Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Robin]

То есть одной НК для Малахова было бы недостаточно. Нужно желание двух сторон.

Логуновы были не у Малахова, и даже на другом канале.

[Effekt]

Тут часто пишут, может толкнул, ударилась - умерла. Избавились от тела... Вопрос. Зачем такие сложности??? Даже если бы было так - вышел с детьми погулять, погулял час два. Позвал бабушку и дедушку. Помочь. Или ещё что. Зашли домой, увидели, охнули ахнули, вызвали скорую и полицию. Спотыкнулась, ударилась. Может голова закружилась, упала. Все просто. И свидетели есть. И алиби.
Нет же. Нужно сделать все киношно сложно. Да ещё так что потом ск не подкопается... Тут много раз говорилось - да точно он убил. ну так распишите как видите ситуацию, по минутам плюс минус! Но это тот ещё процесс. Ни одной версии как это было с возможным таймингом не было озвучено никем. Но все равно он убил.

[Rosa Marena]

Тут часто пишут, может толкнул, ударилась - умерла. Избавились от тела... Вопрос. Зачем такие сложности??? Даже если бы было так - вышел с детьми погулять, погулял час два. Позвал бабушку и дедушку. Помочь. Или ещё что. Зашли домой, увидели, охнули ахнули, вызвали скорую и полицию. Спотыкнулась, ударилась. Может голова закружилась, упала. Все просто. И свидетели есть. И алиби.
Нет же. Нужно сделать все киношно сложно. Да ещё так что потом ск не подкопается... Тут много раз говорилось - да точно он убил. ну так распишите как видите ситуацию, по минутам плюс минус! Но это тот ещё процесс. Ни одной версии как это было с возможным таймингом не было озвучено никем. Но все равно он убил.

Это лишь одна из версий. Я склоняюсь к вариантам: либо были неопровержимые улики, следы внешнего воздействия при "непреднамеренном ударе, толчке". Синяк под глазом, сломанный палец (телефон выхватывал) и т.п. Или всё же задушил он её кабелем питания камеры. Вот кабель и ушёл "на переделку" (по словам мамы Ирины).

[Robin]

Тут часто пишут, может толкнул, ударилась - умерла. Избавились от тела... Вопрос. Зачем такие сложности??? Даже если бы было так - вышел с детьми погулять, погулял час два. Позвал бабушку и дедушку. Помочь. Или ещё что. Зашли домой, увидели, охнули ахнули, вызвали скорую и полицию. Спотыкнулась, ударилась. Может голова закружилась, упала. Все просто. И свидетели есть. И алиби.
Нет же. Нужно сделать все киношно сложно. Да ещё так что потом ск не подкопается... Тут много раз говорилось - да точно он убил. ну так распишите как видите ситуацию, по минутам плюс минус! Но это тот ещё процесс. Ни одной версии как это было с возможным таймингом не было озвучено никем. Но все равно он убил.

Предполагаемый тайминг мог быть таким:
около 9 - толкнул, упала.
около 10  - позвонил родителям, они велели собрать детей и идти на прогулку. Сами сразу же выехали.
около 12 - АЛ на прогулке, где происходит фотофиксация его присутствия, о которой соседку попросила мать.
Родители в это время уже приехали из Исад, подогнали машину к подъезду, где ее не видит камера. Зашли в квартиру,  сделали все что нужно, загрузили тело в свою машину. Мать остаётся в квартире наводить порядок. Отец едет и прячет тело в известное ему место, в 15 часов заезжает на мойку и возвращается домой. Мать забирает детей, АЛ идёт в полицию.

[Нэнси]

Предполагаемый тайминг мог быть таким:
около 9 - толкнул, упала.
около 10  - позвонил родителям, они велели собрать детей и идти на прогулку. Сами сразу же выехали.
около 12 - АЛ на прогулке, где происходит фотофиксация его присутствия, о которой соседку попросила мать.
Родители в это время уже приехали из Исад, подогнали машину к подъезду, где ее не видит камера. Зашли в квартиру,  сделали все что нужно, загрузили тело в свою машину. Мать остаётся в квартире наводить порядок. Отец едет и прячет тело в известное ему место, в 15 часов заезжает на мойку и возвращается домой. Мать забирает детей, АЛ идёт в полицию.

Однако...

"Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать!"  (С)

[Robin]

Однако...

"Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать!"  (С)

Реальность иногда бывает гораздо круче книжек.

[Наталья КВ]

Я склоняюсь к вариантам: либо были неопровержимые улики, следы внешнего воздействия при "непреднамеренном ударе, толчке". Синяк под глазом, сломанный палец (телефон выхватывал) и т.п. Или всё же задушил он её кабелем питания камеры. Вот кабель и ушёл "на переделку" (по словам мамы Ирины).

Либо же просто полностью  хотели уйти от ответственнсти, ибо - за причинение смерти по неосторожности (а это еще доказать надо - что именно по такой статье произошло все) - ограничение свободы ло 2-х лет, плюс - испорченная репутация на всю жизнь.

[panimonika]

Скажите, вы видели сюжет, где Саша Логунов бегает от журналистов?

Я видела несколько таких (не имеющих отношения к теме) сюжетов,  где совершенно непричастных людей достают преследованиями, доводят до белого каления, провоцируют даже на отталкивание, то есть применение физической силы. Это их хлеб. Это недопустимо по моему мнению, но тем не менее практикуется.

Каким таким керосином запахло бы дело если бы они отказались участвовать в передаче? Да никаким. Наоборот. Передача теоретически могла спровоцировать "керосин", непредсказуемо. А неучастие в передаче - никто бы и не заметил потому что передачи бы не было и всё. Просто виновные не стали бы так рисковать. Пересидели бы тихонько и никто ничего бы уже давно не вспомнил.

[Robin]

Я видела несколько таких (не имеющих отношения к теме) сюжетов,  где совершенно непричастных людей достают преследованиями, доводят до белого каления, провоцируют даже на отталкивание, то есть применение физической силы. Это их хлеб. Это недопустимо по моему мнению, но тем не менее практикуется.

Каким таким керосином запахло бы дело если бы они отказались участвовать в передаче? Да никаким. Наоборот. Передача теоретически могла спровоцировать "керосин", непредсказуемо. А неучастие в передаче - никто бы и не заметил потому что передачи бы не было и всё. Просто виновные не стали бы так рисковать. Пересидели бы тихонько и никто ничего бы уже давно не вспомнил.

Дело в том, что шоу Малахова и шоу Еремеева - это как бы две конкурирующие передачи на двух конкурирующих каналах. И бывали случаи, что они рассматривали одну и ту же ситуацию с противоположных позиций. Если у Малахова одна из сторон объявлялась виноватой, то в "На самом деле" после полиграфа выяснялась, что она вовсе даже белая и пушистая. Наглядный случай - дело Влада Бахова. Не исключаю, что Л-вым кто-то для них авторитетный, знающий эту кухню,  посоветовал поучаствовать в этой передаче. Но почему-то в этом случае это не сработало, результат не оправдал ожиданий.

[Rosa Marena]

Я видела несколько таких (не имеющих отношения к теме) сюжетов,  где совершенно непричастных людей достают преследованиями, доводят до белого каления, провоцируют даже на отталкивание, то есть применение физической силы. Это их хлеб. Это недопустимо по моему мнению, но тем не менее практикуется.

Каким таким керосином запахло бы дело если бы они отказались участвовать в передаче? Да никаким. Наоборот. Передача теоретически могла спровоцировать "керосин", непредсказуемо. А неучастие в передаче - никто бы и не заметил потому что передачи бы не было и всё. Просто виновные не стали бы так рисковать. Пересидели бы тихонько и никто ничего бы уже давно не вспомнил.

"Совершенно непричастные" - это не про Логуновых. Лена исчезла из квартиры, где был только Саша (девочки, дети не в счёт). Если б у АЛ душа болела за жену, если б он страдал, переживал из-за её исчезновения, он бы не бегал от прессы. Любой повод поговорить об этом посчитал бы за шанс: чем больше узнают, тем больше вероятность раскрыть эту тайну. А вот если он в курсе, более того, воспоминания болезненны и неприятны - вот тогда побежишь и возненавидишь любое вмешательство. И в ч/с отправишь всех желающих помочь, поучаствовать в поисках. Что и было сделано.
Неучастие в передаче? Одно, само по себе - может, и прокатило бы. Но эти заячьи бега от журналистов, это нежелание общаться на тему пропажи Елены со знакомыми и незнакомыми воочию и в пабликах; этот отказ объединиться с тёщей, с родителями жены - ну я не знаю, что бы ещё красноречивее показало: острая, больная это тема для Саши Логунова. Ах как бы ему хотелось об этом забыть, чтоб ничего не было: Лена пропала из жизни, и что б никто не заметил, не вспоминал.

[panimonika]

"Совершенно непричастные" - это не про Логуновых. Лена исчезла из квартиры, где был только Саша (девочки, дети не в счёт). Если б у АЛ душа болела за жену, если б он страдал, переживал из-за её исчезновения, он бы не бегал от прессы. Любой повод поговорить об этом посчитал бы за шанс: чем больше узнают, тем больше вероятность раскрыть эту тайну. А вот если он в курсе, более того, воспоминания болезненны и неприятны - вот тогда побежишь и возненавидишь любое вмешательство. И в ч/с отправишь всех желающих помочь, поучаствовать в поисках. Что и было сделано.
Неучастие в передаче? Одно, само по себе - может, и прокатило бы. Но эти заячьи бега от журналистов, это нежелание общаться на тему пропажи Елены со знакомыми и незнакомыми воочию и в пабликах; этот отказ объединиться с тёщей, с родителями жены - ну я не знаю, что бы ещё красноречивее показало: острая, больная это тема для Саши Логунова. Ах как бы ему хотелось об этом забыть, чтоб ничего не было: Лена пропала из жизни, и что б никто не заметил, не вспоминал.

Ну вот он и посчитал за шанс возможность поговорить на передаче. Но вместо раскрытия тайны получилось обвинение, предвзятая оценка стала доминирующей.
Бегал от прессы? Очевидно же что корреспонденты докапывались до Логуновых именно с целью спровоцировать конфликтную, негативную реакцию, а не соблюсти объективность и нормально поговорить. Ну в общем все мы видели одно и то же, но вот мнения разные, тут ничего уже не поделаешь. Ждём новостей. По прошествии года с момента исчезновения они могут появиться.

[Rosa Marena]

Ну вот он и посчитал за шанс возможность поговорить на передаче. Но вместо раскрытия тайны получилось обвинение, предвзятая оценка стала доминирующей.
Бегал от прессы? Очевидно же что корреспонденты докапывались до Логуновых именно с целью спровоцировать конфликтную, негативную реакцию, а не соблюсти объективность и нормально поговорить. Ну в общем все мы видели одно и то же, но вот мнения разные, тут ничего уже не поделаешь. Ждём новостей. По прошествии года с момента исчезновения они могут появиться.

Не знаю, что он там "посчитал". Не было и нет у него желания искать жену. Близкая знакомая Кошелевых Ирина Ш. писала: "Родители бьются во все двери, а муженек спокойный, как будто ему и его семье Лена нужна была в качестве инкубатора. Никакой помощи с их стороны. Такое чувство, что нет не было её вовсе. Без хорошего адвоката ни в одни двери не постучать..."
Что там замышляли журналисты - не знаю, но то, что было слышно в видеосюжетах - обычные вопросы, никакой этой вашей "провокации". А вот реакция Логуновых неадекватная, не соответствующая ситуации. На спокойные, ожидаемые вопросы - негатив, беготня, хамство и глумления (это я про рёбра никак забыть не могу, надо ж так сморозить).

[Грейп-а-Фрукт ли?]

"Совершенно непричастные" - это не про Логуновых. Лена исчезла из квартиры, где был только Саша (девочки, дети не в счёт). Если б у АЛ душа болела за жену, если б он страдал, переживал из-за её исчезновения, он бы не бегал от прессы. Любой повод поговорить об этом посчитал бы за шанс: чем больше узнают, тем больше вероятность раскрыть эту тайну. А вот если он в курсе, более того, воспоминания болезненны и неприятны - вот тогда побежишь и возненавидишь любое вмешательство. И в ч/с отправишь всех желающих помочь, поучаствовать в поисках. Что и было сделано.
Неучастие в передаче? Одно, само по себе - может, и прокатило бы. Но эти заячьи бега от журналистов, это нежелание общаться на тему пропажи Елены со знакомыми и незнакомыми воочию и в пабликах; этот отказ объединиться с тёщей, с родителями жены - ну я не знаю, что бы ещё красноречивее показало: острая, больная это тема для Саши Логунова. Ах как бы ему хотелось об этом забыть, чтоб ничего не было: Лена пропала из жизни, и что б никто не заметил, не вспоминал.

Я бы так же не принял никакого участия, если б меня так полоскали

[Rosa Marena]

Я бы так же не принял никакого участия, если б меня так полоскали

Не передёргивайте. Никто его вначале не "полоскал". НК предлагала ему объединиться, нанять совместного адвоката. Он за это её поставил в полный игнор. И только после этого у Кошелевых зародились подозрения. А сейчас, по прошествии стольких месяцев, кааанешна!, защитники Логуновых начнут себя в грудки бить: Сашу заполоскали! Вот он и не участвует! Главное ведь обидеться, а не жену искать, да?

[Bellka]

Такие вопросы.
Дети утром  были дома.
Мама Елены приносила детскую  б/у обувь для своих внучек. Во время обыска детская  б/у обувь была в квартире возле входной двери?
Вся обувь Елены была в квартире? Какую обувь носила и предпочитала Елена? У нее одна пара кроссовок или несколько? Они были все на момент обыска? Во время обыска где находились домашние тапочки и домашний халат Елены? 

Если  детской б/у обуви на момент обыска не было. Значит их выкинула бабушка (мужа Елены)

[Rosa Marena]

Мама Елены приносила детскую  б/у обувь для своих внучек. Во время обыска детская  б/у обувь была в квартире возле входной двери?

Почему вдруг обувь должна быть у входной двери??? Когда АЛ упрекал тёщу в том, что она таскает б/у обувь, он не говорил, что она вот конкретно принесла эти вещи в день исчезновения Елены. Имелось в виду, что НК в принципе приносила эту обувь когда-то, и говорилось это с целью выставить тёщу и жену неадекватными, странными людьми. (На мой взгляд, весьма неудачный был выбран для этого пример).

[Kейт]

Мама Елены приносила детскую  б/у обувь для своих внучек. Во время обыска детская  б/у обувь была в квартире возле входной двери?
Вся обувь Елены была в квартире? Какую обувь носила и предпочитала Елена? У нее одна пара кроссовок или несколько? Они были все на момент обыска? Во время обыска где находились домашние тапочки и домашний халат Елены?

Не было таких подробностей. Кроссовки, в которых якобы ушла, естественно не могли оказаться в квартире. Л-в бы позаботился , чтоб перечисленная им одежда в которой была Елена в тот день, тоже пропала.

[Isterika]

НК предлагала ему объединиться, нанять совместного адвоката. Он за это её поставил в полный игнор. И только после этого у Кошелевых зародились подозрения

Ой, а где Лену хоронить будем , это только и после этого? А адвокат общий ему для чего, если НК потерпевшая, а АЛ свидетель?  Потрясающая логика, ты, Саша, оплачивай адвоката, который будет представлять мои интересы.

Добавлено позже:

Не знаю, что он там "посчитал". Не было и нет у него желания искать жену. Близкая знакомая Кошелевых Ирина Ш. писала: "Родители бьются во все двери, а муженек спокойный, как будто ему и его семье Лена нужна была в качестве инкубатора. Никакой помощи с их стороны. Такое чувство, что нет не было её вовсе. Без хорошего адвоката ни в одни двери не постучать..."
Что там замышляли журналисты - не знаю, но то, что было слышно в видеосюжетах - обычные вопросы, никакой этой вашей "провокации". А вот реакция Логуновых неадекватная, не соответствующая ситуации. На спокойные, ожидаемые вопросы - негатив, беготня, хамство и глумления (это я про рёбра никак забыть не могу, надо ж так сморозить).

А вы полагаете, что журналисты вот так свои провокации и покажут по центральному каналу... как назойливо звонят, бегают следом, бросаются под колёса... это, между прочим, административное правонарушение... сделали нарезку и выставили Логуновых так, как требует сценарий.

[Rosa Marena]

Ой, а где Лену хоронить будем , это только и после этого? А адвокат общий ему для чего, если НК потерпевшая, а АЛ свидетель?  Потрясающая логика, ты, Саша, оплачивай адвоката, который будет представлять мои интересы.

Про "где Лену хоронить" 100500 раз тут было сказано. НК пыталась хоть какие-то чувства пробудить в эмоционально глухом АЛ, но раз вам не близко и не понятно отчаяние матери, потерявшей дочь - бесполезно взывать к человечности. А с чего вы взяли, что адвоката оплачивал бы Саша/Логуновы? Может, скинулись бы, такого вы почему-то не допускаете. Сплошная предвзятость.

Добавлено позже:

А вы полагаете, что журналисты вот так свои провокации и покажут по центральному каналу... как назойливо звонят, бегают следом, бросаются под колёса... это, между прочим, административное правонарушение... сделали нарезку и выставили Логуновых так, как требует сценарий.

Раз нет доказательств журналистских провокаций - значит, надо их додумать? У вас все, получается, виноваты: журналисты, телевизионщики, Кошелевы... Все, кроме Логуновых, да?

[Kейт]

Ой, а где Лену хоронить будем , это только и после этого? А адвокат общий ему для чего, если НК потерпевшая, а АЛ свидетель?  Потрясающая логика, ты, Саша, оплачивай адвоката, который будет представлять мои интересы.

Что значит ее интересы? Она считала, что это и его интересы тоже, чтоб дело двигалось. А он взял адвоката только когда дело в Москву передали. Явно, испугавшись за свое положение.

[Rosa Marena]

Что значит ее интересы? Она считала, что это и его интересы тоже, чтоб дело двигалось. А он взял адвоката только когда дело в Москву передали. Явно, испугавшись за свое положение.

Если вдуматься, Isterika в корень зрит! С самого исчезновения и по сей день главный интерес Натальи Кошелевой и её семьи - найти Елену. Логуновы же в этом не заинтересованы. Вспомним, как они вначале отмахивались: "погуляет - придёт домой", "Анечка пойдёт и Лена вернётся", "вернётся - Саша ей всё простит". У меня сложилось впечатление, что семья Л. готова на что угодно, лишь бы эта история затихла, чтобы никто не вытаскивал наружу обстоятельства трагедии. Нету Лены и ладно, главное их бы не трогали. Люди, знающие эти семьи, говорили: "Он (АЛ - прим. моё) теперь постоянно с родителями и с дедом с бабкой. Его одного не отпускают. Живут либо в Рязани, либо в Исадах. К детям Лениных родителей не подпускают".

[Isterika]

У вас все, получается, виноваты: журналисты, телевизионщики, Кошелевы... Все, кроме Логуновых, да?

Да! А у вас виноваты следователи и Логуновы, хотя ни одним документом, это подтверждающим, вы не располагаете, одни сплошные домыслы и предположения... доказательства есть? нет? до свидания.

Добавлено позже:

с чего вы взяли, что адвоката оплачивал бы Саша/Логуновы? Может, скинулись бы, такого вы почему-то не допускаете. Сплошная предвзятость.

А на содержание внучек чего не скинулись?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[Rosa Marena]

Да! А у вас виноваты следователи и Логуновы, хотя ни одним документом, это подтверждающим, вы не располагаете, одни сплошные домыслы и предположения... доказательства есть? нет? до свидания.

И снова здравствуйте. Я про судей следователей ничего такого не говорила. Опять вы передёргиваете. Что касается документов, будто у вас есть непреложные доказательства вины журналистов. Я же сказала: всё, что транслировали в видеосюжетах, НЕ подтверждало никакие провокации с их стороны.

[Isterika]

Люди, знающие эти семьи, говорили: "Он (АЛ - прим. моё) теперь постоянно с родителями и с дедом с бабкой. Его одного не отпускают. Живут либо в Рязани, либо в Исадах. К детям Лениных родителей не подпускают".

Люди, знающие эту семью, никогда такого бы не сказали, т.к. им известно кое-что иное... а бабки на лавках чего только не наговорят

[Rosa Marena]

А на содержание внучек чего не скинулись?

Это не ко мне вопрос. Я не имею отношение к семье Кошелевых. Но на месте НК тоже бы не стала Логуновым деньги совать. Попросили бы - дала. А так нет.

[Isterika]

И снова здравствуйте. Я про судей следователей ничего такого не говорила.

Вы сами , обвиняя Александра в преступлении, косвенно обвиняете следствие , которое не считает его виновным, в плохой работе,  не?

Добавлено позже:

Это не ко мне вопрос. Я не имею отношение к семье Кошелевых. Но на месте НК тоже бы не стала Логуновым деньги совать. Попросили бы - дала. А так нет.

Ага, на адвоката скинуться, это к вам, а на внучек, идите мимо.. ещё и попросить надо было, угу..

[Rosa Marena]

Люди, знающие эту семью, никогда такого бы не сказали, т.к. им известно кое-что иное... а бабки на лавках чего только не наговорят

В своё время при анонсе "Прямого эфира" внизу были комментарии: съемочной группе ответили, что к детям Кошелевы приблизятся только через суд. С журналистами общался отец АЛ.

Добавлено позже:

Вы сами , обвиняя Александра в преступлении, косвенно обвиняете следствие , которое не считает его виновным, в плохой работе,  не?

Не. Это ваши домыслы. Я не давала оценку работе следственных органов. И АЛ я не обвиняла в совершении преступления. Я предполагаю. Пытаюсь разгадать тайну исчезновения Елены. Это что-то вроде чтения детектива, когда читаешь, пытаешься определить убийцу, а не обвиняешь его.

[Isterika]

В своё время при анонсе "Прямого эфира" внизу были комментарии: съемочной группе ответили, что к детям Кошелевы приблизятся только через суд. С журналистами общался отец АЛ.

Съёмочная группа потрудилась выложить это в эфир или ограничилась буквами в комментариях? На заборе, знаете, тоже пишут.

Добавлено позже:

И АЛ я не обвиняла в совершении преступления. Я предполагаю. Пытаюсь разгадать тайну исчезновения Елены. Это что-то вроде чтения детектива, когда читаешь, пытаешься определить убийцу, а не обвиняешь его.

Я склоняюсь к вариантам: либо были неопровержимые улики, следы внешнего воздействия при "непреднамеренном ударе, толчке". Синяк под глазом, сломанный палец (телефон выхватывал) и т.п. Или всё же задушил он её кабелем питания камеры. Вот кабель и ушёл "на переделку" (по словам мамы Ирины).

Это же ваши слова?

[Rosa Marena]

Съёмочная группа потрудилась выложить это в эфир или ограничилась буквами в комментариях? На заборе, знаете, тоже пишут.

Я тоже не верю всему, что пишут. Вернее так: фильтрую информацию и делаю выводы для себя (это значит, что никого другого не собираюсь убеждать в истинности "заборных" надписей). Например, вскоре после исчезновения в соцсетях Елены Логуновой произошли изменения. Они стали заметны после выхода статьи с анализом её жизни до пропажи. К наиболее посещаемым пабликам тот, кто имел доступ к её аккаунту, добавил сообщество о путешествиях. Для себя я сделала вывод, а что по этому поводу думают другие участники обсуждения - дело шестнадцатое.

Добавлено позже:

Я склоняюсь к вариантам: либо были неопровержимые улики, следы внешнего воздействия при "непреднамеренном ударе, толчке". Синяк под глазом, сломанный палец (телефон выхватывал) и т.п. Или всё же задушил он её кабелем питания камеры. Вот кабель и ушёл "на переделку" (по словам мамы Ирины).

Где вы тут увидели ОБВИНЕНИЕ? Типа "ах он убийца-негодяй". Где??? Впрочем, хвалить я его тоже не хвалила
И добавлю: как можно вести обсуждения на криминальном форуме, не говоря о преступных действиях вообще?

[Kейт]

Съёмочная группа потрудилась выложить это в эфир или ограничилась буквами в комментариях? На заборе, знаете, тоже пишут.

Это и в передаче Малахова прозвучало. Когда полицейский сказал НК, чтоб ей надо в суд обращаться по вопросу общения с детьми. Так это давно понятно, что свои права, как бабушка, она может отстоять только в суде.