Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Владимир (из Екб)]

Я так понимаю Возрождённый выдвинул версию о взрывной волне после того как категорически отвергли версию схода на них лавины (или большой массы снега). Насчёт наледи, то следы посторонних веществ всё равно бы остались и думаю не заметить это было бы невозможно. Пока горело вода бы подтаивала и утекала и энергии намного бы больше ушло на растопку, так как вся теплота уходила бы вверх.

Да будет вам известно: эксперт НИКОГДА НЕ ВЫДВИГАЕТ НИКАКИХ ВЕРСИЙ.
Эксперт, отвечая на вопросы следователя или суда, ДАЕТ  ВЫВОДЫ, которые делает на основе исследования объектов экспертизы, руководствуясь своими специальными познаниями. Выводы формулируются экспертом в категорической или вероятной форме.Любой вывод эксперта является самостоятельным и самодостатоточным доказательством по уголовному или гражданскому делу. Катагорический вывод эксперта (всего один вывод!) может быть положен в основу приговора и не требует подтверждения другими доказательствами.
Применительно к данному делу.Указал бы эксперт лавину как причину гибели туристов- следствие обязано было считать причиной гибели туристов лавину. Но эксперт указал взрывную волну - и от этого следствие никуда не денется. Потому что законом установлено, что причину гибели людей определяет судебно- медицинский эксперт, и никто другой.
Лавина в 1959 году выводами эксперта была исключена.Чтобы "включить" лавину в материалы дела, надо дело возобновить, провести эксгумации и повторные экспертизы костных останков.И если повторные СМЭ установят, что туристы погибли "от лавины", вот только тогда в этом деле будет фигурировать лавина. Другого варианта законом не предусмотрено. Но до сих пор такого не произошло, и в деле фигурирует взрывная волна.

[Дед мазая]

толщина расплавленного слоя снега 10 см = 0.1 м

Зачем Вам столько? Миллиметров пять бы хватило за глаза...

Потом наверно был и разговор (это такие несущественные мелочи, что диву даешься).

Спасибо за ответ...
В общем, Вы точно не в курсе, был ли телефонный разговор у Кунцевича с Анкудиновым и о чем они говорили?..
В самом деле, это просто ...(ищу приличные слова, не теряя при этом уважения к участниками "дискуссии"), но тут похоже коса нашла на камень. Уже любопытно, кто же первый остановится?..

Ежели возник вопрос по интервью, которая взяла Варегова- а как же, конечно помню это интервью и могу дать пояснения!

Понятно. Цель интервью была не по-подробнее Вас расспросить, а акцентировать внимание на том, что у Вас нет материальных доказательств вашей беседы с Возрожденным...

[totato]

Я так понимаю Возрождённый выдвинул версию о взрывной волне после того как категорически отвергли версию схода на них лавины (или большой массы снега).

Возрожденный никаких версий не выдвигал. Он вскрыл тела последней четвёрки и обнаружил у троих внутренние травмы, аналогичные тем, которые возникают при поражении ударной волной взрыва. Наличие таких травм означает, что по людям "врезали" настолько сильно, что это не мог быть преступник или группа преступников. Сработала "нечеловеческая" сила, которую прокуроры записали как "стихийную".

[Никанор Босой]

Зачем Вам столько? Миллиметров пять бы хватило за глаза...

да-да-да

так я и думал

удивительная рокета аккуратно падает и начинает аккуратно гореть

затем, дождавшись пробежания туристов, взрывается, причиняя смертельные травмы  -  а это порядка килотонн ТНТ

и при этом аккуратно оплавляет миллиметров пять снега

удивительное футуристическое изделие невиданной архитектуры

в стиле козел-панк

[KUK]

В общем, Вы точно не в курсе, был ли телефонный разговор у Кунцевича с Анкудиновым и о чем они говорили?..

Конечно был и не один. Я вообще не понимаю о чем речь в этих диалогах здесь по затронутому, смысл, т.с.

[фугас]

Наличие таких травм означает, что по людям "врезали" настолько сильно, что это не мог быть преступник или группа преступников. Сработала "нечеловеческая" сила

Уж много раз, начиная с Ракитина, показано было, что нанести такие травмы вполне в человеческих силах. Вполне возможно, что Возрожденный прежде ни с чем подобным не сталкивался, поэтому и сравнил с отбрасыванием при наезде автомобиля, двигавшегося с большой скоростью. Да и вспомните, какие были автомобили и с какой скоростью они передвигались. 60 км/ч - уже большая скорость. А масса грузовика типа "трехтонки" ЗИС-5 какая примерно? ~ 3000 кг. в снаряженном виде без груза. Не то, что в нынешнее время.
Самыми хрупкими и легко ломающимися костями являются рёбра. Перелом ребер может возникнуть вследствие двух факторов: сила воздействия превышает прочность костной ткани или структурно-функциональные изменения в костях располагают к данной травме при малейшей нагрузке. Наиболее частая причина, по которой люди получают реберные травмы, это дорожно-транспортные происшествия. Кинетическая энергия воздействует на грудную клетку при ударе о руль или другой предмет во время резкого торможения. Также получает травму и пешеход вследствие столкновения с автомобилем, а затем — с асфальтом. Иными причинами перелома ребер могут быть:
- удар тупым предметом в область грудины;
- падение с большой высоты;
- травмы во время занятия спортом.
Чаще всего перелом происходит в боковой части ребра, в месте наибольшего изгиба. Поражение заднего реберного корсета менее опасно, поскольку редко вызывает нарушение вентиляции легких. Перелом грудной клетки спереди представляет наибольшую опасность и часто сопровождается травмированием внутренних органов.

[Дед мазая]

Конечно был и не один. Я вообще не понимаю о чем речь в этих диалогах здесь по затронутому, смысл, т.с.

Я тоже не понимаю...

А зарегистрировался я на этом форуме после того, как Ю.К.Кунцевич сообшил мне через эл. почту о том, что на этом форуме открыта тема по моему докладу на конференции,и  Варсегова возводит на меня клевету.

Мне кажется нет никого на форуме, кто не знал бы простую вещь: Юрий Константинович НИ-КОГ-ДА не занимался форумами.  :pioneer:НЕ читал и не вёл связанную с форумами переписку
 Чтобы дважды не вставать: в интернете под именем KUK всегда был  и есть -  Женя.

То есть, Вы хотите сказать, что Кунцевич Анкудинову ничего такого про этот Форум не говорил?..

А по телефону я с кем разговаривал:как по докладу, так и после получения по почте сообщения об обсуждении на этом форуме моего доклада,со ссылкой на адрес этого форума? Да неужто с Женей, который говорил голосом Кунцевича???

А спросите KUKа обо всём этом
 Форум и вообще интернет -это Женя, а телефон  - это уж сам покойный Ю К

Но, похоже я ввел Вас своим крайним вопросом и в ЛС в заблуждение. Сообщение от Кунцевича о том, что на этом Форуме открыта тема про его Доклад Анкудинов получил по электронной почте. Разговоры были так же и по телефону, но это уже другая тема...
Я уже сам запутался, что мы у Вас пытаемся выяснить...
Если Вы в курсе об этом сообщении по электронной почте от Кунцевича Анкудинову и сообщите нам что-то, мы будем Вам сильно признательны...
Хотя, надо признать, мы уже занялись тут черт знает чем...

[YangierBola]

и в деле фигурирует взрывная волна

Нет её там. Вы всё переводите в юридическую плоскость. За чаем не общались разве? Эксперт может выдвинуть свою версию, но уже как частное лицо

при поражении ударной волной взрыва

Тогда там всё сплющило бы и превратило в лепёшку, раз рёбра переломало.

нанести такие травмы вполне в человеческих силах

Человек не может нанести такие травмы даже кувалдой. Тут дело не в силе, а как были нанесены травмы и это ключевой момент в их травме

[totato]

Наиболее частая причина, по которой люди получают реберные травмы, это дорожно-транспортные происшествия. Кинетическая энергия воздействует на грудную клетку при ударе о руль или другой предмет во время резкого торможения. Также получает травму и пешеход вследствие столкновения с автомобилем, а затем — с асфальтом. Иными причинами перелома ребер могут быть:
- удар тупым предметом в область грудины;
- падение с большой высоты;
- травмы во время занятия спортом.

Ну вот и давайте, посмотрим, что у нас получается.
Автомобильную травму можно сразу исключить. Проехать туда в это время года даже на зимней резине невозможно. Падение с большой высоты тоже "не катит", поскольку берега этого ручья имеют высоту 2.3м в максимуме, и с этих берегов надо прыгнуть с разбега, чтобы оказаться там, где они лежали. Заниматься спортом раздетыми в полутора километрах от палатки можно только под воздействием алкоголя, но его следов не было обнаружено. Что остаётся? Удар тупым предметом. И это правильный ответ. Только сам предмет (камни ручья) был неподвижен. Что-то бросило туристов на камни. И это что-то - взрывная волна.

Тогда там всё сплющило бы и превратило в лепёшку, раз рёбра переломало.

Наверное, вы правы, если бы речь шла об обычной ударной волне, как от взрыва гранаты или мины. Но тут была волна от объёмного взрыва газовоздушной смеси. И даже не взрыва (детонации), а мгновенного сгорания облака газа (дефлаграция). Взрывная волна от сгорания облака газа имеет свою специфику, что мы и наблюдаем в случае с дятловцами.

[фугас]

Возрожденный никаких версий не выдвигал. Он вскрыл тела последней четвёрки и обнаружил у троих внутренние травмы, аналогичные тем, которые возникают при поражении ударной волной взрыва.

У ВБА воздушная взрывная волна отбросила пострадавших грудью на камни (или лед), вследствие чего пострадавшие получили тяжелые повреждения с переломами ребер. Воздушная взрывная волна не воздействовала непосредственно на грудные клетки пострадавших, она воздействовала на пострадавших со спины, отбросив их вперед на камни (или лед).

[KUK]

Если Вы в курсе об этом сообщении по электронной почте от Кунцевича Анкудинову и сообщите нам что-то, мы будем Вам сильно признательны...

Я в курсе много чего, но не собираюсь облегчать задачу. Еще раз:

А по здесь регистрировался, ау, где вы знатоки темы?, шерстите форумы и найдете сообщение Владимира до первого здесь и взаимосвязь.

[фугас]

Удар тупым предметом. И это правильный ответ.

Не только это, но и 
Повреждения, возникающие при искусственном дыхании и непрямом массаже сердца
/ Зиненко Ю.И. // Судебно-медицинская экспертиза. — М., 1967 — №3. — С. 23-24.

В литературе, посвященной оживлению, обращают внимание на то, что в состоянии агонии и клинической смерти исчезает мышечный тонус, а грудная клетка делается податливой, в связи с чем при производстве искусственного дыхания некоторыми ручными способами и непрямом массаже сердца возможны переломы ребер и разрывы печени.

В литературе мы не встретили работ с описанием повреждений, возникающих при оживлении, за исключением упоминаемого С.А. Прилуцким случая Кениерсса. Последний наблюдал переломы почти всех ребер на трупе старика в результате произведенного искусственного дыхания. Мы также наблюдали в нашей судебно-медицинской практике подобные повреждения.

В 1964—1965 гг. мы произвели судебно-медицинское исследование 24 трупов лиц, которым вскоре после наступления смерти с целью оживления применяли искусственное дыхание и непрямой массаж сердца (в 20 случаях при утоплении, в 4 у скоропостижно умерших).

Как правило, попытки оживить пострадавших начинали не медицинские работники, а оказавшиеся поблизости лица. Обычно через несколько минут в оживление включались работники спасательных станций, скорой медицинской помощи и другие оказавшиеся поблизости медицинские работники.

При этом врач определял состояние пострадавшего, производил инъекцию адреналина в сердце и контролировал правильность производимого искусственного дыхания и непрямого массажа сердца.

Искусственнее дыхание только способом изо рта в рот делали в 7 случаях, в остальных применяли ручные способы Сильвестра, Шефера и Шефера — Нильсена, которые иногда дополняли искусственным дыханием изо рта в рот и изо рта в нос.

Как свидетельствует клиническая практика, при оживлении наиболее эффективно аппаратное искусственное дыхание, а при отсутствии аппаратов — метод изо рта в рот или нос. К сожалению, пропаганда последнего недостаточна, и среди населения широко распространены ручные способы. Следует отметить, что медицинские работники, знакомые с искусственным дыханием рот в рот, при отсутствии воздуховодных трубок и масок избегают его применять из-за чувства брезгливости.

Так как ручные способы утомительны, в наших наблюдениях искусственное дыхание обычно производили молодые, физически крепкие люди из числа оказавшихся на месте происшествия. Их неопытность, естественная нервозность являлись причиной неумеренно сильных движений, приводящих иногда к перелому ребер, грудины и другим повреждениям у оживляемых.

Искусственное дыхание и непрямой массаж сердца делали лицам уже без каких-либо признаков жизни и начинали через различное время после того, как пострадавшие исчезали под водой или переставали подавать признаки жизни: в 6 случаях через 10 мин., в 12 через 10— 20 мин., в 3 через 20—40 мин. и в 3 через 1—2 часа (время пребывания под водой последних 3 пострадавших не было известно оказавшим медицинскую помощь). Оживление производили в течение 1—2 часов (в 2 случаях — 40 мин. и 3 часа) и прекращали при появлении трупных пятен.

При судебно-медицинском исследовании в 16 случаях обнаружены повреждения, связанные с производством искусственного дыхания и непрямого массажа сердца, которые могут быть разделены на 3 группы:

а) повреждения, возникшие при искусственном дыхании изо рта в рот или изо рта в нос;
б) повреждения, возникшие при ручных способах искусственного дыхания со сдавлением грудной клетки при производстве выдоха;
в) повреждения, возникшие при непрямом массаже сердца.
При искусственном дыхании изо рта в рот и изо рта в нос в 9 случаях из 20 обнаружены однотипные повреждения на лице: множественные мелкие сливающиеся ссадины на нижней половине носа (в одном случае с небольшим кровоподтеком) и множественные мелкие ссадины и кровоподтеки на коже, красной кайме и слизистой губ. Они возникали при зажимании носа в момент вдувания воздуха в рот и при плотном прижатии рта спасателя или щитка воздуховода ко рту пострадавшего.

При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).

В одном наблюдении кровоподтеки и ссадина располагались вдоль края нижней челюсти и позади ушной раковины (от выдвигания нижней челюсти при производстве искусственного дыхания).

При непрямом массаже сердца возникали ссадины и кровоподтеки, главным образом в области грудины, переломы грудины (2 наблюдения), кровоизлияния в прекардиальной клетчатке (1 наблюдение). Переломы грудины были поперечными, без разрыва надкостницы, и располагались на границе рукоятки с телом и на уровне V ребер. Переломы грудины сочетались с кровоподтеками в ее области и множественными переломами ребер (возраст пострадавших — 47 лет и 64 года).

В ряде наблюдений отмечены ссадины в области гребней лопаток, остистых отростков позвонков и крестца с кровоизлияниями в толще мышц.

Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.

Поступила в редакцию 18/IV 1966 г.

[beloff]

Человек не может нанести такие травмы даже кувалдой.

Ващще не проблема.

Добавлено позже:

А ракетных испытаний "К XXI Съезду КПСС" тогда проводилось много, всяких и разных.

Оч. любопытно

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=GTo592cukhY

[фугас]

Дополнение и уточнение причин переломов ребер.
 - Удары тупым предметом в грудную клетку. Если удар несильный, повреждаются только верхние слои кожи и мышцы, если сильный — ломаются ребра.
- Дорожно-транспортные происшествия. Обычно к перелому приводит соударение грудной клетки водителя с рулем, возникшее в результате столкновения/резкого торможения. При этом кость чаще ломается в области подключичной артерии. Если же травма возникает у пешехода из-за столкновения с машиной, диагностируются несимметричные множественные переломы.
- Травмы, полученные во время занятий спортом.
- Падение с высоты. Сила повреждения костей грудной клетки зависит от скорости падения, свойств поверхности, на которую упал человек.
- Сдавливание тела между двумя предметами. Возникающее симметричное давление на ребра провоцирует двусторонний перелом ребер, костей черепа или таза. При этом кожные покровы и слизистые оболочки повреждаются редко.

[фугас]

К сдавливанию тела между двумя предметами.
Этот случай имеет место, например, при непрямом массаже сердца (выше об этом было сказано). Еще о вреде непрямого массажа сердца - непрямой массаж сердца может сломать ребра, следовательно, сломанные кости легко могут повредить легкие и сердце.
https://nrcerm.ru/patient-guide/first-aid/

[фугас]

Ну, а теперь сопоставьте перечисленные возможные причины получения травм последней четверкой туристов, степень тяжести травм и максимально возможное время жизни после получения таких травм, возможные места получения травм и место нахождения тел этой четверки (и соответственно расстояние между этими местами), да и не забудьте, что у одного из четверки не было травм грудной клетки, но была ЧМТ, а у других - наоборот, и к тому же у всех не было переломов конечностей, челюстно-лицевых травм и характерных минно-взрывных травм, и вперед - делайте ваши ставки выводы, господа! 

[Jurij]

А ракетных испытаний "К XXI Съезду КПСС" тогда проводилось много, всяких и разных. И на Байконуре свет клином не сошелся.

Не "к",а "во время".

  Смотрел сейчас передачу Следствие вели... "Лицо под шарфом" называется. На суд.меда УД завели за ошибочное заключение. А у нас что получается? Возрожденный,являясь основателем и одним из руководителей бюро суд.мед.экспертизы, признаётся в преступлении малознакомому человеку! Кто в такое поверит? Впрочем,я об этом уже писал когда-то,а передача дала возможность вспомнить.

Добавлено позже:

К сдавливанию тела между двумя предметами.
Этот случай имеет место, например, при непрямом массаже сердца (выше об этом было сказано). Еще о вреде непрямого массажа сердца - непрямой массаж сердца может сломать ребра, следовательно, сломанные кости легко могут повредить легкие и сердце.
https://nrcerm.ru/patient-guide/first-aid/

Это не наш случай. Второе ребро таким способом не сломать.

[фугас]

В исправление предыдущего моего поста (как говорится, исправленному верить)

Ну, а теперь сопоставьте перечисленные возможные причины получения травм последней четверкой туристов, степень тяжести травм и максимально возможное время жизни после получения таких травм, возможные места получения травм и место нахождения тел этой четверки (и соответственно расстояние между этими местами), да и не забудьте, что у двоих из четверки не было травм грудной клетки, но была ЧМТ, а у других - наоборот, и к тому же у всех не было переломов конечностей и характерных минно-взрывных травм, и вперед - предложите ваше видение причин травм грудной клетки у двоих из последней найденной четверки туристов.

[totato]

Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.

Никаких "мер оживления" к последней четвёрке не применялось. Ударная волна отправила их всех в нок-аут, а люди в "отключке" не могут оживлять друг друга. Вот Кривонищенко и Дорошенко, этих оживляли. По крайней мере, пытались. Жгли костёр, чтобы их согреть. Но не вышло. Тогда раздели умерших и ушли в овраг с продуваемого места у Кедра. Но там их достала волна.

[фугас]

Обратите внимание на этот абзац из приведенного ранее мною текста статьи и выделенное жирным шрифтом

Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.

У Возрожденного не было предварительных сведений о применении мер оживления. И у следователя эксперт ничего не выяснял. И при этом не возникло подозрение об имевшем место насилии. Не странно ли?
Да, статья 1966 года. Да, материал для статьи собирался в 1964-65 годах. Но почему же нам не предположить, что и в 1959 году о подобных случаях было известно, и эксперты должны были снимать подозрения об имевшем место насилии?

[nvry70]

признаётся в преступлении малознакомому человеку!

Да ни в каком преступлении он не признавался и никакого преступления не было.

[фугас]

Это не наш случай. Второе ребро таким способом не сломать.

Отчего же сдавливание тела между двумя предметами - это не наш случай?
Ломание костей рёбер грудной клетки посредством чего угодно (хоть сдавливанием, хоть ударом) - типично бандеровский метод. Да и зековский тоже. Бандеровцев и зеков в уральских лагерях тогда хватало.

[Владимир (из Екб)]

Я тоже не понимаю... Но, похоже я ввел Вас своим крайним вопросом и в ЛС в заблуждение. Сообщение от Кунцевича о том, что на этом Форуме открыта тема про его Доклад Анкудинов получил по электронной почте. Разговоры были так же и по телефону, но это уже другая тема...
Я уже сам запутался, что мы у Вас пытаемся выяснить...
Если Вы в курсе об этом сообщении по электронной почте от Кунцевича Анкудинову и сообщите нам что-то, мы будем Вам сильно признательны...
Хотя, надо признать, мы уже занялись тут черт знает чем...

Если это столь важно для вас, могу сделать пояснения.
У меня сохранились сообщения по эл.почте и через "ВК" (сами подумайте-а как они  могли не сохраниться, если они были!).В т.ч. и то самое, о котором вы пишете. После чего у меня с Ю.К. состоялось несколько телефонных разговоров.
Но выкладывать содержание личной переписки и пересказывать содержание телефонных разговоров я не буду ни при каких обстоятельствах. Почему так- сами понимать должны.Телефонные разговоры тоже подтвердить никаких проблем нет:абонент имеет право получить распечатку телефонных соединений.Но и этим я тоже заниматься не буду по той же самой причине.
И вообще- для чего все это было начато? Может, объясните наконец?

[Jurij]

Да ни в каком преступлении он не признавался и никакого преступления не было.

Я тоже так думаю,что ничего подобного он в 1983-м не говорил.

Отчего же сдавливание тела между двумя предметами - это не наш случай?
Ломание костей рёбер грудной клетки посредством чего угодно (хоть сдавливанием, хоть ударом) - типично бандеровский метод. Да и зековский тоже. Бандеровцев и зеков в уральских лагерях тогда хватало.

Я говорил про непрямой массаж сердца.

[Никанор Босой]

Какого, можно пояснить?

высоко-кипящего
впрочем, и у кислородно-керосинового ненамного больше

[Владимир (из Екб)]

Уж много раз, начиная с Ракитина, показано было, что нанести такие травмы вполне в человеческих силах. Вполне возможно, что Возрожденный прежде ни с чем подобным не сталкивался, поэтому и сравнил с отбрасыванием при наезде автомобиля, двигавшегося с большой скоростью. Да и вспомните, какие были автомобили и с какой скоростью они передвигались. 60 км/ч - уже большая скорость. А масса грузовика типа "трехтонки" ЗИС-5 какая примерно? ~ 3000 кг. в снаряженном виде без груза. Не то, что в нынешнее время.
Самыми хрупкими и легко ломающимися костями являются рёбра. Перелом ребер может возникнуть вследствие двух факторов: сила воздействия превышает прочность костной ткани или структурно-функциональные изменения в костях располагают к данной травме при малейшей нагрузке. Наиболее частая причина, по которой люди получают реберные травмы, это дорожно-транспортные происшествия. Кинетическая энергия воздействует на грудную клетку при ударе о руль или другой предмет во время резкого торможения. Также получает травму и пешеход вследствие столкновения с автомобилем, а затем — с асфальтом. Иными причинами перелома ребер могут быть:
- удар тупым предметом в область грудины;
- падение с большой высоты;
- травмы во время занятия спортом.
Чаще всего перелом происходит в боковой части ребра, в месте наибольшего изгиба. Поражение заднего реберного корсета менее опасно, поскольку редко вызывает нарушение вентиляции легких. Перелом грудной клетки спереди представляет наибольшую опасность и часто сопровождается травмированием внутренних органов.

Все ваши рассуждения (как это,так и прочие-на эту тему) для дела не имеют абсолютно никакого значения.И практического смысла-тоже.
Для дела имеют значение выводы судебно- медицинского эксперта, который по данному делу сам провел судебно-медицинские экспертизы  и по этим экспертизам (как в данном случае имеет место) был допрошен в качестве эксперта.
Все прочее- досужие рассуждения ни о чем, которые в дело никто и никогда даже и ввести не сможет! Так какой смысл все это придумывать? Абсолютно-никакого.
А в данном деле имеем в подлиннике только один судебно- медицинский документ- это протокол на л.д. 381-383, который можно брать за основу при проведении расследования.Потому что подшитые к этому делу акты СМЭ являются не оригиналами актов СМЭ,а перепечатками, выполенными в прокуратуре. И эти перепечатки не заверены так, как полагается заверять копии для уголовного. дела. Поэтому подшитые к делу акты юридически значимыми документами не являются (будучи не оригиналами и не копиями, которые были заверены в установленном порядке), и на основе этих перепечаток актов СМЭ делать юридически значимые выводы неправомерно.
Вот и остается один документ, на основании которого возможно построение юридически значимых выводов: это протокол на л.д. 381-383.
А из него следует, что всякая возможность "криминала" (т.е.убийства туристов физическими лицами) искючается, лавины-тоже, а телесные повреждения у Тибо,Золотарева, Дубининой, схожи по всем признакам с телесными повреждениями, которые человек получает от аоздействия воздушной взрывной волны.Причем этот вывод сформулирован экспертом не в виде "предположения" ( как это пытаются представить заинтересованные лица), а в категорической форме- со всеми вытекающими из такой формулировки вывода последствиями.Юридически все исключительно ясно и понятно! И не следует городить огород на пустом месте.
И из этих выводов в случае возобновления дела будет обязан исходить следователь, который это дело примет к производству в случае отмены постановления о прекращении дела. И это- без каких-либо  вариантов!
И будет исходить из этих выводов (1959 года!) до тех пор,пока проведенные СМЭ костных останков (после их эксгумаций) не дадут противоположных выводов и не опровергнут выводы эксперта 1959 года. А если повторные СМЭ ничего не опровергнут или не смогут ничего установить- тогда будут действовать те выводы, которые эксперт сделал в 1959 году, со всеми вытекающими из этого юридическими последствиями. И это- тоже без вариантов.
Поэтому подвергать ревизии и обсуждать выводы, сделанные экспертом в 1959 году, не имеет никакого практического смысла. И лично меня всегда удивляют ааторы таких "ревизий", которые и специалистами в судебной медицине не яаляются- а зачем они  это делают???

[Дед мазая]

Я в курсе много чего, но не собираюсь облегчать задачу.

Жаль. Я хотел сократить количество страниц, на которых этот вопрос будет возникать вновь и вновь - говорил ли Ю.К. Анкудинову в сообщении по эл.почте о том, что на нашем Форуме открыта тема по его докладу? Ответ в виде "да" или "нет". Содержимое сообщения раскрывать я не просил, так как это личная переписка...
Добавил:
Насчет "да" или "нет", я похоже погорячился. Сканы сообщения Вы публиковать не будете, что совершенно, на мой взгляд, правильно. Я снимаю свой вопрос, который задал по просьбе Helga...

Еще раз:
Цитата: KUK - вчера в 14:57
А по здесь регистрировался, ау, где вы знатоки темы?, шерстите форумы и найдете сообщение Владимира до первого здесь и взаимосвязь.

Увы, я нигде больше больше не зарегистрирован и не могу воспользоваться Вашим советом...

Но выкладывать содержание личной переписки и пересказывать содержание телефонных разговоров я не буду ни при каких обстоятельствах. Почему так- сами понимать должны.

Понимаю. Но, вопрос адресовался не Вам, а КУКу и не мне первому пришла идея обратиться к нему. Впрочем, Ваш ответ мы уже знаем. Кто-то принял его, а кто-то не примет, пока сам Кунцевич не подтвердит Вашу правоту...
Добавил:
Только пришло в голову - а поверят ли КУКу? Ведь ему надо будет найти то самое сообщение Кунцевича в его электронной почте и привести нам скан этого сообщения, иначе "на словах" и ему не поверят. А скан сообщения он публиковать не станет и правильно сделает. Да уж, хорошая каша получается...

И вообще- для чего все это было начато? Может, объясните наконец?

Для чего это было начато лучше спросить у Helga, так как этот вопрос возник у нее. Я могу только предположить и могу ошибиться с определением ее мотивов. Мне показалось, тут задействован принцип - "единожды солгавший, кто тебе поверит"? То же самое, что когда-то затеяла Почемучка с обсуждением вашего микрофильма. Целью ведь было не лишить Вас авторства этого микрофильма, хотя и это тоже. Вы наверно помните, что "решающий удар" по домыслам Почемучки помогла нанести именно Helga, выложив сканы из книги Гущина с интересующими нас фотографиями. Разумеется, рано или поздно мы бы нашли другого обладателя этой книги Гущина, но отозвалась первой именно Helga, поставив ради истины на кон свое многолетнее сотрудничество с Почемучкой...
Helga дотошный Исследователь по ТГД и любит "залезть под кожу". Так же поступают и следователи, если хотят раскрыть дело. И этот свой вопрос она будет поднимать вновь и вновь, провоцируя Вас на ответы. Я лишь хотел сократить количество страниц в этой теме с вашим взаимным обсуждением этого вопроса, чтобы сберечь нервы вам обоим...
Если я перестарался, мои извинения обоим. Я выхожу из обсуждения этого вопроса, так как у меня свое по нему мнение и я его никому не навязываю...

Добавлено позже:

Обратите внимание на этот абзац из приведенного ранее мною текста статьи и выделенное жирным шрифтом

Простите, а Вы и в медицине специалист? Почему мы должны Вашему, не скрою, весьма уважаемому мнению, доверять больше, чем мнению Возрожденного?..

Разворачиваемый текст

Удивляюсь я самонадеянности некоторых коллег. Один изучает УПК в Инете и спорит с тем, кто много лет на это учился и имеет опыт работы в этой области. Другой вот решил научиться патанатомии в Инете. Я понимаю, что бывают такие таланты, но не слишком ли их много на нашем Форуме развелось? Зачем люди учатся много лет и еще проходят практику под руководством более опытных наставников, если все знания можно получить в Инете? Мне кажется, нашему Минобразования стоит задуматься...

[фугас]

Я говорил про непрямой массаж сердца.

Это и есть случай сдавливания тела между двумя предметами - между плоской твердой поверхностью и руками лица, осуществляющего реанимацию.
см. Техника непрямого массажа сердца https://nrcerm.ru/patient-guide/first-aid

[фугас]

высоко-кипящего

"Все это, конечно, так, все это верно, да, да, верно, да, бумага написана правильно, все, все хорошо, верно, да. Только с одной стороны, да. Но есть и другая сторона медали" (с)
Другая сторона медали - это вероятность появления КРТ в районе нахождения туристов, т.е. вероятность появления ЛА с этими КРТ в этом месте в то время. А с этим (вероятностью), увы, все плохо - она равна нулю. 

[Тау]

Если я не ошибаюсь,Колмогорова, Дятлов и Слободин (и, кажется, не только они) лежали головой к палатке от кедра,то есть погибли на обратном пути.А взорвалось же у палатки? Как ударная волна их так развернула? У того же Дятлова-ледяная корка на лице,тобишь погиб лицом вниз.О том же говорят и полусогнутые ноги.Он умер вниз лицом.Кто перевернул? Ведь найден-по фото-лицом вверх?