Пропавшая Елена Логунова, Рязань. - стр. 1911 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что могло случиться с Еленой Логуновой в Рязани?

Причастен муж А.Л.
566 (62,7%)
Причастны знакомые мужа А.Л.
62 (6,9%)
Причастны знакомые самой Елены Л.
27 (3%)
Уехала сама в неизвестном направлении
65 (7,2%)
Суицид
51 (5,7%)
Причастен кто-то из подъезда
22 (2,4%)
Несчастный случай
25 (2,8%)
Виноват маньяк
11 (1,2%)
Виноваты посторонние (водитель, неизвестные на улице и т.д)
41 (4,5%)
Другое
32 (3,5%)

Проголосовало пользователей: 734

Автор Тема: Пропавшая Елена Логунова, Рязань.  (Прочитано 6443265 раз)

Balash и 101 гостей просматривают эту тему.

Akarma


  • Сообщений: 1 397
  • Благодарностей: 1 884

  • Заходил на днях

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57300 : 12.05.22 15:20 »
С чего вы взяли, что Следак плавает?))))
А это точно следак был, корочку показывал?)
Истина ничуть не страдает от того, что её кто-то не признаёт. Шиллер.

Mangusta


  • Сообщений: 2 951
  • Благодарностей: 7 967

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 18:39

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57301 : 12.05.22 15:21 »
Мог СК намеренно исказить информацию по какой то причине и попросить потерпевших/свидетелей говорить не то время. АЛ пошёл в полицию в 15:30, но заявление не приняли, приняли только вечером.
Надо подумать, а почему могла быть искажена информация о времени ухода. Чем это могло быть вызвано? Кого хотели подловить давая неверное время ухода?
И почему НК, которая наверняка знала правду, ничего не говорила.
 А все эти разговоры про 24 или сколько там звонков АЛ родителям?


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Akarma


  • Сообщений: 1 397
  • Благодарностей: 1 884

  • Заходил на днях

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57302 : 12.05.22 15:23 »
Надо подумать, а почему могла быть искажена информация о времени ухода. Чем это могло быть вызвано? Кого хотели подловить давая неверное время ухода?
И почему НК, которая наверняка знала правду, ничего не говорила.
 А все эти разговоры про 24 или сколько там звонков АЛ родителям?
Возможно что вся информация кроме времени ухода ЕЛ верна
Истина ничуть не страдает от того, что её кто-то не признаёт. Шиллер.

Мариам Надер


  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 288

  • Расположение: Москва

  • Была 28.07.22 15:05

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57303 : 12.05.22 15:24 »
А зачем АЛ было участвовать во всей этой постановке?
Сама пока не знаю!Но набрехали они знатно,на всю страну!И про время,наверно и про то во сколько родители приехали!А для пущих охов вздохов,могли и чемоданы специально заснять!Я уже не чему не удивлюсь!Когда начались поиски Лены,мы попросили у НК фото,чтобы знать как выглядит она на данный момент.Фото она нам предоставила,сказав что это последнее,сделано в ее день рождение 3 дня назад.А на самом деле,фотография оказалась восьмилетней давности!Вот спрашивается,ЗАЧЕМ?За 8 лет,человек может измениться,поменять стрижку цвет волос.Это было сделано,чтоб мы ее не нашли!Другой версии у меня пока нет!


Поблагодарили за сообщение: Mangusta | panimonika

Несмеяна


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 313

  • Расположение: Рязань

  • Была 06.09.24 13:49

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57304 : 12.05.22 15:27 »
А это точно следак был, корочку показывал?)
Точно

Добавлено позже:
Возможно что вся информация кроме времени ухода ЕЛ верна
Нет ни всю информация еще есть искажения
« Последнее редактирование: 12.05.22 15:29 »

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 517

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57305 : 12.05.22 15:34 »
Ну если полиция дала вам такую информацию, объяснили же они как-то , зачем нужны были искажения?
И ещё, если полиция и следователь в открытую дают инфу, о каких подписках о неразглашении говорят НК и Шу?
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: FroFanny

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57306 : 12.05.22 15:36 »
Добавлено позже:Кто заявлял и где этот талон можно посмотреть?
https://www.kp.ru/daily/28345/4491491/

Цитирование
Нет, не следак.
слушайте, ну тогда вообще не очень серьезно.

 Давайте я начну с того, что сегодня Несмеяна спрашивала меня про то, уверена ли я в источнике талона. Сейчас вы раскрыли эту тему, уточнив, что вами была получена информация о том, что "ушла в 11, заявление в 15-30", что действительно вызывает недоумение и говорит о том, что АЛ врет.

Оффтоп (текст не по теме)
слушайте, я не оспариваю предупреждение, тем более, что мне важнее как раз с вами прояснить этот вопрос именно из-за большого уважения. Надеюсь, что вы поняли, что в моем сообщении
ну, потому что на данный момент есть слова следака, который в деле не с первого дня и есть какой-никакой документ.
В вашем видении ситуации смысл документ подделывать? Ладно врать

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
фраза "ладно врать" отнюдь не переход на вашу личность, а оценка действий АЛ? Т.е. он не только врет, но и адвокат подделывает талон, что иное.

Как я уже ответила уважаемой Несмеяне я не "верю-не верю", я оцениваю вероятность достоверности, с учетом многих факторов. Давайте сейчас попробуем оценить все по совокупности, с учетом того, что вообще-то это реальная история, реальные фигуранты УД, совершающие и имеющие право совершать целый ряд реальных действий.

1) Как вы заметили, в КП талон не опубликован. Наталья Варсегова (за что ей спасибо) согласилась на его размещении на форуме, потому что у нее вообще давние взаимоотношения с форумом и она понимает, что здесь есть запрос на больше информации, чем обычно публикуется в "статьях в массы".
 Но почему у нее есть копия этого талона? Именно потому, что она таким образом снимает с себя всю юридическую ответственность, реши кто ее обвинить во лжи. Не ее, а КП. Это то, что делают все профессиональные журналисты, работающие с источниками. Они делают копии документов о которых пишут, они записывают все разговоры, на которые ссылаются.

Так что если сомневаться в достоверности документа, то надо сомневаться не в том, кто опубликовал, а в том, кто предоставил. В нашем случае в адвокате АЛ.

2) Адвокат АЛ абсолютно официальное лицо, несущее юридическую ответственность. Причем официальные жалобы на него могут подать, как АЛ, так и вторая сторона. Что грозит ему в случае предоставления поддельного документа?  Ну, наверно, в лучшем случае, лишение лицензии.

3) Есть ли та сторона, которая заинтересована выбить его из игры или благодаря его такой плохой, топорной игре, получить козырь против АЛ?
Да есть. НК - имеющая статус потерпевшей. Калинов - адвокат НК.
Но в данной ситуации все еще интереснее, потому что если мы смотрим в каком контексте упомянут этот талон, то видим... это опровержение якобы билинга Шумякиной!

Цитирование
- Если бы сотовые операторы или следователи сдали на сторону кому-то данные биллинга, - говорит адвокат, - их бы вычислили, отдали под суд. А потому, я думаю, кто-то продал шоуменам фальшивку, чтоб не идти под суд, или кто-то информацию о поездках мужа выдумал.

Адвокат показывает талон из ОМВД. В нем отмечено, что в 18-15 Александр подал заявление о пропаже жены. После чего обязательный опрос заявителя минимум на полчаса. А по данным биллинга уже через 13 минут в 18-28 Александр якобы оказался в 8 км от ОМВД на улице Сысоевской.
СКажите, если бы у Шумякиной была возможность не только обвинить адвоката во лжи, но и подтвердить "собственный билинг"  - она бы сделала это? Мне кажется ответ очевидным.

4) Ок, допустим ни НК, ни Калинов, ни Шу не имеют доступа к материалам УД и не знают, что АЛ врет, а адвокат совершает преступление.
Но ведь действительно первые, кто озвучил время "около 15-00" это СК и МВД! Задолго вообще до того, как АЛ начал что-то говорить. И они-то точно знают время, когда он обратился в полицию.

5) Ваш источник и я даже не буду спрашивать кто он. Потому что 1) в отличии от КП и адвоката он не может нести никакой ответственности и к нему не могут быть предъявлены какие-то официальные претензии от действующих лиц. 2) Только СК и МВД знает время подачи заявления и то, что было написано в заявлении. И они "другого мнения", судя по официальным заявлениям на их официальных страницах.
« Последнее редактирование: 12.05.22 15:37 »

sunnyapple


  • Сообщений: 3 490
  • Благодарностей: 8 866

  • Была сегодня в 07:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57307 : 12.05.22 15:36 »
Сама пока не знаю!Но набрехали они знатно,на всю страну!И про время,наверно и про то во сколько родители приехали!А для пущих охов вздохов,могли и чемоданы специально заснять!Я уже не чему не удивлюсь!Когда начались поиски Лены,мы попросили у НК фото,чтобы знать как выглядит она на данный момент.Фото она нам предоставила,сказав что это последнее,сделано в ее день рождение 3 дня назад.А на самом деле,фотография оказалась восьмилетней давности!Вот спрашивается,ЗАЧЕМ?За 8 лет,человек может измениться,поменять стрижку цвет волос.Это было сделано,чтоб мы ее не нашли!Другой версии у меня пока нет!
А эта фотография предоставленная точно 8-летней давности? Точно такое же фото было ранее где-то размещено в соц. сетях?

Весь тот хронометраж событий якобы за 25.07.2021, заявленный на шоу, похож на склейку нескольких дней из жизни Саши и Лены?

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Заходил на днях

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57308 : 12.05.22 15:37 »
Нет ни всю информация еще есть искажения
Сейчас окажется, что и в другой одежде ушла, и видели как села в машину и еще что-нибудь.
Вот зачем тогда Н.К. на шоу пошла? Сейчас на 100% уверен, что знала заранее об уходе.
И еще странно, что несколько дней назад не особо хотели распространяться по поводу поисков Шумякиной. А тут такую инфу вывалили. Что изменилось-то?


Поблагодарили за сообщение: FroFanny

Несмеяна


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 313

  • Расположение: Рязань

  • Была 06.09.24 13:49

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57309 : 12.05.22 15:37 »
Ну если полиция дала вам такую информацию, объяснили же они как-то , зачем нужны были искажения?
И ещё, если полиция и следователь в открытую дают инфу, о каких подписках о неразглашении говорят НК и Шу?
Ну это вам лучше узнать у них спросить о чем они говорят

Mangusta


  • Сообщений: 2 951
  • Благодарностей: 7 967

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 18:39

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57310 : 12.05.22 15:37 »
Поразмыслив, мне логичным кажется такое развитие событий (но может быть я и ошибаюсь)
Лена говорит с мамой утром по телефону, потом уходит в 11.00, а АЛ идет с детьми гулять, возвращается домой видит, что Елены нет - звонит родителям, они приезжают около 15, он звонит Лене узнать где она, выясняет что телефон недоступен и идет в полицию (или звонит в полицию?), ему говорят, что-то типа "нагуляется и вернется", он еще ждет какое-то время (возможно смотрит в Ватцапе или в Вибере - заходила или нет), а в 17.30 решает все же позвонить НК. После чего снова идет в полицию в 18 с чем-то.
Так что талончик может быть и не липой, так как заявление действительно приняли вечером, но если  в 15.30 он уже обращался, то это учли (особенно если был звонок, ведь их пишут)
« Последнее редактирование: 12.05.22 15:44 »


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | Lenok

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57311 : 12.05.22 15:40 »
Сама пока не знаю!Но набрехали они знатно,на всю страну!
и давайте все-таки будем каждый раз подчеркивать, что это сделали МВД и СК. Ну чтобы за зря не вешался еще один негатив на АЛ.

Несмеяна


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 313

  • Расположение: Рязань

  • Была 06.09.24 13:49

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57312 : 12.05.22 15:41 »
Сейчас окажется, что и в другой одежде ушла, и видели как села в машину и еще что-нибудь.
Вот зачем тогда Н.К. на шоу пошла? Сейчас на 100% уверен, что знала заранее об уходе.
И еще странно, что несколько дней назад не особо хотели распространяться по поводу поисков Шумякиной. А тут такую инфу вывалили. Что изменилось-то?
Нет одежда та, ее ни кто не видел после выхода как это и говорилось ранее. А поиски ШУ тут при чем?


Поблагодарили за сообщение: BigCityLife

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Заходил на днях

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57313 : 12.05.22 15:41 »
Так что талончик может быть и не липой,
Вполне вероятно. Талон не показатель. Главное, что отражено в заведенном деле.

BigCityLife


  • Сообщений: 1 982
  • Благодарностей: 7 778

  • Расположение: Москва

  • Был 03.09.24 20:30

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57314 : 12.05.22 15:42 »
и давайте все-таки будем каждый раз подчеркивать, что это сделали МВД и СК. Ну чтобы за зря не вешался еще один негатив на АЛ.
МВД и СК выступали по ТВ? Кроме Абрамовой не припоминаю никого из официальных лиц.
« Последнее редактирование: 12.05.22 15:43 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57315 : 12.05.22 15:43 »
Цитирование
Цитата: Akarma - сегодня в 15:20

    А это точно следак был, корочку показывал?)
Точно
Нет, не следак.
ребят, извините, но я перестаю вас понимать  =-O
« Последнее редактирование: 12.05.22 15:43 »

Мариам Надер


  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 288

  • Расположение: Москва

  • Была 28.07.22 15:05

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57316 : 12.05.22 15:44 »
Скажите, а Лену после исчезновения действительно видели ?
У следствия нет таких данных.Получается что не видел ее больше некто!По крайней мере,живую ее не ищут,ищут именно труп(((Получается,что нет свидетелей которые ее видели живой!Ну или не дошли до СК эти свидетели,потерялись по дороге к отделу полиции!


Поблагодарили за сообщение: ariuna120

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Заходил на днях

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57317 : 12.05.22 15:44 »
А поиски ШУ тут при чем?
Сорри, конечно, не Шу. Имел ввиду недавние поиски волонтеров-добровольцев, не связанных с ней.

Несмеяна


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 313

  • Расположение: Рязань

  • Была 06.09.24 13:49

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57318 : 12.05.22 15:45 »
Поразмыслив, мне логичным кажется такое развитие событий (но может быть я и ошибаюсь)
Лена говорит с мамой утром по телефону, потом уходит в 11.00, а АЛ идет с детьми гулять, возвращается домой видит, что Елены нет - звонит родителям, они приезжают около 15, он звонит Лене узнать где она, выясняет что телефон недоступен и идет в полицию (или звонит в полицию?), ему говорят, что-то типа "нагуляется и вернется", он еще ждет какое-то время (возможно смотрит в Ватцапе или в Вибере - заходила или нет, а в 17.30 решает все же позвонить НК. После чего снова идет в полицию в 18 с чем-то.
Так что талончик может быть и не липой, так как заявление действительно приняли вечером, но если  в 15.30 он уже обращался, то это учли (особенно если был звонок, ведь их пишут)
Добавлю это кстати еще и объясняет его отгон подгон машины и загрузки вещей с балкона, хотел загрузить бысто но понял что дети не дадут тем более 8этаж опасно передумал и отогнал обратно

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57319 : 12.05.22 15:46 »
Вполне вероятно. Талон не показатель. Главное, что отражено в заведенном деле.
талон, это время обращения в полицию и время заведения оперативного дела. Заявление - основание.
Это одни из самых основных процессуальных документов


Поблагодарили за сообщение: Isterika

BigCityLife


  • Сообщений: 1 982
  • Благодарностей: 7 778

  • Расположение: Москва

  • Был 03.09.24 20:30

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57320 : 12.05.22 15:48 »
Поразмыслив, мне логичным кажется такое развитие событий (но может быть я и ошибаюсь)
Лена говорит с мамой утром по телефону, потом уходит в 11.00, а АЛ идет с детьми гулять, возвращается домой видит, что Елены нет - звонит родителям, они приезжают около 15, он звонит Лене узнать где она, выясняет что телефон недоступен и идет в полицию (или звонит в полицию?), ему говорят, что-то типа "нагуляется и вернется", он еще ждет какое-то время (возможно смотрит в Ватцапе или в Вибере - заходила или нет), а в 17.30 решает все же позвонить НК. После чего снова идет в полицию в 18 с чем-то.
Так что талончик может быть и не липой, так как заявление действительно приняли вечером, но если  в 15.30 он уже обращался, то это учли (особенно если был звонок, ведь их пишут)
Добавлю это кстати еще и объясняет его отгон подгон машины и загрузки вещей с балкона, хотел загрузить бысто но понял что дети не дадут тем более 8этаж опасно передумал и отогнал обратно
Почему он ей звонит только в 15, решается на вынос вещей с детьми в квартире? Срочности в вывозе вещей нет никакой.
« Последнее редактирование: 12.05.22 15:51 »


Поблагодарили за сообщение: ariuna120

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Заходил на днях

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57321 : 12.05.22 15:49 »
талон, это время обращения в полицию и время заведения оперативного дела
Именно. Но это время, когда он как раз и написал заявление, которое и приняли. Как тут написали, мог изначально обратиться по телефону, не ехать же с детьми в отдел полиции.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57322 : 12.05.22 15:54 »
У следствия нет таких данных.Получается что не видел ее больше некто!По крайней мере,живую ее не ищут,ищут именно труп(((Получается,что нет свидетелей которые ее видели живой!Ну или не дошли до СК эти свидетели,потерялись по дороге к отделу полиции!
я правильно поняла, что вас следствие ознакомило с материалами предварительного расследования?
Надо сказать об этом Шу, а то она переживает, что даже НК не ознакомлена.


Поблагодарили за сообщение: Isterika | FroFanny

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 517

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57323 : 12.05.22 15:54 »
У следствия нет таких данных.Получается что не видел ее больше некто!По крайней мере,живую ее не ищут,ищут именно труп(((Получается,что нет свидетелей которые ее видели живой!Ну или не дошли до СК эти свидетели,потерялись по дороге к отделу полиции!
Да? А у меня другая информация
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Заходил на днях

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57324 : 12.05.22 15:55 »
По крайней мере,живую ее не ищут,ищут именно труп
СК в этом так уверен?  %-)

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 368
  • Благодарностей: 1 440

  • Расположение: Одинцово

  • Был 13.09.24 09:57

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57325 : 12.05.22 15:58 »
ребят, извините, но я перестаю вас понимать  =-O
Да никто не просит никакого понимания, это ваше личное дело. Просили не говорить кто - не говорю. Если подумать, даю подсказку, все ясно кто может дать первую тему о талоне.

Несмеяна


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 313

  • Расположение: Рязань

  • Была 06.09.24 13:49

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57326 : 12.05.22 16:00 »
СК в этом так уверен?  %-)
Я все же склонна считать, и есть на это причины что СК рассматривают все версии в том числе и самоуход

Mangusta


  • Сообщений: 2 951
  • Благодарностей: 7 967

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 18:39

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57327 : 12.05.22 16:01 »
Почему он ей звонит только в 15, решается на вынос вещей с детьми в квартире? Срочности в вывозе вещей нет никакой.
Тут надо вообще заново моделировать всю ситуацию.
Вывоз вещей мог быть желанием Елены, а со стороны АЛ была не срочность, а нежелание нарваться на очередное "Да когда ж наконец ты свои диски отсюда уберешь". Но это все из области семейной психологии.
А вот напомните мне во сколько он с детьми на площадке гулял по "общепринятой" хронологии.
Мне кажется, что писали, якобы с 11-ти. Но тогда вопрос:  А кто раньше из дома ушел? АЛ с детьми или Лена?
Может 11 часов это не выход Лены из дома, а время когда АЛ последний раз видел жену, уходя с детьми на прогулку? А выход самой Елены не вполне определен?
Тогда и фотографии на детской площадке, которые сделала соседка, приобретают свойства алиби (о чем постоянно твердили, мол АЛ обзавелся алиби).

Несмеяна


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 313

  • Расположение: Рязань

  • Была 06.09.24 13:49

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57328 : 12.05.22 16:02 »
я правильно поняла, что вас следствие ознакомило с материалами предварительного расследования?
Надо сказать об этом Шу, а то она переживает, что даже НК не ознакомлена.
Нет не правильно, но и вас с талоном открепительным ни кто не знакомил лично, а вот билинг был в общем доступе, в итоге что получили? Что липа
« Последнее редактирование: 12.05.22 16:03 »

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 149

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 20:16

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #57329 : 12.05.22 16:03 »
А вот напомните мне во сколько он с детьми на площадке гулял по "общепринятой" хронологии.
по его словам с 11.00 до 13.30. Аж 2, 5 часа.
« Последнее редактирование: 12.05.22 16:03 »
Цель НЕ оправдывает средства