Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Allexx77]

Вы хотите сказать, что врач-специалист по опорно двигательному аппарату легко бы доказал, что его пациент-не псих?

У вас есть информация относительно его психического здоровья? Как вы там говорите:

Камон.

Может, достаточно бездоказательной информации?

Добавлено позже:
ariuna120,

Цитата: ariuna120 - вчера в 18:03
Даже больше. В январе 45 томов было. Опрошено более 400 х человек. Московским СК.
Что за глупость? Какие 400 человек? Они вообще кто: соседи, родственники, свидетели (чего)?
Зачем распространять такую непроверенную инфу? СК дало коммент?
Вообще не ясно, жива или нет. Известно лишь. что пропала. Откуда 45 томов? От Калинова? Так там , наверное, томов 40 переписка с ним и ответы на его ходатайства.

Так будет подтверждение этой информации? Или

Может, достаточно бездоказательной информации?

[BigCityLife]

У вас есть информация относительно его психического здоровья?

Вы прекрасно знаете, что я этого не писала. Я писала вам, что
1) врач-специалист по опорно-двигательному аппарату не дает справок о психическом состоянии;
2) наличие травмы спины не дает гарантий отсутствия психических заболеваний.
Я не считаю, что психическое заболевание есть, но не могу его исключить, так как нет обследования. Точно так же я не могу поверить в никакие диагнозы без официального подтверждения.

[Allexx77]

Я не считаю, что психическое заболевание есть, но не могу его исключить, так как нет обследования.

Вы врач-психиатр?  С чего вы взяли, что он нуждается в психическом обследовании? Давайте уж проведем параллельное обследование А.Л. и Н.К. и выясним кто из них более к чему склонен.
По-моему, намеки на психзаболевание А.Л. высосаны из пальца, не в пример, Н.К. Это сильно задевает обвинителей А.Л. - надо срочно найти аналогичное у А.Л., "проекция".

[ariuna120]

ariuna120, Так будет подтверждение этой информации?

Исправьте цитату, Вы мне приписали свои слова.

[BigCityLife]

Вы врач-психиатр?  С чего вы взяли, что он нуждается в психическом обследовании? Давайте уж проведем параллельное обследование А.Л. и Н.К. и выясним кто из них более к чему склонен.
По-моему, намеки на психзаболевание А.Л. высосаны из пальца, не в пример, Н.К. Это сильно задевает обвинителей А.Л. - надо срочно найти аналогичное у А.Л., "проекция".

Про психиатра вы сами первый и  написали. Перечитайте, в конце концов, свои собственные слова. Я лично не считаю, что у него есть заболевание. Нарциссизм, отсутствие эмпатии у нас заболеванием не считается. Однако, эти черты наблюдались у многих преступников-психопатов. Ряд тестов мог бы это выяснить. Сейчас это не имеет смысла. ЕСЛИ вдруг СК поменяет статус на подозреваемого или обвиняемого, то тогда и будут выяснять все от и до про медицину.

[Allexx77]

Исправьте цитату, Вы мне приписали свои слова.

Вы на вопрос ответьте, который я задал повторно. Цитата сделана корректно.

[FroFanny]

А не известно, эксперт по мимике и жестам в итоге будет привлечён к очной ставке АЛ и НК? Успел Калинов подать это ходатайство перед выходом из дела? У него контракт закончился и просто не стали продлевать с ним его?

[ariuna120]

Цитата сделана корректно.

Ответ #57210 - процитировано неверно.

[Allexx77]

Про психиатра вы сами первый и  написали. Перечитайте, в конце концов, свои собственные слова. Я лично не считаю, что у него есть заболевание. Нарциссизм, отсутствие эмпатии у нас заболеванием не считается. Однако, эти черты наблюдались у многих преступников-психопатов. Ряд тестов мог бы это выяснить. Сейчас это не имеет смысла. ЕСЛИ вдруг СК поменяет статус на подозреваемого или обвиняемого, то тогда и будут выяснять все от и до про медицину.

Хорошо. Вы врач-специалист в какой-либо области, чтобы на основании данного форумного обсуждения делать выводы относительно возможного психического заболевания у незнакомого вам человека, с которым вы лично не общались?

Я не считаю, что психическое заболевание есть, но не могу его исключить, так как нет обследования

Вот и объясните, почему должно быть сделано это обследование? Какие основания? Он себя неадекватно ведет? Не ищет жену и не плачет навзрыд?
А вот

ЕСЛИ вдруг СК поменяет статус на подозреваемого или обвиняемого, то тогда и будут выяснять все от и до про медицину.

Получается, что бежите впереди паровоза, то бишь СК.

Добавлено позже:

Ответ #57210 - процитировано неверно.

Ну всё понятно. Ответа не будет. Кто бы сомневался...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[BigCityLife]

Хорошо. Вы врач-специалист в какой-либо области, чтобы на основании данного форумного обсуждения делать выводы

Я не врач и я не делаю никаких выводов на основании форумных обсуждений. Ни про физические, ни про психические травмы. Я оставляю этот вопрос компетентным специалистам, о чем и написала. Мои рассуждения о нарциссизме - всего лишь рассуждения.
Кстати, часто очень трудно бывает адвокату отправить подзащитного на псих. экспертизу, насколько я знаю. Вчера подозреваемый был вменяемым, а сегодня резко стал невменяемым и требуется замена тюремного срока на психбольницу. Вы считаете, что псих. исследование - зло  а для некоторых преступников оно становится самым нужным и важным в их судьбе. Это я о такой экспертизе в целом, не про конкретный случай.

[Несмеяна]

не так немного. У меня есть сведения от шамана-  проверяйте и опровергайте. Что ни разу не произошло. Что касается "не покажу" тоже как-то странно. Именно  я выкладывала документы и выписки. Например талон в полицию. Или данные по машинам "которых нет". Ежу понятно, что невозможно найти данные о регистрации транспортного средства без знания его гос номера. Вот тут деятельность шамана, это да. Но она же подтверждается выписками с официальных сайтов?
Противоположная же сторона пока выложила только один документ  - запрос на проверку действий рязанского ск и обещала выложить ответ. Ждем-с. Уже почти полгода.

Добавлено позже:в моей семье я не знаю кода даже от собственных гос услуг. Потому что я раздолбайка и этим занимаемся муж. Так же как именно он имеет доступ ко всяким там мосэнерго и прочему, оплачивая счета за мою квартиру. Но это ровно в тех ситуациях, когда есть кнопка "забыли пароль". Являясь совладелицей его счетов, я понятия не имею ничего о них и даже карт не ко всем имею. Но я точно знаю о том, что они есть и если что мне просто достаточно придти туда с паспортом.
Т.е. это совершенно разные вещи - поведение в реальной бытовой жизни и гарантии на случай "упаду не встану".
Вот к телефону - да, я могу предположить вариантов 5 паролей и с большой вероятностью один из них сработает. Свой же телефон я не паролю принципиально, потому что если хотят спереть - перепрошьют. Захотят вернуть или если что случиться - спокойно войдут и смогут связаться

Добавлено позже:ну, мы пересмотрели свой подход после того, как наш знакомый (молодой здоровый мужик) вышел на традиционную утреннюю пробежку и оторвался тромб, непонятно откуда взявшийся. И произошло это все в Аргентине, где осталась жена с детьми, которой как минимум надо было от туда выехать

Кстати о талоне,вы доверяйте своим информаторам что он подлинный?

[Isterika]

Кстати, часто очень трудно бывает адвокату отправить подзащитного на псих. экспертизу

Адвокат никого не может отправить на какую-либо экспертизу

[BigCityLife]

Адвокат никого не может отправить на какую-либо экспертизу

Он может настаивать на ней. Технически отправляет не адвокат.

[Isterika]

Он может настаивать на ней. Технически отправляет не адвокат.

Он может заявлять ходатайство, которое могут удовлетворить, а могут не удовлетворить , на усмотрение следователя.

[Наталья КВ]

Выступление врача, кстати, могло сэкономить массу время, потраченного здесь на выяснение, а не псих ли А.Л. Пролило бы свет на его травму и как возможную причину его надомного обучения.

Врач в составе  комиссии по экспертизе состояния ОДА, прежде всего позвоночника - это совсем другой врач, чем тот, который освидетельствует психическое здоровье. 

[Allexx77]

Он может настаивать на ней. Технически отправляет не адвокат.

Для этого нужен аргументированный запрос. Я и спрашиваю: на каком основании?
Жена сбежала от мужа, а его на экспертизу? Так что ли? Пока что ни о каком преступлении (убийство) речь не идет, ищут исключительно пропавшую.

[Vietnamka]

Кстати о талоне,вы доверяйте своим информаторам что он подлинный?

а у вас есть основания считать, что это не так?
Желающие могут легко подать в суд на КП и выяснить этот вопрос.

[Allexx77]

Мои рассуждения о нарциссизме - всего лишь рассуждения.

Который наблюдался у многих убийц-психопатов.  Так это лишь ваши рассуждения и оценка, а не установленный факт. Или вы хотите сказать, что любой нарцисс потенциальный убийца?

Добавлено позже:

Врач в составе  комиссии по экспертизе состояния ОДА, прежде всего позвоночника - это совсем другой врач, который освидетельствует психическое здоровье.

Когда будет подозреваемым, тогда, возможно, и освидетельствуют.

[Наталья КВ]

Логуновы самостоятельно могли получить только заключение специалиста, к эксперту Александра, судя по всему, направили следственные органы, т.к. экспертизу не делают по записи или талончику к врачу.

В свое время (несколько месяцев назад) я вам развернуто давала различия справки и эксперного заключения в этой теме, сообщение можно найти. Смысл вашего ликбеза не понятен. Возможно, лайкающим вас дамам это познавательно, узнать, что экспертизу не делают по талончику.
******************************************
Так вот, еще раз: смысл заключается в том, что исходная инициатива плучить медицинский документ могла исходить только от Логуновых. Возможно (но не обязательно) - с подачи Беззубцева. Дальнейшие этапы получения меддокумента, свидетельствующего о невоозможности поднять груз свыше 60 кг не принципиальны. АЛ возможно принес снимки, справку, ранее имеющуюся, его в СК отправили на экспертизу с этим. Это вся кухня, вся техническая составляющая очевидна медику. Суть - в том, что возникла идея получить такой документ.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[Jurij]

а у вас есть основания считать, что это не так?
Желающие могут легко подать в суд на КП и выяснить этот вопрос.

Так как же он оказался в подшитой стопке да и еще карандашом пронумерованный? Логунову то что тогда выдали? Стопку? Или это его личная стопка накопилась? :-)

[BigCityLife]

Для этого нужен аргументированный запрос. Я и спрашиваю: на каком основании?
Жена сбежала от мужа, а его на экспертизу? Так что ли? Пока что ни о каком преступлении (убийство) речь не идет, ищут исключительно пропавшую.

Вы все же вернитесь назад, почитайте и проанализируйте мое высказывание. Я четко говорила о ситуации после смены статуса. Говорила о подозреваемом и обвиняемом.

Добавлено позже:

Который наблюдался у многих убийц-психопатов.  Так это лишь ваши рассуждения и оценка, а не установленный факт. Или вы хотите сказать, что любой нарцисс потенциальный убийца?

Да, наблюдался у многих. Нет, я не хотела сказать, что любой нарцисс - убийца. Более того, я этого и не сказала.

[Isterika]

В свое время (несколько месяцев назад) я вам развернуто давала различия справки и эксперного заключения в этой теме, сообщение можно найти. Смысл вашего ликбеза не понятен. Возможно, лайкающим вас дамам это познавательно, узнать, что экспертизу не делают по талончику.
******************************************
Так вот, еще раз: смысл заключается в том, что исходная инициатива плучить медицинский документ могла исходить только от Логуновых. Возможно (но не обязательно) - с подачи Беззубцева. Дальнейшие этапы получения меддокумента, свидетельствующего о невоозможности поднять груз свыше 60 кг не принципиальны. АЛ возможно принес снимки, справку, ранее имеющуюся, его в СК отправили на экспертизу с этим. Это вся кухня, вся техническая составляющая очевидна медику. Суть - в том, что возникла идея получить такой документ.

Суть в том, что по старым снимкам и выпискам экспертиза не проводится.

[Vietnamka]

Так как же он оказался в подшитой стопке да и еще карандашом пронумерованный? Логунову то что тогда выдали? Стопку? Или это его личная стопка накопилась? :-)

я так понимаю, что вопросов к якобы выложенным копиям материалов УД у вас нет? При том, что ежу понятно, что у АЛ этот талон должен быть и есть, а вот доступа Ракчеевой к этим материалам быть никак не должно.

 Смотрите, сейчас вы делаете попытку попытаться начать оправдываться, потому что вам "что-то пришло в голову". В лучшеме случае это расплодить флуд еще на пару десятков страниц.
 Если мне надо опровергнуть слова "нет второй машины", я не требую "а докажите", а просто ищу и привожу данные регистрации. Так что возвращаемся к талону. У вас есть возможности
 - обратиться к НК и она может подать в суд на распространение ложной информации КП. В ходе суда выяснится достоверный это талон или нет.
 - КП ссылается на то, что получила талон от Беззубцева - у вас есть возможность обратиться к Ильдару, который явно в контакте с Беззубцевым и попросить его прокомментировать таллон.
 - другое.
Ну и вот потом поговорим

[Allexx77]

Вы все же вернитесь назад, почитайте и проанализируйте мое высказывание

Вернулся, прочитал, проанализировал.

А может, надо было психиатра для этого приглашать, все-таки? Вы же понимаете, что травма спины не исключает психические отклонения?

Я не считаю, что психическое заболевание есть, но не могу его исключить, так как нет обследования. Точно так же я не могу поверить в никакие диагнозы без официального подтверждения.

Я спросил об основаниях таких экспертиз и обследований.
А вот о статусе заговорили немного позже своих рассуждений о возможном наличии у А.Л. каких-либо заболеваний, отклонений и т.д.

ЕСЛИ вдруг СК поменяет статус на подозреваемого или обвиняемого, то тогда и будут выяснять все от и до про медицину.

Т.ч. вам, наверное, надо быть более последовательной в своих рассуждениях.

Добавлено позже:

Да, наблюдался у многих. Нет, я не хотела сказать, что любой нарцисс - убийца. Более того, я этого и не сказала.

Но то, что А.Л. - нарцисс - это лишь ваше личное и субъективное мнение.

[Isterika]

Так как же он оказался в подшитой стопке да и еще карандашом пронумерованный? Логунову то что тогда выдали? Стопку? Или это его личная стопка накопилась? :-)

А что нам даст информация о подлинности этого талона? Заявление в полицию было? было подано А Логуновым? было подано с 18 до 19 часов? что ещё мы хотим из него вытащить?

[Delait]

У нас в городе 9 мая пропала девушка, мама 7 месяч малыша, вышла за газировкой в 9 вечера и усе. По камерам - в магазине не была.
Муж подал заявление только на утро след. дня.
И народ опять в обсуждениях не доволен, а почему не ночью подал, а только утром)

Так что всегда найдутся недовольные теми или иными действиями мужа пропавщей женщины.
Уверенна, что подай АЛ заявление позже, и это бы ему в вину вменили.

[Наталья КВ]

Суть в том, что по старым снимкам и выпискам экспертиза не проводится.

Так может (о чем я неоднократно сегодня упомянула) - никакого экспертного заключения в результате и не было получено

[Isterika]

Так может (о чем я неоднократно сегодня упомянула) - никакого экспертного заключения в результате и не было получено

Информацию про экспертное заключение, прозвучавшую на какой-то минуте, принесли сюда вы, а мы её обсуждаем. И если экспертиза была проведена неким Дмитрием с неразборчивой фамилией, то её результаты находятся в материалах дела.

[BigCityLife]

вам, наверное, надо быть более последовательной в своих рассуждениях.

Перефразирую классика русской литерстуры: не лучше б на себя, вам, кум, оборотиться?

[Несмеяна]

а у вас есть основания считать, что это не так?
Желающие могут легко подать в суд на КП и выяснить этот вопрос.

У меня есть основания считать что он не подлинный, время подачи не то... Поэтому и спрашиваю вы доверяете своим информаторам? Шаману то понятно, вот информаторам у меня есть сомнения