Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[nvry70]

Возможно тот, кто забрал архив Юдина,

Архив Юдина забрали литературоведы в штатском.

[SKAD]

Архив Юдина забрали литературоведы в штатском.

Это фиаско, братан!...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[Дед мазая]

Ежели была, то она легко бы определила присутствие сгоревшего топлива...

Ага. И нам бы тут же положили об этом бумагу в Папку. Ну, прямо как с гистологией первой пятерки поступили...
Не то, чтобы я настаиваю на экспертизе ткани палатки, но все же...

[Helga]

Не то, чтобы я настаиваю на экспертизе ткани палатки, но все же...

Я всё пытаюсь понять логику этой темы:
 если была ракета, то -
для чего исследовать ткань палатки и т д и т п? Всё же и так будет понятно: наша ракета не могла содержать ничего загадочного .
 Аналогично и с исследованием тел погибших: что там интересного могли бы найти спецслужбы?
 И -для чего они вообще позволили раздуть историю, которую можно было бы легко свести к обычной туристической аварии - последствие которой в виде 9-ти трупов "обнаружил бы охотнок/геолог/пролетавший вертолёт"? Тела бы забрали, привели в подобающий вид и  -  выдали бы в гробах, прибранными для похорон и -  с соответствующими документами: погиб под лавиной/замёрз?

[Дед мазая]

Я всё пытаюсь понять логику этой темы:
 если была ракета, то -
для чего исследовать ткань палатки и т д и т п? Всё же и так будет понятно: наша ракета не могла содержать ничего загадочного .
 Аналогично и с исследованием тел погибших: что там интересного могли бы найти спецслужбы?
 И -для чего они вообще позволили раздуть историю, которую можно было бы легко свести к обычной туристической аварии - последствие которой в виде 9-ти трупов "обнаружил бы охотнок/геолог/пролетавший вертолёт"? Тела бы забрали, привели в подобающий вид и  -  выдали бы в гробах, прибранными для похорон и -  с соответствующими документами: погиб под лавиной/замёрз?

Я попробую ответить, но, заранее, прошу прощения, если буду не убедителен...
Вы много лет в теме. У Вас не сложилось впечатление, что в расследовании этой трагедии было несколько центров принятия решений? Возьмите хотя бы эпопею с обнаружением Палатки. Кто ее обнаружил первый? Я надеюсь, Вы не верите, что Потяженко, Карпушин или Коротаев все выдумали? Или по организации Поисков. Я имею в виду несколько групп манси, которые должны были выехать на Поиски, но которые, как потом оказалось, никуда не выезжали. Откуда и кем были начаты Поиски? Группой Слобцова где-то, о чем мы все еще спорим, или с Северного-2, о чем есть у Атманаки и что было бы логичным. Что делал на Поисках подполковник Шестопалов, к примеру? Это правда, что он занимал должность военного дознавателя? Откуда слухи про Киккоина с его аппаратом? Почему Коротаев переживал, что его не направили в санаторий? Откуда слухи, что все следователи были отправлены на обследование? Темпалов, с его воронками и Синюкаев с кононадой. Да, у нас многое не сходится. Но, это ведь не означает, что все они были фантазеры или лжецы?..
Могу еще много примеров привести, которые кажутся странными. Не могло быть так, что одна организация пыталась скрыть свою вину, а другая пыталась доказать эту вину?..

И еще. Вы забываете, что власти хотели похоронить студентов в Ивделе. Так что, я бы не был столь категоричен...

[Helga]

Вы много лет в теме.

В теме ТГД, а я говорю о конкретной теме форума. Той, где обсуждается ракета
 И в рамках темы РАКЕТА я и задаю свои вопросы.
 Ответов на них я не получаю,
 зато получаю
 несколько вопросов на которые я могу ответить в рамках своей версии.
 Попробую обсудить то, что могу отнести всё же к теме ракета
 Итак
 

У Вас не сложилось впечатление, что в расследовании этой трагедии было несколько центров принятия решений?

Как могло получиться, что появились несколько таких центров, если уже в начале февраля всё было ясно? Кто позволил множится этим центрам, если

легко свести к обычной туристической аварии - последствие которой в виде 9-ти трупов "обнаружил бы охотнок/геолог/пролетавший вертолёт"? Тела бы забрали, привели в подобающий вид и  -  выдали бы в гробах, прибранными для похорон и -  с соответствующими документами: погиб под лавиной/замёрз?

[Владимир (из Екб)]

Я всё пытаюсь понять логику этой темы:
 если была ракета, то -
для чего исследовать ткань палатки и т д и т п? Всё же и так будет понятно: наша ракета не могла содержать ничего загадочного .
 Аналогично и с исследованием тел погибших: что там интересного могли бы найти спецслужбы?
 И -для чего они вообще позволили раздуть историю, которую можно было бы легко свести к обычной туристической аварии - последствие которой в виде 9-ти трупов "обнаружил бы охотнок/геолог/пролетавший вертолёт"? Тела бы забрали, привели в подобающий вид и  -  выдали бы в гробах, прибранными для похорон и -  с соответствующими документами: погиб под лавиной/замёрз?

"Руками" Свердловской областной прокуратуры для уголовного дела, которое расследовали прокурорские структуры Прокуратуры СССР, по эпизоду о гибели 9-ти туристов (причем- по весьма второстепенному эпизоду этого дела) происходил сбор материалов и доказывание предъявленного по этому эпизоду обвинения. Вот так и полагается с точки зрения закона (УПК РСФСР) доказывать предъявленное обвинение при расследовании любого уголовного дела, даже если с обывательской точки зрения "все ясно и понятно". И все это было сделано именно так, как и требовалось по закону  для того дела, которое расследовалось прокурорскими структурами Прокуратуры СССР. Потому что любой понятный и абсолютно ясный факт (и для "компетентных" структур, и для простых обывателей) в уголовном деле должен быть доказан установленными УПК средствами и способами доказывания. И это- требование закона для любых уголовных дел!

И именно эта мысль содержалась в докладе адвоката Прошкина, который вы доложили вместо Прошкина на конференции 2018 года.

[Дед мазая]

В теме ТГД, а я говорю о конкретной теме форума. Той, где обсуждается ракета
 И в рамках темы РАКЕТА я и задаю свои вопросы.

То есть, вынь да положь мне ракету? Если не можете, то ее не было?..

Как могло получиться, что появились несколько таких центров, если уже в начале февраля всё было ясно?

кому-то из "этих центров" было ясно все с самого начала, кому-то не было...

И -для чего они вообще позволили раздуть историю, которую можно было бы легко свести к обычной туристической аварии - последствие которой в виде 9-ти трупов "обнаружил бы охотнок/геолог/пролетавший вертолёт"? Тела бы забрали, привели в подобающий вид и  -  выдали бы в гробах, прибранными для похорон и -  с соответствующими документами: погиб под лавиной/замёрз?

Это ведь правда, что родителям предлагали похоронить первую пятерку там же в Ивделе? Чего боялись власти? Мало гибло туристов от замерзания или под лавинами?..
Да и с Актами беда. Что стоило надавить на Возрожденного, чтобы тот не писал о прижизненности травм последней 4-ки и не упоминал про взрывную волну? Лежали (сидели) на Настиле, замерзли, потихоньку снег сместил тела на 4-6 метров ниже Настила по течению, 2-4 метра снежной массы раздавило тела о камни на дне речки. И все. Но, почему-то не прошел этот вариант? Почему? Мое мнение, на какой-то стадии следствия уперся какой-то из центров Поиска и не поддался давлению другого центра, который все и так знал. Затем, всех примирила Партия...
Мне кажется, к несогласным по-началу принадлежал и Иванов, но его (или его начальство) в конце-концов уломали. Но, и Иванов, и Возрожденный были с этим внутренне не согласны. Потому Иванов и назначает радиологическую экспертизу, а Возрожденный говорит о взрывной волне, так как не согласен с версией гибели студентов от Большого Урагана. И Иванов его не одергивает при допросе, так как тоже не согласен с этой версией...
Могли скрывать падение американского Аэростата или то, что его сбили ракетой? Могли...
Могли скрывать падение Газгольдера? Могли...
Могли скрывать гибель студентов, если она произошла по вине Геологов? Если они там проводили взрывные работы? Тоже могли, но наплыв военных на Поиски как-то эту версию делает не убедительной...
Могли так же скрывать и гибель студентов от военного техногена в общем и ракеты в частности? Могли...
Могли власти пустить слух о неудачном испытании ракеты, если причина гибели ребят была несоответствующей облику советской молодежи? Типа натюрморта из нарезанной корейки и фляги со спиртом от Темпалова, который странным образом пережил 4-6 вторжений в Палатку и который застал еще Типикин 1-го марта на Склоне. Могли...
Но, в последнюю (или первую) версию Темпалова я не особо верю - не гибнут все в пьяной драке и не получают таких травм, как трое в Овраге...

[nvry70]

наша ракета не могла содержать ничего загадочного .
 Аналогично и с исследованием тел погибших: что там интересного могли бы найти спецслужбы?

Как говорит Анкудинов, проводились военные испытания. Но только не ракеты.

Главный интерес состоял в определении воздействия испытываемого оружия на живую силу и технику противника.

Добавлено позже:

И -для чего они вообще позволили раздуть историю, которую можно было бы легко свести к обычной туристической аварии - последствие которой в виде 9-ти трупов "обнаружил бы охотнок/геолог/пролетавший вертолёт"?

Никто не поверил бы "охотнику-геологу". Да и когда бы ещё "геолог"  их обнаружил. Там не было никаких геологов, а была записка Темпалова от 15 февраля.

Добавлено позже:

Не могло быть так, что одна организация пыталась скрыть свою вину, а другая пыталась доказать эту вину?..

Вот это ваше утверждение полностью разбивает утверждение Анкудинова о якобы спецбригаде генпрокуратуры.

[Никанор Босой]

А распыленная в воздухе безводная азотная кислота при ее вдыхании через некоторый промежуток времени вызывает отек легких, а также окрашивает кожу в желто-оранжевый цвет.
Чтобы развился в дальнешем отек легких, надо вдохнуть совсем немного паров азотной кислоты.

ещё раз отсылаю к катастрофе Р-16

там "распылялась" и горела не только азотная кислота, но и гораздо более ядовитый НДМГ

общим количеством 130 тонн

в итоге:

в момент катастрофы погибло 57 и ранено 42 военнослужащих, погибло 17 и ранено семь представителей промышленности

В период со 2 ноября 1960 года по 3 января 1961 года от полученных ожогов и ран в госпиталях скончались Л. А. Гришин и трое военнослужащих. Таким образом, общая численность погибших составила 78 человек

из 49 оставшихся в живых пострадавших, получивших ожоги и отравления, за два месяца умерли четверо

эти люди находились вплотную к месту горения ракеты

а у вас какое расстояние?..

А откуда вы знаете, что ракеты,запускавшиеся в1959 году с указанного вами места  летали на скипидаре? И откуда вы знаете, что это была именно Р-12?

конечно, авария Р-12 не может объяснить произошедшего с группой

но это то, что наилучшим образом подходит под вашу "версию"
с большими натяжками и несуразностями
вернее, не под вашу, а под Седова

[Helga]

кому-то из "этих центров" было ясно все с самого начала

и -почему он не прикрыл это масштабное мероприятие - поиски ГД? Время то у него  было..

Это ведь правда, что родителям предлагали похоронить первую пятерку там же в Ивделе? Чего боялись власти? Мало гибло туристов от замерзания или под лавинами?..

Ну, вы опять спрашиваете в рамках странной для меня версии. В рамках моей версии я уже много разговорила чего боялись власти: они решили, что имеют дело с... НЛО. Они НЕ ЗНАЛИ что произошло
 а с версией РАКЕТЫ  чего они испугались, одновременно с этим - принимая решение держать на поиске студентов я не знаю.

[nvry70]

они решили, что имеют дело с... НЛО. Они НЕ ЗНАЛИ что произошло

Это нелепые фантазии.

Анкудинов же сказал, что власти проводили "военные испытания".

Добавлено позже:

чего они испугались, одновременно с этим - принимая решение держать на поиске студентов я не знаю.

Они испугались огласки проведённых испытаний. И 63 года держат эти испытания в секрете.

А масштабные поиски должны были отвести подозрения от того, что случилось на самом деле.

[Влас]

А масштабные поиски должны были отвести подозрения от того, что случилось на самом деле.

У вас отвели? Отвели у кого нибудь? Ну, хоть у одного дятловеда за всю историю отвели?... и эти идиоты умудряются сохранять тайну в безупречном состоянии. Парадокс. 

[nvry70]

Отвели у кого нибудь?

Имелись в виду не вы, а население 1959 года. У них и спрашивайте.

[sahаrd]

"Руками" Свердловской областной прокуратуры для уголовного дела, которое расследовали прокурорские структуры Прокуратуры СССР, по эпизоду о гибели 9-ти туристов (причем- по весьма второстепенному эпизоду этого дела) происходил сбор материалов и доказывание предъявленного по этому эпизоду обвинения. Вот так и полагается с точки зрения закона (УПК РСФСР) доказывать предъявленное обвинение при расследовании любого уголовного дела, даже если с обывательской точки зрения "все ясно и понятно". И все это было сделано именно так, как и требовалось по закону  для того дела, которое расследовалось прокурорскими структурами Прокуратуры СССР. Потому что любой понятный и абсолютно ясный факт (и для "компетентных" структур, и для простых обывателей) в уголовном деле должен быть доказан установленными УПК средствами и способами доказывания. И это- требование закона для любых уголовных дел!

Если пуск ракеты запротоколирован, если сбор обломков ракеты запротоколирован, если место проишествия осмотрено и запротоколировано - то какие еще свидетельства нужны?  Неужто без Коротаевских свидетелей никак?

Добавлено позже:

Они испугались огласки проведённых испытаний. И 63 года держат эти испытания в секрете.

Что ж такое страшное в этих испытаниях, что мир,узнав о них, содрогнется?

Добавлено позже:

Не могло быть так, что одна организация пыталась скрыть свою вину, а другая пыталась доказать эту вину?..

Скорее, по логике подковерной возни замазать конкурента и обелить себя.

[Helga]

Имелись в виду не вы, а население 1959 года. У них и спрашивайте.

В 1959 году весь Свердловск твердил  "Ракета!"

[Влас]

В 1959 году весь Свердловск твердил   "Ракета!"

Да, да.  Случилась бы эта катастрофа в наше время, то непременно бы ЕкБург твердил об испытаниях сетей 6G и нейрочипах... возможно о голубях.  

[beloff]

возможно о голубях

летучих мышах, съеденных китайцами. Пример перед глазами.

Добавлено позже:

откуда вы знаете, что это была именно Р-12?

назовите ваш вариант - чего проще то?

[Владимир (из Екб)]

Если пуск ракеты запротоколирован, если сбор обломков ракеты запротоколирован, если место проишествия осмотрено и запротоколировано - то какие еще свидетельства нужны?  Неужто без Коротаевских свидетелей никак?

А вы возьмите УПК РСФСР (желательно- комментированный), а еще лучше- учебник уголовного процесса (там все то же самое, только "разжевано" более подробно), и сами прочитайте, что подлежит обязательному доказыванию по каждому эпизоду предъявленного обвинения, и какими средствами и способами все это надлежит делать. Несмотря даже на то, что все эти факты являются очевидными и всем известными.
И после этого вам станет понятно, почему вашими "способами" невозможно доказать в установленном УПК порядке эпизод гибели туристов, даже если всем известно, что там взорвалась ракета, и какая именно ракета. И вам станет понятно, почему в том случае, если полностью следствию известны все обстоятельства испытаний конкретного "изделия" и произошедшей с этим "изделием" аварии, при доказывании эпизода предъявленного обвинения по гибели 9-ти туристов от этого взрыва, никак нельзя обойтись без судебно- медицинских экспертиз всех 9-ти трупов,без показаний свидетелей,позволяющих в той или иной форме произвести "привязку" этого взрыва к гибели этих людей, и всего прочего, связанного с этим эпизодом. И вам станет понятно, что если даже "это все видели, это все знают!",то для уголовного дела это не имеет значения- и даже в таком очевидном случае следствие в соответствии с требованиями УПК РСФСР должно было проводится "на общих основаниях", с установлением всех обстоятельств предъявленного обвинения в порядке, установленном УПК.А особенно это относилось к делам, которые расследовались следователями по особо важным делам при Генпрокуроре СССР: в этих делах все доказательства были "вылизаны" в полном соответствии с требованиями УПК!
И если вы все это изучите и уразумеете- тогда все "непонятки" тут же исчезнут и вам все станет ясно и понятно.
И одним дятловедом будет меньше.

[nvry70]

В 1959 году весь Свердловск твердил   "Ракета!

А вы в 1959 году были в Свердловске и самолично слышали, как все твердили?

[adelauda_glasha]

Для чего нужна экпертиза лоскутов? Можете дать пояснения по этому вопросу?

Это просто: "... С.М.:
Если это вам (форуму) как-то поможет, то пропавший лоскуп палатки не содержал ничего особенного. Была опалина (около 1 см. в диаметре, изнутри палатки), похоже либо спичку/свечку близко поднесли, либо сигарета. Больше ничего. Лоскут ничего секретного не представлял, был просто утерян (никто не посчитал его сколь-нибудь ценным), либо кто-то на сувенир спер. Вопросы можете не задавать, т.к. источник информации уже ничего уточнить сказать не сможет... А все остальное вам уже известно..."

Добавлено позже:

Добавлено позже:А сколь далеко Овраг от места пожара рОкеты?

А вот это хороший вопрос!
Здесь были бы интересны воспоминания поисковиков о следах выпадения сажи от палатки в сторону 4ПЛ.
И что отмечал Кикоин своим прибором.

[Нэнси]

Комментарий администратора
sahаrd, если вы ещё раз создадите аккаунт-клон, я забаню и ваш основной профиль. Ознакомьтесь с Правилами форума - создание клонов запрещено.

[nvry70]

даже если всем известно, что там взорвалась ракета, и какая именно ракета. И вам станет понятно

Кому это всем известно? Даже какая именно?

[bvv910]

Это просто: "... С.М.:
Если это вам (форуму) как-то поможет, то пропавший лоскуп палатки не содержал ничего особенного. Была опалина (около 1 см. в диаметре, изнутри палатки), похоже либо спичку/свечку близко поднесли, либо сигарета. Больше ничего. Лоскут ничего секретного не представлял, был просто утерян (никто не посчитал его сколь-нибудь ценным), либо кто-то на сувенир спер. Вопросы можете не задавать, т.к. источник информации уже ничего уточнить сказать не сможет... А все остальное вам уже известно..."

Уважаемая adelauda_glasha, спасибо! Действительно все просто. Спасибо!
Я как то даже не подумал, что человек спустя 50 лет может помнить такие подробности как 

опалина (около 1 см. в диаметре, изнутри палатки), похоже либо спичку/свечку близко поднесли, либо сигарета

про лоскут ткани, который не представлял из себя ничего особенного.

[totato]

beloff - вчера в 17:40
А сколь далеко Овраг от места пожара рОкеты?

А вот это хороший вопрос!

Вопрос-то хороший, но на него нет ответа, поскольку ракета не горела и не взрывалась. Если бы горела, то поисковики нашли бы не только костёр у Кедра, но и ещё один костерок, раз в 1000 побольше.
А если бы взорвалась, то каждый поисковик уехал бы с Перевала с сувениром - осколок настоящей советской ракеты.

[nvry70]

А если бы взорвалась, то каждый поисковик уехал бы с Перевала с сувениром - осколок настоящей советской ракеты.

И не только. И в палатке не только не уцелела бы фляга со спиртом, но и боевой листок сгорел бы вместе с палаткой.

[sahard]

при доказывании эпизода предъявленного обвинения по гибели 9-ти туристов от этого взрыва, никак нельзя обойтись без судебно- медицинских экспертиз всех 9-ти трупов

С этим то понятно. Правда текст СМИ, который в деле без номера, как то не очень привязывает гибель туристов к ракете. Но это другое разговор.

без показаний свидетелей,позволяющих в той или иной форме произвести "привязку" этого взрыва к гибели этих людей, и всего прочего, связанного с этим эпизодом.

Дак а чего Коротаевские свидетели свидетельствуют то: "чего то летело, пыхтело, сверкало, извергало огонь и где то вдалеке бабахнуло".   
Причем лететь могло одно, а бабахнуть другое.

Несмотря даже на то, что все эти факты являются очевидными и всем известными.

Дык не только. Предположим:
Бумага с печатями и подписями о пуске ракеты со всеми деталями  предоставлена.
Собиратели обломков ракеты показания дали.
Осмотр места проишествия проведен и как положено оформлен.
Этого мало ? (Ну за исключением экспертизы).

[bvv910]

Дак а чего Коротаевские свидетели свидетельствуют то: "чего то летело, пыхтело, сверкало, извергало огонь и где то вдалеке бабахнуло".   
Причем лететь могло одно, а бабахнуть другое.

sahard, тут лукавство Владимира (из Екб) в другом. Показания свидетелей, видивших вспышку, не позволяют произвести "привязку" этого взрыва к гибели этих людей. Т. к. вспышку они видели, а людей нет.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности

[beloff]

подлежит обязательному доказыванию

золотые слова. Жаль, вы им не следуете.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности