Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Rose]

Очень плохо, что видеокамер нет там. У нас и в подъезде, и на стоянку и на вход в подьезд камеры. А тут очень странно - что нет ни одной рабочей камеры.

[Allexx77]

Если кто-то видел, что он выносит что-то похожее на тело, разве бы ск поверило, что это были ходунки?

Тут пытались доказать, что тело можно свернуть... в виде "ходунков" и вынести в пакете для мусора.

[Vietnamka]

Про продвижки, не ведомо мне). Видимо, СК начал активнее работать после тв программ. Чего наработали, нам не скажут.
Так как комментирует только Калинин:

«Сделано многое, но несвоевременно и, на мой взгляд, следствие пошло совершенно не в том направлении, – сказал он. – Кинологи пришли только на четвертый день и то драгоценное время – время установления причин исчезновения, было упущено. Почему не установили, куда же пошла Елена, почему не отследили автомобиль Александра, почему не запросили разговоры и биллинги?»

Он отметил, что потерпевшую Наталью Кошелеву не знакомили с ходом расследования, не сообщали, как ведется следствие. "

вот поэтому мы все тут так и ждем обещанного результата проверки работы СК на начальном периоде, чтобы понять, что они делали, а что нет. Заметьте, запрос на проверку отправляла НК, она же получает ответ. Ответ на данный запрос не может быть секретным.

[elma]

Но АЛ не пользуется случаем сказать "да она таблетки жрала всякие, даже не знаю какие, потому что давно психует и не может с собой справиться" - хотя мог бы с легкостью сказать такое, и это не было бы прямой ложью. Но не говорит, не "топит" жену. А вот мать топит, когда заявляет что ЕЛ хотела убежать, боялась выходить на улицу, упасть и не встать и прочее.
Цели НК понятны - она доказывает что зять довел дочку до такого состояния. Но зять ведет себя более деликатно, не пытаясь отвести от себя подозрения свалив всё на психическое нездоровье жены. И это тоже штрихи, как и многое другое, о чем несложно было соврать для собственной выгоды - но не врётся.
Так что "самаушла" основывается на многом многом, что обвинители предпочитают игнорировать или обесценивать.

К сожалению, это тоже слова, на которых "держится" версия "сама ушла". Где доказательства, факты? Слова? С каких пор здесь начали верить только словам НК и ЕЛ?
"Не топит", но "утопил" получается, подробно рассказывая версию о жене психически ненормальной, которая пила по 10 таблеток глицина и валерьянки в день(с его слов) по совету психически ненормальной матери. Попробуйте выпить по 10 таблеток этих лекарств одновременно.
Даже эти слова говорят о невминяемости молодой женщины и тещи с их обувью, избиением дочки Еленой, советы с мамой, полтергейст в глазах Елены в квартире и прочее.
Он не скрыл, а вскрыл свое личное мнение о жене.
Параноя, какая-то получается.

[panimonika]

Тут пытались доказать, что тело можно свернуть... в виде "ходунков" и вынести в пакете для мусора.

Ага, лёгонько так взяли мешок с 60 кг трупом, легонько понесли. И тот кто заметил вынос этого мешка - даже не обратил внимания на тяжесть, даже не удивился что же там за цемент тащат.

[elma]

Очень плохо, что видеокамер нет там. У нас и в подъезде, и на стоянку и на вход в подьезд камеры. А тут очень странно - что нет ни одной рабочей камеры.

Тем более ТСЖ.  Расставили муляжи, обманули жильцов? Может, еще и деньги за это брали.
У нас в подъезде камеры даже над лестничным проходом висят рабочие.

[Allexx77]

"Не топит", но "утопил" получается, подробно рассказывая версию о жене психически ненормальной, которая пила по 10 таблеток глицина и валерьянки в день(с его слов) по совету психически ненормальной матери. Попробуйте выпить по 10 таблеток этих лекарств одновременно.
Даже эти слова говорят о невминяемости молодой женщины и тещи с их обувью, избиением дочки Еленой, советы с мамой, полтергейст в глазах Елены в квартире и прочее.
Он не скрыл, а вскрыл свое личное мнение о жене.

Получается, что он должен молчать и слушать обвинения. А если он рассказал истинную правду, к примеру?

[panimonika]

К сожалению, это тоже слова, на которых "держится" версия "сама ушла". Где доказательства, факты? Слова? С каких пор здесь начали верить только словам НК и ЕЛ?
"Не топит", но "утопил" получается, подробно рассказывая версию о жене психически ненормальной, которая пила по 10 таблеток глицина и валерьянки в день(с его слов) по совету психически ненормальной матери. Попробуйте выпить по 10 таблеток этих лекарств одновременно.
Даже эти слова говорят о невминяемости молодой женщины и тещи с их обувью, избиением дочки Еленой, советы с мамой, полтергейст в глазах Елены в квартире и прочее.
Он не скрыл, а вскрыл свое личное мнение о жене.
Параноя, какая-то получается.

Паранойя-то получается у жены, которой кажется что по квартире кто-то ходит.
А про глицин и валерианку, безрецептурных препаратах к которым никто никогда не относится серьёзно, которые скорее плацебо или бад чем серьезные препараты - сказал, хотя мог намекнуть что пила что-то тяжелое, но нет, не стал, назвал безобидные валерьянку и глицин.

Здесь верят не только словам НК и ЕЛ, и не только словам АЛ и его родителей. Ко всему относятся критично (ну кроме обвинителей канеш). И АЛ привирает - но не в свою пользу. Скорее в пользу жены. Которую не выставляет психической. 

[Vietnamka]

Получается, что он должен молчать и слушать обвинения. А если он рассказал истинную правду, к примеру?

да не рассказал он ничего из того что мог, если бы хотел опорочить. Думаю НК это хорошо понимает.
Заметили, что темы про любовниц, детей незаконорожденных, зарплаты в 13 тысяч и многое другое -заглохло. Да и вообще "вбросы" с той стороны как-то прекратились?
Патаму что невозможно все время рассчитывать на молчание другой стороны, при том что сам кидаешься какашками, а совместно плачущий народ даже нейтральную информацию о работе на рынке воспринимает, как дискредитацию светлого образа.
 Ладно, имеющие отношение к существу темы, остаются два вопроса
 - где вторая машина Кошелевых?
 - были ли у Лены ключи от их квартиры?

[panimonika]

Оффтоп (текст не по теме)

Тем более ТСЖ.  Расставили муляжи, обманули жильцов? Может, еще и деньги за это брали.
У нас в подъезде камеры даже над лестничным проходом висят рабочие.

А у нас как раз как у них. Какие-то камеры в домофоне и рядом вмонтированы, но работают ли они - хз. Чтобы получить доступ жильцам предложили договор с ежемесячной абонентской платой, жильцы посовещались и отказались ибо в быту бессмысленно, а деньги плати регулярно. Так и живём.

[Allexx77]

а не рассказал он ничего из того что мог, если бы хотел опорочить. Думаю НК это хорошо понимает.

Да я понимаю. Но то, что сказал, могло быть в действительности. А уж как воспринимать данную информации - личное дело каждого.

[Vietnamka]

Да я понимаю. Но то, что сказал, могло быть в действительности. А уж как воспринимать данную информации - личное дело каждого.

ну как бы прием глицина и сама НК не опровергла, а ее подруга практически подтвердила.
Что касается обуви... слушайте, большинство информации можно проверить с третьей стороны, например услышать подтверждения от тех, кто эту самую бу обувь передавал.

[elma]

Скрывая непредумышленное убийство, отягощает свою вину в дальнейшем. А это 100% тюрьма. Если непредумышленное - откуда уверенность, что не поймают. Только если заранее всё подготовлено.

Откуда уверенность?
Предположу, уверенность появилась, когда оперативно избавились от тела и продумали свою версию событий того дня по минутам. Может быть не без помощи знакомого"Юриста".

Поразительно, что тишина стояла месяц, пока тв не озвучило дело. Почему бы и не успокоиться.

[Isterika]

Справедливости ради, тут доминируют как раз рассказы соседей о кошмарной семье Логуновых, и звучат обвинения в том что они практически оргабили примерную работящую Елену, злонамеренно не дав молодой семье влезть в ипотеку и цинично предоставив собсвенную жилплощадь.
А вот соседских рассказов о кошмарном прошлом ЕЛ что-то не припомню.

Когда говорят "сама ушла", то не "довольствуются" чем-то, а основываются на всей совокупность обстоятельств и показаний. Из этой совокупности получается что АЛ может в чём-то и привирает, но скорее чтобы не разрушать положительный образ Елены. То что она таблетки пила, или что муж жене дарил много цветов и т.п. - подается не как нечто порочное, не как попытки обвинить, а как нюансы и штрихи ситуации. Подозреваю (даже не предполагаю, просто лишь догадываюсь) что из таблеток там была не только валерьяночка с глицинчиком, потому что признаки нервного истощения и депрессивного состояния налицо, по показаниям той же НК.
Но АЛ не пользуется случаем сказать "да она таблетки жрала всякие, даже не знаю какие, потому что давно психует и не может с собой справиться" - хотя мог бы с легкостью сказать такое, и это не было бы прямой ложью. Но не говорит, не "топит" жену. А вот мать топит, когда заявляет что ЕЛ хотела убежать, боялась выходить на улицу, упасть и не встать и прочее.
Цели НК понятны - она доказывает что зять довел дочку до такого состояния. Но зять ведет себя более деликатно, не пытаясь отвести от себя подозрения свалив всё на психическое нездоровье жены. И это тоже штрихи, как и многое другое, о чем несложно было соврать для собственной выгоды - но не врётся.
Так что "самаушла" основывается на многом многом, что обвинители предпочитают игнорировать или обесценивать.

А вот про " жрала таблетки" принесла сюда именно соседка, мило сославшись на Ирину Николаевну, так что да, кто ещё рисует негативный образ Лены, большой вопрос

Добавлено позже:

Я как раз за ту версию, что ходунки, тормозные диски, крюки были уже в гараже, их не было ни на балконе, ни в квартире в тот день. Они давно лежали в гараже. Коробка от кофеварки могла быть дома.
АЛ мог придумать в своей легенде, что выносил эти вещи около 17:00. На самом деле в это время мог вынести чемодан в чемодане, как он говорил и черный мусорный мешок с коробкой, например.
По моей версии, если вдруг кто увидел в обед около 14:00-14:30 вынос черного объемного мешка , то как раз есть в заготовке ответ, что выносил ходунки и т.д.
Т.е.
Около 14:00-14:30 вынос тела в черном мешке в машину, подогнанную к подъезду.
Около 17:00-17:30 вынос "чемодана в чемодане"(как говорил АЛ) и черный мешок 30л-40л с "ходунками, тормозными дисками..."(это вымышленный груз - иммитация объемного мешка, вынесенного в обед) в машину на парковке.

А для кого он имитирует, если первый мешок никто не видел?

Добавлено позже:

Странно, что у волонтеров была распечатка разговоров, у СК нет.
Небольшое уточнение. Почему у СК не было детализации звонков, а у волонтеров были? Что мешало СК получить эту информацию?

Ничего не мешало, они её и получили, законно, через запрос.

[Л.А.]

Тут пытались доказать, что тело можно свернуть... в виде "ходунков" и вынести в пакете для мусора.

Можно. И доказывать это нет необходимости. И в мешках выносили, и в чемоданах. В деле А.Щетининой, например, убийца средь бела дня выносил из дома и грузил в машину чемодан с телом, даже не смущаясь, что в это время в подъезд входили/выходили люди.

[Isterika]

Оффтоп (текст не по теме)

Про продвижки, не ведомо мне). Видимо, СК начал активнее работать после тв программ. Чего наработали, нам не скажут.
Так как комментирует только Калинин:

«Сделано многое, но несвоевременно и, на мой взгляд, следствие пошло совершенно не в том направлении, – сказал он. – Кинологи пришли только на четвертый день и то драгоценное время – время установления причин исчезновения, было упущено. Почему не установили, куда же пошла Елена, почему не отследили автомобиль Александра, почему не запросили разговоры и биллинги?»

Он отметил, что потерпевшую Наталью Кошелеву не знакомили с ходом расследования, не сообщали, как ведется следствие. "

А начальник СО говорит, что у них есть биллинги, кому верим, Калинову?

Добавлено позже:

Тут пытались доказать, что тело можно свернуть... в виде "ходунков" и вынести в пакете для мусора.

где продают такие пакеты для мусора, чтобы 50+кг вынести можно под видом ходунков и дисков?

[elma]

И тот кто заметил вынос этого мешка - даже не обратил внимания на тяжесть, даже не удивился что же там за цемент тащат.

А кто видел как АЛ подгонял авто ближе к подъезду около 14:00-14:40 и что выносил или не выносил ничего?
Или Вы про свидетеля около 17:00, который видет цирк с чемоданом-в-чемодане и "ходунки+коробку от кофеварки+2 тормозных диска+крюки" в одном 30л-40л мешочке мусорном?

Добавлено позже:

где продают такие пакеты для мусора, чтобы 50+кг вынести можно под видом ходунков и дисков?

Меньше пакеты 30-40л , спросите у АЛ где, он знает.

[Isterika]

А кто видел как АЛ подгонял авто ближе к подъезду около 14:00-14:40 и что выносил или не выносил ничего?
Или Вы про свидетеля около 17:00, который видет цирк с чемоданом-в-чемодане и "ходунки+коробку от кофеварки+2 тормозных диска+крюки" в одном 30л-40л мешочке мусорном?

Добавлено позже:Меньше пакеты 30-40л , спросите у АЛ где, он знает.

А зачем АЛ тогда рассказывает, что подгонял машину?

[Л.А.]

Меньше пакеты 30-40л , спросите у АЛ где, он знает.

Не моя цитата

[Антон Анисимов]

Читайте внимательно, если Вы разбираете мой "сценарий".)
В 12:00 АЛ приглашает бабушку гулять, в 12:30 бабушка АЛ приходит в соседний двор.
В 13:00 АЛ звонит маме.

Читаю внимательно:

АЛ позвонил маме сразу около 10:30, как только произошло убийство (непреднамеренное).
...
К 12:00-12:30 подъехали родители, например.
...
АЛ мог  звонить маме в 13:00, чтобы  узнать, приехали или нет, например.

[ariuna120]

А начальник СО говорит, что у них есть биллинги, кому верим, Калинову?

Эти слова Калинова приводятся в статье, если не ошибаюсь, в начале октября. Распечатки звонков АЛ появились в УД в октябре - тогда, когда дело передали в ЦА СК.

[Isterika]

Меньше пакеты 30-40л , спросите у АЛ где, он знает.

Ходунки и диски кг на 20 потянут, если в руках тащить, нормально, а вот 50+ кг мертвого тела на руках не вытащишь, если ты не тяжелоатлет, спину на раз-два сорвешь.

Добавлено позже:

Эти слова Калинова приводятся в статье, если не ошибаюсь, в начале октября. Распечатки звонков АЛ появились в УД в октябре - тогда, когда дело передали в ЦА СК.

неправда, распечатки звонков появились в начале августа

[ariuna120]

Ходунки и диски кг на 20 потянут, если в руках тащить, нормально, а вот 50+ кг мертвого тела на руках не вытащишь, если ты не тяжелоатлет, спину на раз-два сорвешь.

Добавлено позже:Не правда, распечатки звонков появились в начале августа

Их АЛ предоставил следствию?

[Isterika]

Их АЛ предоставил следствию?

Их предоставил оператор по запросу

[elma]

Получается, что он должен молчать и слушать обвинения. А если он рассказал истинную правду, к примеру?

Вот и я о том же:надо отводить от себя обвинения на жену, рассказал как на духу о своем истинном отношении к ней.
КакА любов?

[Наталья КВ]

А зачем АЛ тогда рассказывает, что подгонял машину?

поскольку у СК есть все передвижения машины эти пустопроржние как бы подгон-отгон надо как то объяснить

[Isterika]

Вот и я о том же:надо отводить от себя обвинения на жену, рассказал как на духу о своем истинном отношении к ней.
КакА любов?

Перед кем надо отводить подозрения, перед анонимом, который слил разговор?

[Delait]

да мой шаман тоже такой, предметно-конкретный. Лифт останавливается. Более того, если вы вызвали с 6 этажа, а кто-то с 10го  - он сначала вместе с вами поедет заберет человека с 10го

какой интересный лифт) по фото, так производство Могилева, они на такое не способны. Обычно останавливаются только, если вызов был этажом ниже.
Если кто-то на 10 нажал кнопку раньше, чем некто на 6, то поедет на 10-ый, а после остановится на 6.
Могилевские и на такое не способны.

[Наталья КВ]

А для кого он имитирует, если первый мешок никто не видел?

у него  нет железобетонной гарантии, что никто не видел,  а если вдруг всплывет некий свидетель, видевший издалека, то вот она легенда - выносил - нет, не ходунки, можно и запомнить весь набор: ходунки, что уже не хило по объему, коробка из под кофеварки, это тоже не крошка совсем , какие то крюки туда еще затесались, все это запихано было в некий мешок. Объем для указанных предметов, если по этой картинке смотреть - 240 л подойдет. Мешок (пакет) для строительного мусора например.

[Providez]

Паранойя-то получается у жены, которой кажется что по квартире кто-то ходит.
А про глицин и валерианку, безрецептурных препаратах к которым никто никогда не относится серьёзно, которые скорее плацебо или бад чем серьезные препараты - сказал, хотя мог намекнуть что пила что-то тяжелое, но нет, не стал, назвал безобидные валерьянку и глицин.

Здесь верят не только словам НК и ЕЛ, и не только словам АЛ и его родителей. Ко всему относятся критично (ну кроме обвинителей канеш). И АЛ привирает - но не в свою пользу. Скорее в пользу жены. Которую не выставляет психической.

Ну если он привирает, то соответственно и себе делает хуже. Явно привирает, что всё было в этот день хорошо. Явно привирает, что ушла за шмотками . И с тормозными дисками явно наврал. Поэтому и такое к нему отношение.