие действия - ляпсус очевиднейший - не хватило предусмотрительности.

Добавлено позже:видимо в том, что тело ооочень хорошо спрятано, а скорее всего уничтожено

Ну, а где мог спрятать - если он один прятал? Как вынес? Или кто вынес? Отец и дед возможно, помогали. А может и нет. Зачем АЛ подкатил авто к пандусу, где отлично идёт запись частных видеокамер с 1 эт? Мог бы просто вплотную к подъезду и так же вынес бы чемоданы. Когда был вынесен черный пакет? Есть ли содержимое в гараже? Тут многие факты не известны. И самое удивительное, все нестыковки увидели простые обыватели, а следствие пока не торопиться с выводами.

Добавлено позже:

По порядку.
В этом деле все важно, важно как узнал. Рассказывая такие мелкие подробности как "пришли, мои хорошие?", "Саш, я пойду, пока дети спят?", "... ты мне позвони, как дети проснутся. Посмотрела в выключенный телефон и пошла" и т.д., совсем никак не рассказал о том, откуда ему стало известно, что Лена пропала. На момент звонка матери, она могла примерять шмотку перед зеркалом. Откуда он узнал, что Лена пропала? До гаража все было хорошо и спокойно: родители довольные и спокойные приехали с дачи, забрали детей к себе, потом гулять, папа (СЛ) вообще ни о чем не парился, о нем ни слова, никто не звонил Лене вообще, вещи выносились "по плану", планировалось строительство полки для банок на балконе. Ему бы в это время за полками поехать, а он вдруг решил позвонить теще ошарашить новостью Лена пропала.  С чего вдруг? Повторюсь, полтора часа прошло с момента как Лена вышла, а АЛ уехал в гараж. Он не мог знать, что Лена пропала, она могла прийти домой в то время, когда он ехал в гараж. Родители его были с детьми в парке.
Зачем вообще звонить теще?  Логичнее было бы позвонить Лене, а не теще. Но АЛ позвонил теще, когда все основные дела были сделаны: вынесли то, что надо было срочно выносить, убрали в квартире, детей переселили. Заодно узнал, что они еще на даче.
Лена разговаривала утром со своей мамой. Александр мог слышать разговор и то, что теща хотела заехать к ним вечером? Мог.
А кто говорил, что у АЛ была уверенность, что родители Лена могут нарисоваться раньше? Он не был в этом уверен, наверняка.
Если случилось несчастье утром, шок и паника наверняка были. Поэтому и ранние звонки своим родным по несколько раз имеют смысл. И то, что родители приехали раньше по просьбе АЛ, детей же не оставить одних. И вынос в обед тоже говорит, что выносили чем раньше, тем лучше, пока родители Лены не нагрянули. И уборка как раз после выноса. И детей переселили в квартиру родителей АЛ.
Эх, если бы Кошелевы нагрянули раньше, часов в 12, а то и утром сразу после разговора...

Никакого шока не было, фото на прогулке об этом свидетельствуют. Он спокоен как удав, улыбается.

[Наталья КВ]

Ну, а где мог спрятать - если он один прятал? Как вынес? Или кто вынес? Отец и дед возможно, помогали.

Возможно. И много об этом здесь говорили. Что возможны разные варианты.

[Сергей2931]

Зачем АЛ звонил НК. Объясняю.

Если(!) АЛ виновен в исчезновении ЕЛ, то тело уже вывезено и спрятано. НК не следователь и он ее не боится. Опасаться он мог только того, что полицейские заметят какую-нибудь случайно оставленную улику в квартире или собака возьмет след в первые сутки. НК все равно, рано или поздно, узнала бы об исчезновении ЕЛ. Поэтому, пусть лучше узнает от него. И у следствия мог возникнуть вопрос к АЛ: А почему вы не позвонили НК с вопросом "Теща, Лена не у вас? Она вам не звонила?"...

[Наталья КВ]

Зачем АЛ подкатил авто к пандусу, где отлично идёт запись частных видеокамер с 1 эт? Мог бы просто вплотную к подъезду и так же вынес бы чемоданы.

Для чемоданов это видимо было не нужно. В вот про вынос пакета, что он попал на камеры - об этом не говорилось. Скорее всего это не заснято. И сделано при подгоне авто вплотную к подъезду. Сделано вероятно днем, когла по словам АЛ он подогнал машину, ничего не вынес и отогнал.

Добавлено позже:

Есть ли содержимое в гараже?

Содержимое пакета (диски, ходунки во всяком случае)  возможно уже и были в гараже. Не хочется в сотый раз повторяться - откуда такие выводы.

Добавлено позже:

все нестыковки увидели простые обыватели, а следствие пока не торопиться с выводами.

Для выводов следствию  недостаточно логических умозаключений, нужны улики, признания, тело желательно.

[Allexx77]

Он это сам сказал или вы домыслили?*** а у вас есть другие объяснения, отчего он обратился в полицию, а не стал дожидаться , когда это сделают родители Елены?

В самом начале Н.К. что-то ляпнула про возможном похищение, было где-то такое. Так почему не предположить, что А.Л. как раз об этом и сообщили? А позвонив Н.К., он лишь удостоверился, что Елены там нет.

[Rose]

Для чемоданов это видимо было не нужно. В вот про вынос пакета, что он попал на камеры - об этом не говорилось. Скорее всего это не заснято. И сделано при подгоне авто вплотную к подъезду. Сделано вероятно днем, когла по словам АЛ он подогнал машину, ничего не вынес и отогнал.

Добавлено позже:Содержимое пакета (диски, ходунки во всяком случае)  возможно уже и были в гараже. Не хочется в сотый раз повторяться - откуда такие выводы.

Добавлено позже:Для выводов следствию  недостаточно логических умозаключений, нужны улики, признания, тело желательно.

Вспомните программу Веремеева, АЛ пошел на балкона за чемоданами и пакетом , уложив туда все то, что говорил - ему на программе эксперты сказали, дети спят, а вы шелестящим пакетом и т.п. Вот, дети спят, в зале спала старшая девочка - что ещё более странно - в полтора года они чутко спят. Понес в коридор. И вот это он не вынес, якобы дети проснулись. Вот это все он потащил после 16.00. в одной руке пакет, в другой чемоданы - есть запись, и об этом говорила НК, что видно, что все не тяжелое.

[Наталья КВ]

Вспомните программу Веремеева, АЛ пошел на балкона за чемоданами и пакетом , уложив туда все то, что говорил - ему на программе эксперты сказали, дети спят, а вы шелестящим пакетом и т.п. Вот, дети спят, вернее в ТЦ комнате, в зале спала старшая девочка - ч о ещё более странно - е в полтора года они чутко спят. Понес в коридор. И вот это он не вынес, якобы дети проснулись. Вот это все он потащил после 16.00. в одной руке пакет, в другой чемоданы - есть запись, и об этом говорила НК, что видно, что все не тяжелое.

Я подробнейшим образом анализировала вынос вещей. С осени. Многократно. Выпуск этот  передачи знаю уже наизусть)))
И недавно с вами же говорили - что нет такого в передаче про вынос в одной руке одного, в другой - другого.  А что это Пандус крикливая в разговоре с АЛ восклицала, отчего же было впустую выходить, подогнав машину, можно же было вять в одну руку то, в другую это.
Про видео - всегда речь только о чемоданах, не о пакете. И Беззубцев когда свой ролик снимал, только о чемоданах говорил.

[Effekt]

Дам ещё одно наблюдение. Положим Лена вернулась домой. Никого нет. Ни детей, ни АЛ. По логике вещей она должна позвонить мужу, спросить где он, где дети, и все ли хорошо. Очевидно что она не вернулась.

[Наталья КВ]

По логике вещей она должна позвонить мужу, спросить где он, где дети, и все ли хорошо. Очевидно что она не вернулась.

Если 1) телефон не рабочий, а о наличии домашнего стационарного нам неизвестно, 2) она может вот минуту назад вошла и не успела позвонить

Уж в таких ситуациях и звонят беспрерывно (а не то, что ни одного звонка не сделать), в надежде дозвониться и квартиру проверяют перед  посещением полиции

[Rose]

Дам ещё одно наблюдение. Положим Лена вернулась домой. Никого нет. Ни детей, ни АЛ. По логике вещей она должна позвонить мужу, спросить где он, где дети, и все ли хорошо. Очевидно что она не вернулась.

Так это он ей звонить должен. Вообще, уже это сто раз обсуждалось - что на прогулке с грудничком и полутрогодоваловой девочкой ,- ни Елена, ни Александр - друг другу ни разу не позвонили - это очень странно!обычно мать всегда звонит и интересуется - как дети и пора уже идти домой.В конце концов она могла спуститься и помочь дверь придержать для коляски. Но этого не было! Очевидно, что Елена либо была в каком то состоянии , либо её уже в квартире не было. Но живой или способной на какие- либо действия - точно нет.

Добавлено позже:

Дам ещё одно наблюдение. Положим Лена вернулась домой. Никого нет. Ни детей, ни АЛ. По логике вещей она должна позвонить мужу, спросить где он, где дети, и все ли хорошо. Очевидно что она не вернулась.

Телефон выключен с 9 утра. Симка поломана - вот что сказали в салоне НК. Выключен в районе улицы Черновицкой, т.е. дома либо в небольшом радиусе от дома.

Добавлено позже:

В самом начале Н.К. что-то ляпнула про возможном похищение, было где-то такое. Так почему не предположить, что А.Л. как раз об этом и сообщили? А позвонив Н.К., он лишь удостоверился, что Елены там нет.

Вы случайно не родственник Логуновых, Купряшовых?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности

[rosalie]

Положим Лена вернулась домой. Никого нет. Ни детей, ни АЛ. По логике вещей она должна позвонить мужу, спросить где он, где дети, и все ли хорошо.

А если по дороге она встретила ИЛ, допустим? Если вообще увидела их в Полетаево в сквере, возвращаясь со шмотками, и разговорилась? А АЛ тем временем в гаражах. Кто кому должен звонить?

[Allexx77]

Вы случайно не родственник Логуновых, Купряшовых?

Из чего же такой вывод? Только из того, что не поддерживаю вашу версию? Или потому, что своей - опорочил честное имя Кошелевых?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флейм

[Наталья КВ]

В самом начале Н.К. что-то ляпнула про возможном похищение, было где-то такое. Так почему не предположить, что А.Л. как раз об этом и сообщили? А позвонив Н.К., он лишь удостоверился, что Елены там нет.

Интересно вот, а вы полагаете, что если сообщили про похищение (похитетили видимо? да?), то аккурат после вывоза вещей в гараж? Или он все это раньше знал (про похищение то), но мужественно занимался сбором-выносом-погрузкой-вывозом вещей, дабы расчистить  балкон и сделать там полочки?

[Rose]

Из чего же такой вывод? Только из того, что не поддерживаю вашу версию? Или потому, что своей - опорочил честное имя Кошелевых?

Много подробностей знаете и защищаете Логуновых.

[Allexx77]

Интересно вот, а вы полагаете, что если сообщили про похищение (похитетили видимо? да?), то аккурат после вывоза вещей в гараж? Или он все это раньше знал (про похищение то), но мужественно занимался сбором-выносом-погрузкой-вывозом вещей, дабы расчистьт балкон и сделать там полочки?

Нет, не после вывоза, а до. Отсюда и лихорадочные перезвоны с родителями. И решали, что делать, уже после их приезда. А уж чем обусловлен "мужественный вынос" вещей, я не знаю.

[Bellka]

Оффтоп (текст не по теме)

Слежу в теме за расследованием, мнением людей, быть равнодушной к этой истории не получается. Передачу Малахова о Елене не нашла. Хотела посмотреть что говорят родители  с двух сторон.
Как же хочется что бы Елена оказалась живой и здоровой. Мне так хочется что бы она может быть набралась смелости познакомилась с кем-то в интернете или  когда работала в Банке. Познакомилась с км-то и решила уехать. Разобраться в себе. Послушать себя наедине в тишине.
Но мне погрузиться в это прекрасное чувство не дают б/у детская чужая обувь. Бабушка со стороны мужа эту обувь не любила. И как любая женщина когда хозяйка квартиры вдруг исчезает - первым делом войдя в чужой дом лишившейся хозяйки начинает на себя перетягивать эту роль и первым делом выкидывает то что не могла выкинуть так как в доме не была хозяйкой. И вот когда вся б/у детская обувь пропала? Её должны были выкинуть - первым делом. Потому что это не просто б/у обувь а объект ненависти и возмущения. Вот если б/у обувь была викинута в этот же день или на следующий  день, то Елена в  квартиру больше не вернется. Никогда. Если обувь до сих пор в квартире то значит хозяйка может объявиться в любой момент. Но мое мнение что обувь была выкинута в этот же день и ее выкинула бабушка так как с ее стороны шла претензия и возмущение и она своего внука журила что он позволяет что бы ношенную детскую обувь приносила теща.

[Rose]

Интересно вот, а вы полагаете, что если сообщили про похищение (похитетили видимо? да?), то аккурат после вывоза вещей в гараж? Или он все это раньше знал (про похищение то), но мужественно занимался сбором-выносом-погрузкой-вывозом вещей, дабы расчистьт балкон и сделать там полочки?

Полочки, которых даже нет и в помине. И даже проекта этих полочек нет, ни полочек ни шкафчиков, ни заготовок. Их нет. Зачем этот ненужный вынос было делать? Да ещё и все чистое показало следствие. какие же они продуманные. И на камере засветился. Я все таки выдвигаю свою версию - кто то посторонний утром или ближе полудню вывез Елену, а вот эти чемоданы на камеру - этакое отвлечение и увод следствия.

[elma]

Я подробнейшим образом анализировала вынос вещей. С осени. Многократно. Выпуск этот  передачи знаю уже наизусть)))
И недавно с вами же говорили - что нет такого в передаче про вынос в одной руке одного, в другой - другого.  А что это Пандус крикливая в разговоре с АЛ восклицала, отчего же было впустую выходить, подогнав машину, можно же было вять в одну руку то, в другую это.
Про видео - всегда речь только о чемоданах, не о пакете. И Беззубцев когда свой ролик снимал, только о чемоданах говорил.

И в этой же программе АЛ рассказывал по черный мешок, который видел сосед.

[Allexx77]

Много подробностей знаете и защищаете Логуновых.

И что я такого подробного знаю? )
Вы защищаете Н.К., но я ведь вас не подозреваю в родственных с ней связях. У каждого своя версия. Ваша для меня бездоказательна, вот и всё.

[Rose]

И в этой же программе АЛ рассказывал по черный мешок, который видел сосед.

Вынос чемоданов видел сосед и это же все попало на камеры.
И да, опять вернусь к зимним фото Эффекта - окно распахнутое настежь у Логуновых в пустой квартире. Зачем это делать зимой?

[Jurij]

Никакого шока не было, фото на прогулке об этом свидетельствуют. Он спокоен как удав, улыбается.

Ленину валерианку допил.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд

[Rose]

И что я такого подробного знаю? )
Вы защищаете Н.К., но я ведь вас не подозреваю в родственных с ней связях. У каждого своя версия. Ваша для меня бездоказательна, вот и всё.

А ваша версия - доказательна???

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Ленину валерианку допил.

Может быть) валерианку на спирту? О, от нее эффект заторможенности, как пьяный, и улыбаться совсем не хочется, а таблетки - почти не эффективны. Поэтому валерианку не рекомендуют в принципе. Я когда то пила на спирту, год назад три дня подряд - ну как пьяный ходишь. Фенибут, говорят, отличное средство. Нет заторможенности и мир ярче.

[elma]

Дам ещё одно наблюдение. Положим Лена вернулась домой. Никого нет. Ни детей, ни АЛ. По логике вещей она должна позвонить мужу, спросить где он, где дети, и все ли хорошо. Очевидно что она не вернулась.

В продолжение к наблюдению: начала звонить, а он не абонент (зона гаражей, мало ли, связь прерывается). Ей сразу звонить маме АЛ и говорить :"Свекровь, Саша пропал", как это сделал Саша?
А если у нее украли телефон в примерочной? Как ему звонить? Пришла домой без телефона. У Саши-то телефон всегда был включен и  при нем. Но он не звонил Елене ни утром с прогулки, ни днем.

Добавлено позже:

Так это он ей звонить должен. Вообще, уже это сто раз обсуждалось - что на прогулке с грудничком и полутрогодоваловой девочкой ,- ни Елена, ни Александр - друг другу ни разу не позвонили - это очень странно!обычно мать всегда звонит и интересуется - как дети и пора уже идти домой.В конце концов она могла спуститься и помочь дверь придержать для коляски. Но этого не было! Очевидно, что Елена либо была в каком то состоянии , либо её уже в квартире не было. Но живой или способной на какие- либо действия - точно нет.

Тем более, гулял он с 11:00 до 13:30.

[Jurij]

В самом начале Н.К. что-то ляпнула про возможном похищение, было где-то такое. Так почему не предположить, что А.Л. как раз об этом и сообщили? А позвонив Н.К., он лишь удостоверился, что Елены там нет.

Забыли сказать,что Вы и похитителя уже назначили.                                                                                                                                                                                                     

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[elma]

Если(!) АЛ виновен в исчезновении ЕЛ, то тело уже вывезено и спрятано. НК не следователь и он ее не боится. Опасаться он мог только того, что полицейские заметят какую-нибудь случайно оставленную улику в квартире или собака возьмет след в первые сутки. НК все равно, рано или поздно, узнала бы об исчезновении ЕЛ. Поэтому, пусть лучше узнает от него. И у следствия мог возникнуть вопрос к АЛ: А почему вы не позвонили НК с вопросом "Теща, Лена не у вас? Она вам не звонила?"...

На сколько я понимаю, он даже этих вопросов не задал теще. Сразу сообщил, что пропала Лена.
Все правильно. Вывоз был оперативный, уборка, детей передал родителям, вывоз вещей для уничтожения (куртку, джинсы, рюкзак, кроссовки, например), можно и теще позвонить.
К тому же, предположу, сценарий что делать, уже  был согласован с кем-то.

[Allexx77]

Забыли сказать,что Вы и похитителя уже назначили.

Именно. Поскольку считаю это инсценировкой. Вот это я не стал указывать, т.к. и без этого меня тут "сожрали" 

[Jurij]

Именно. Поскольку считаю это инсценировкой. Вот это я не стал указывать, т.к. и без этого меня тут "сожрали" 

Да,трудно вам тут приходится... без предводителя. 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[Rose]

Забыли сказать,что Вы и похитителя уже назначили.                                                                                                                                                                                                     

(Ссылка на вложение)

Да это точно кто то из родственников. Ну про этот совет знает, все знает. Отец увез. Ну, если так, то созвониться должны с отцом. Я думаю отец ЕЛ имеет доказательства где был в воскресенье.

[elma]

Нет, не после вывоза, а до. Отсюда и лихорадочные перезвоны с родителями. И решали, что делать, уже после их приезда. А уж чем обусловлен "мужественный вынос" вещей, я не знаю.

Т.е., подумаешь, похитили. Полочки надо сделать "при любой погоде"?