Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Akarma]

И что вы хотите этим сказать?

Обычный флейм от того, кто постоянно жалуется на флейм других пользователей, темы для обсуждений закончились, приходится из пальца высасывать)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флейм

[Robin]

И что означают эти слова?

На мой взгляд, означают, что бабушка не одобряла и не одобряет такое поведение внука, считает такие знаки его внимания к Лене излишними. Что, в свою, очередь, наводит на мысли о том, как реально относились к Лене старшие  родственники АЛ. Также вызывает удивление, что бабушка вообще считает возможным и необходимым высказаться по поводу количества цветов, которые ее внук дарил жене. Это характеризует порядки в семье Логуновых-Купряшовых.

[Vietnamka]

На мой взгляд, означают, что бабушка не одобряла и не одобряет такое поведение внука, считает такие знаки его внимания к Лене излишними. Что, в свою, очередь, наводит на мысли о том, как реально относились к Лене старшие  родственники АЛ. Также вызывает удивление, что бабушка вообще считает возможным и необходимым высказаться по поводу количества цветов, которые ее внук дарил жене. Это характеризует порядки в семье Логуновых-Купряшовых.

а на мой взгляд ее слова "это нормльно?", сказанные в самом конце после паузы, обозначают ее недоумение по поводу того, что не смотря на все то, как ее любил муж, Лена унесла и спрятала у матери деньги и потом ушла.

[Isterika]

На мой взгляд, означают, что бабушка не одобряла и не одобряет такое поведение внука, считает такие знаки его внимания к Лене излишними. Что, в свою, очередь, наводит на мысли о том, как реально относились к Лене старшие  родственники АЛ. Также вызывает удивление, что бабушка вообще считает возможным и необходимым высказаться по поводу количества цветов, которые ее внук дарил жене. Это характеризует порядки в семье Логуновых-Купряшовых.

Ну то есть , порядки в семье и неодобрение бабушки  Александр пустил  побоку, и всё равно дарил розы каждый день?

[Akarma]

Обычный флейм от того, кто постоянно жалуется на флейм других пользователей, темы для обсуждений закончились, приходится из пальца высасывать)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флейм

Р.С. то есть флуд, а не флейм, ошиблась с обозначением, а вот это что вообще: "дедушка вот то сказал, а бабушка вот это", обсуждение этого как-то расследованию помогает? 
штрафуйте исчё)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума.

[ariuna120]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну то есть , порядки в семье и неодобрение бабушки  Александр пустил  побоку, и всё равно дарил розы каждый день?

"Розы каждый день носил... " - конечно же, бабушка ПРЕувеличила.

[Isterika]

Оффтоп (текст не по теме)

"Розы каждый день носил... " - конечно же, бабушка ПРЕувеличила.

Ну хорошо, преувеличила, не каждый день, а через день, раз в неделю, не розы , а ромашки... вы на этой фразе для чего акцент сделали? вот НК оскорбили три кустовые розы и тысяча рублей в подарок. Здесь прямо соревнование какое-то, кто что и сколько дарит, а вот мы..,а вот вы..

[Allexx77]

Также вызывает удивление, что бабушка вообще считает возможным и необходимым высказаться по поводу количества цветов, которые ее внук дарил жене. Это характеризует порядки в семье Логуновых-Купряшовых.

У бабушки свои взгляды на жизнь, может считала это расточительством. Но это ее мнение и почему она не может высказать его? А.Л. у нее с пенсии требовал (просил) деньги на цветы жене? И какие "порядки" это характеризует?

[Robin]

У бабушки свои взгляды на жизнь, может считала это расточительством. Но это ее мнение и почему она не может высказать его? А.Л. у нее с пенсии требовал (просил) деньги на цветы жене? И какие "порядки" это характеризует?

Такие, что бабушке до всего есть дело, и она обо всем имеет информацию: какие цветы и как часто ее внук дарил жене, сколько времени она пробыла в гостях у родителей, пахло ли от нее алкоголем. Эту информацию она явно получает от внука, больше неоткуда. Она выносит суждение о том, может ли Лена употреблять алкоголь, по каким поводам, и в каких количествах. И сам Саша подтверждает, что в его семье нет секретов друг от друга, и принято всем делиться. Такие вот порядки. Не каждый сможет прижиться в такой семье, я бы не смогла. Но Лена, наверное, мирилась с этим, пока была "своей", и к ней не было претензий со стороны старших родственников. А когда отношения по какой-то не совсем понятной причине испортились, это могло стать для нее очень тягостным, и могло привести в конфликту.

[BigCityLife]

Такие, что бабушке до всего есть дело, и она обо всем имеет информацию: какие цветы и как часто ее внук дарил жене, сколько времени она пробыла в гостях у родителей, пахло ли от нее алкоголем. Эту информацию она явно получает от внука, больше неоткуда. Она выносит суждение о том, может ли Лена употреблять алкоголь, по каким поводам, и в каких количествах. И сам Саша подтверждает, что в его семье нет секретов друг от друга, и принято всем делиться. Такие вот порядки. Не каждый сможет прижиться в такой семье, я бы не смогла. Но Лена, наверное, мирилась с этим, пока была "своей", и к ней не было претензий со стороны старших родственников. А когда отношения по какой-то не совсем понятной причине испортились, это могло стать для нее очень тягостным, и могло привести в конфликту.

Вообще, трудно себе представить, что мужик сидит и рассказывает бабушке с мамой все подробности про жену. Это какой уровень инфантилизма должен быть.

[Allexx77]

И сам Саша подтверждает, что в его семье нет секретов друг от друга, и принято всем делиться

А это что, порок, делиться чем-то со своей семьей? Нет секретов от родных - в этом то что такого? Значит, дружная семья.
А Елена ничем не делилась со своей мамой- "подружкой"?
Зачем перегибать палку в своих подозрениях?

[Akarma]

Такие, что бабушке до всего есть дело, и она обо всем имеет информацию: какие цветы и как часто ее внук дарил жене, сколько времени она пробыла в гостях у родителей, пахло ли от нее алкоголем. Эту информацию она явно получает от внука, больше неоткуда. Она выносит суждение о том, может ли Лена употреблять алкоголь, по каким поводам, и в каких количествах. И сам Саша подтверждает, что в его семье нет секретов друг от друга, и принято всем делиться. Такие вот порядки. Не каждый сможет прижиться в такой семье, я бы не смогла. Но Лена, наверное, мирилась с этим, пока была "своей", и к ней не было претензий со стороны старших родственников. А когда отношения по какой-то не совсем понятной причине испортились, это могло стать для нее очень тягостным, и могло привести в конфликту.

а разве плохо, когда в семье всем делятся, а не отгораживаются друг от друга и не отмахиваются? Цветы бабушка могла видеть когда каждый день еду молодым носила, чтобы Лена у плиты не стояла и отдыхала почаще, а пока Лена свой ДР отмечала у родителей могла помогать с правнучками гулять, живёт же рядом, вот и учуяла "запашок", да и за внука обидно стало, его же с детьми не пригласили. Лена давно знала порядки этой семьи и её всё видимо устраивало, и причина конфликта не в этом.

[Allexx77]

Вообще, трудно себе представить, что мужик сидит и рассказывает бабушке с мамой все подробности про жену.

Вот видите, даже "трудно представить", а вы представляете. То, чего может и не было...

[elma]

Не вписались слова любви  А.Логунова  в сценарий шоу "Муж убийца" как и соседка с комментариями  "замечательный сосед",зато слышали слова бабушки "дарил цветы почти каждый день и простит, если вернется" , про таблетки незаконно вставили в шоу из приватного разговора.

Не знаю, что вписали, что вырезали, только от АЛ не было ни одного слова о том, как дорога ему ЕЛ и как он любит ее.
Хотя бы вспомнил какой-нибудь случай приятный из совместной жизни.
Да, первоначально создалось очень отрицательное мнение о Елене по рассказам АЛ.

[Robin]

а разве плохо, когда в семье всем делятся, а не отгораживаются друг от друга и не отмахиваются? Цветы бабушка могла видеть когда каждый день еду молодым носила, чтобы Лена у плиты не стояла и отдыхала почаще, а пока Лена свой ДР отмечала у родителей могла помогать с правнучками гулять, живёт же рядом, вот и учуяла "запашок", да и за внука обидно стало, его же с детьми не пригласили. Лена давно знала порядки этой семьи и её всё видимо устраивало, и причина конфликта не в этом.

Когда всем делятся - то ничего хорошего. Вообще, у меня как с самого начала сложилось мнение, что истоки произошедшего - в слишком большом участии старших родственников (с обеих сторон) в жизни молодой семьи, так, в общем-то, и до сих пор осталось.

[Akarma]

Когда всем делятся - то ничего хорошего. Вообще, у меня как с самого начала сложилось мнение, что истоки произошедшего - в слишком большом участии старших родственников (с обеих сторон) в жизни молодой семьи, так, в общем-то, и до сих пор осталось.

Так откуда известно, что прям ВСЕМ делились? Это уже домыслы.

[elma]

а на мой взгляд ее слова "это нормльно?", сказанные в самом конце после паузы, обозначают ее недоумение по поводу того, что не смотря на все то, как ее любил муж, Лена унесла и спрятала у матери деньги и потом ушла.

Одно говорит, другое думает бабуля.
Физиогномист Филатова сделала свой профессиональный вывод по поводу искренности членов семьи:

ЕЛЕНА ЛОГУНОВА. НЕВЕРБАЛЬНЫЕ ПРОКОЛЫ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ

https://www.youtube.com/watch?v=PozE8Hs3rb0&t=5s#

[Robin]

Так откуда известно, что прям ВСЕМ делились? Это уже домыслы.

Вы о чем? Я отвечала на ваш вопрос

а разве плохо, когда в семье всем делятся, а не отгораживаются друг от друга и не отмахиваются?

[Allexx77]

Физиогномист Филатова сделала свой профессиональный вывод по поводу искренности членов семьи:

Она высказала лишь свое мнение, ничем не подкрепленное.  Делать лженаучные "профессиональные выводы" на этих "разборах" не стоит.
https://24smi.org/celebrity/163870-svetlana-filatova.html

[Akarma]

Вы о чем? Я отвечала на ваш вопрос

Ну обычно фраза "всем в семье делятся" исключает  интимные подробности и описание постельных сцен. Но каждый волен мыслить по-своему

[rosalie]

вот и учуяла "запашок"

И что? Зачем на этом акцентировать внимание? У нее день рождения. Она же адекватно себя вела и на ногах стояла? Иначе бы не только про запашок рассказывали. Значит, запреты все-таки были?

[panimonika]

Когда всем делятся - то ничего хорошего. Вообще, у меня как с самого начала сложилось мнение, что истоки произошедшего - в слишком большом участии старших родственников (с обеих сторон) в жизни молодой семьи, так, в общем-то, и до сих пор осталось.

"Всем" в данном контексте скорее обозначает - "и горестями и радостями", чем какие-то интимные подробности. Цветы - не интим, цветы это радость.

У меня сначала тоже сложилось мнение что родственники с двух сторон слишком много участвуют. Но постепенно мнение поменялось. У Кошелевых и Логуновых совершенно разные модели участия.

Логуновы - семья с дружным взаимодействием, открытостью, взаимоподдержкой, без конфликта поколений. Их участие нацелено на общее семейное благо и процветание (а значит на благо каждого члена семьи, в том числе и Елены. А при встречном движении - и всех Кошелевых).

Участие же Кошелевых - контроль и борьба. Замужняя Елена морально так и не отпущена мамой в семью мужа. Но и муж не принят в свою кошелевскую семью. Подогревается дистанцирование, напряженность, требования, разделение. Мама контролирует дочку тотально, с 8.30 утра. Фотографий с мамой у ЕЛ едва ли не больше чем с мужем (не пересчитывала, но такое впечатление).
С одной стороны - отстранение от физической помощи (этих самых несчастных кастрюлек с едой), с другой - неготовность оставить дочку в покое.

Насчет инфантильности уже воздержусь с выводами, возможно всё не то чем кажется, но кмк разрушительные импульсы исходят со стороны вовсе не Логуновых.
Да и от детектора НК шарахнулась как чорт от ладана...

[Allexx77]

Значит, запреты все-таки были?

По-вашему, были. Вот она и сбежала от этих запретов. Как раз всё очень логично - ей всё запрещали, за ней следили, ее гнобили.
Такая версия вас почему-то не устраивает. Обязательно должны были убить...

[Наталья КВ]

Она высказала лишь свое мнение, ничем не подкрепленное.  Делать лженаучные "профессиональные выводы" на этих "разборах" не стоит.

А чем они должны были быть подкреплены?

По вашей ссылке:
1) Она выбрала профессию педагога-психолога в Полтавском национальном педагогическом университете имени В. Г. Короленко.
2) В 2017 году в издательстве ЭКСМО вышла книга «Читай лица!», где автора представили как специалиста № 1 по физиогномике.
******************************
 Это не бабушка с уличной скамейки, это специалист, чей багаж знаний и опыт максимально соответсвует способностям "чтения лиц".
Физиогномика - не считается на данный момнт официально признанной наукой, однако, вполне возможно, что в будущем это и изменится. Вот например интересный и совсем свежий факт:
В 2021 году израильские учёные создали нейросеть, способную по микромимике выявлять ложь с точностью 73 %.

[Vietnamka]

И что? Зачем на этом акцентировать внимание? У нее день рождения. Она же адекватно себя вела и на ногах стояла? Иначе бы не только про запашок рассказывали. Значит, запреты все-таки были?

нет, запретов на алкоголь никаких не было, это хорошо видно и по ленте в инсте, где Лена бывает с бокалом вина или шампанского. Но вот изменение ее поведения после принятия алкоголя в последнее время было. Может быть именно это обращало на себя внимание?

[Delait]

Зная свою дочь, ее характер, могла так думать, что Лена снова "погорячилась". Вообще, семья Кошелевых, на мой взгляд, выглядит интеллигентно и дети воспитаны. С

Интеллигентности у семьи Кошелевых нет в помине, как и у Логуновых.
Что значит "снова погорячилась"? Т.е. НК считала, что дочь способна на поведение, которое можно назвать необдуманным, спонтанным и можно игнорировать жалобы дочери, убеждать не торопиться с разводом, при это семья Кошелевых воочию столкнулась с поведением и разборками от Логуновых. И отношения были натянутыми, это мягко сказано. Не зря НК не звонила АЛ, когда в течении длит. времени дочь не отвечала на ее звонки, номер был недоступен. Или все-таки периодическое отключение сотового было в рамках поведения дочери и мама знала об этом, поэтому не звонила АЛ.
Тогда версия о суициде и депрессии ЕЛ очень даже возможна. Я ее не придерживаюсь.

Вот здесь точно не нам судить ее за это.

Да не нам судить ее.
Меня очень смутили ее рассказы на шоу о ничего не нажитом в браке, что никто не расспросил на этих шоу почему мама не расспросила дочь о причине приноса ценностей неких, почему Лене хочется бежать, а ограничилась невнятным объяснением Елены. Тактом тут не пахнет, ибо мама, зная со слов дочери из утреннего разговора в день ее исчезновения, что ночь была бессонной, буквально через час, полтора совершила очередной звонок и продолжала названивать.

[Allexx77]

специалиста № 1 по физиогномике

Псевдонаука.

Это не бабушка с уличной скамейки, это специалист, чей багаж знаний и опыт максимально соответсвует способностям "чтения лиц"

Это "бабушка с уличной скамейки" 50-го уровня

Физиогномика - не считается на данный момнт официально признанной наукой, однако, вполне возможно, что в будущем это и изменится

Вот когда изменится, тогда и можно ссылаться на таких "швей-мотористок с педагогическим образованием".
"Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь..." (с)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[Robin]

"Всем" в данном контексте скорее обозначает - "и горестями и радостями", чем какие-то интимные подробности. Цветы - не интим, цветы это радость.

Ну обычно фраза "всем в семье делятся" исключает  интимные подробности и описание постельных сцен. Но каждый волен мыслить по-своему

Оспадя, что за фантазии? Я что-то писала про интимные подробности? На мой взгляд, с родителями достаточно делиться радостями, а рассказывать о семейных проблемах  - излишне, это приводит только к дополнительным проблемам.

[Delait]

от НК оскорбили три кустовые розы и тысяча рублей в подарок. Здесь прямо соревнование какое-то, кто что и сколько дарит, а вот мы..,а вот вы..

да, да.. я вспомнила как она про арбуз или дыню подаренную ей дочери рассказывала))
Ну и... в инсте у Лены, регулярно появлялись фото букетов, стоящих в вазах и банках на полу, которые дарили на какое-то торжество, говорящий факт.

[Наталья КВ]

"швей-мотористок с педагогическим образованием".
"Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь..." (с)

После швеи мотористки она получила высшее образование педагога психолога по которому и работала. В чем смысл упоминания швеи-мотористки? Объясните.
**************************

Оффтоп (текст не по теме)

и не стоит экстраполировать свой опыт ученической деятельности на всех, хоть прикрываясь прекрасной стихотворной формой мастера )))

Не все учатся к счастью - чему нибудь , понемногу и как нибудь.

В этом направлении пишут и статьи, и даже диссертационные работы.
https://cyberleninka.ru/article/n/diagnostika-psihicheskogo-sostoyaniya-cheloveka-po-mimike-litsa/viewer

https://www.dissercat.com/content/fiziognomika-kak-sotsiokulturnyi-fenomen