Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[elma]

так она ей звонила несколько раз.и чего это она ей спать не давала? и прибираться в квартире наверное убиралась после нашествия татаро монгольского ига.Достала Н.К Лену та и вырубила телефон

Следующий звонок от НК был в 11:00. Мамы с маленькими детьми могут прилечь поспать часа 1.5
Приблизительно к этому был  звонок мамы.

[Allexx77]

Ресторан, где отмечался ДР ещё не обсуждали. Судя по фото, это был "Конюшенный двор"? Нет ли информации, не опрашивали ли там официантов или других свидетелей, как вели себя супруги?

Было бы логичным, опросить на предмет их поведения, что заказали, как долго просидели, подходил к ним кто-нибудь и т.д.  Судя по фото, Елена не выглядит какой-то расстроенной или угнетенной.
Но! Многие здесь скажут, зачем опрашивать персонал ресторана, ведь пропала не оттуда, а из дома! Однако, посещение ресторана было незадолго до исчезновения, т.ч. может что-нибудь да выплыло бы.

[Isterika]

Весь перечисленный им хлам не поместится в мешок на 40 литров.

Я спросила, труп поместится?

[Allexx77]

Цитата: анонимный трус - сегодня в 01:20
где инфа, что А.Логунов знал что Н.К. вечером придет?
Если Елена знала, АЛ почему  не знал?

С таким же успехом и Елена знала, что приедут свекры и свалила до их прихода

[BigCityLife]

Я спросила, труп поместится?

Постройте логическую цепочку. Раз мешок был не 40 литров, а больше, то...

Добавлено позже:

Было бы логичным, опросить на предмет их поведения, что заказали, как долго просидели, подходил к ним кто-нибудь и т.д.  Судя по фото, Елена не выглядит какой-то расстроенной или угнетенной.
Но! Многие здесь скажут, зачем опрашивать персонал ресторана, ведь пропала не оттуда, а из дома! Однако, посещение ресторана было незадолго до исчезновения, т.ч. может что-нибудь да выплыло бы.

Как вы думаете, через месяц будет персонал что-нибудь помнить? Если уж соседей опрашивали через 4 недели. Или это опять родители Лены должны были вести расследование?

Добавлено позже:

С таким же успехом и Елена знала, что приедут свекры и свалила до их прихода

А они такие: о, свалила! забираем детей к себе в квартиру. Не важно, что Лена просила позвонить ей, когда дети проснутся.

[elma]

У них договоренность, что он сидит с детьми, она идет за шмотками.
Как раз около 15-30 его планы меняются в связи с приездом родителей и он собирается отдать детей родителям, а сам поехать в гараж.
Почему не предположить, что он звонил ей именно для того, чтобы сообщить "Лен, детей забирают, я по своим делам, а ты можешь не спешить"?  Но обнаружил, что телефон недоступен.
 Так же его беспокойство о том, что "уже 2 часа нет..." может быть связано с теми договоренностями, которые были у них. Заметьте, он весь день просто отец-героин, все время с детьми. Но у него же еще свои дела и планы есть, например, разобрать этот чертов балкон, по поводу которого, возможно, жена же уже весь мозг пропилила.

Предположу, что его планы поменялись не в связи с приездом родителей, а утром, до их приезда,так как звонки родственникам приехать и прийти быстрее были с утра и до обеда.
Поэтому родители приехали раньше, бабушка пришла через 30 минут после звонка.
Детей забрали около 16:00, АЛ позвонил ЕЛ (как он говорит) в 15:20. Маме в следующий раз позвонил около 15:30 . Следующий звонок жене был после подачи заявления в полицию (он не отрицает этого).
Пробыв весь день с детьми (2 часа прогулки), отец-героин решил плюнуть на всех и начать перевозить хлам в гараж, сорвав родителей от своей кучи дел на даче (когда им еще работать на даче как не в выходные). И уже в гараже его осенило, что Лена пропала? позвонил НК

[Isterika]

Постройте логическую цепочку. Раз мешок был не 40 литров, а больше, то...

А если 40, то..? вот вы можете мне сейчас доказать, что Александр выносил из подъезда мешок весом 50+ кг? Мы можем строить предположения , но , объективно, он дал показания, эти показания проверили, перепроверили, переперепроверили рязанский СК, рязанский уголовный розыск, московский СК, криминалисты, произведены фото и видео съёмки, но мне вот здесь доказывают, что Александр врёт.

Оффтоп (текст не по теме)

кстати, я терпеливо ожидаю не только оценку работы по делу следователя Абрамовой, но и информацию по противоречиям на  очных ставках,  которую нам обещали очень давно

Добавлено позже:

А они такие: о, свалила! забираем детей к себе в квартиру. Не важно, что Лена просила позвонить ей, когда дети проснутся.

А ей и позвонили, разве нет?

[Чухонка]

Поиски 30.04. И 01.05. Даны координаты

[elma]

А если действительно что-то его смущало в поведении Лены с утра, после ее разговора с мамой? Если она изменилась в поведении, но не говорила, что произошло? А предупреждения тещи в голове-то у него есть про суицид?
 Короче, банальных вариантов объяснений может быть много.

Да, видимо что-то взволновало НК из разговора с ЕЛ утром.
Предположу:
1. вечером у дочки болел живот от чипсов, Лена давала таблетку вечером, всю ночь не спали с дочкой до 03:30, это тревожное смс сообщение. Тревожная бессонная ночь из-за болезни животика у ребенка. Всю ночь...
2. вечером 24.07 Лена ушла домой с ребенком дать таблетку и, скорее всего поругавшись из-за чипсов с мужем. Поэтому он остался на улице с младшей и кормил ее на улице. В одной статье писали, что накануне вечером они поругались. Не исключаю этот момент. Наверняка, Лена рассказала маме об этом тоже. Снова беспокойство НК по поводу ссоры.
3. Утренний разговор был коротким, но за 20 минут Лена могла сказать маме, что ей все это надоело и она устала от нервотрепки, и готова уйти с дочками от мужа? Предположу, что поэтому мама попросила не горячиться, отдохнуть поспать немного, а вечером она заедет и на месте поговорят.
О каком суициде речь? Умная молодая женщина вся в маленьких детях после ссоры побежит самоубиваться? Если она нервничала в последнее время, ссорилась с мужем, это не значит бежать из дома покончить с собой или вызывать "любовника"-якина, чтобы смотаться в Гагры, например.

[Isterika]

Да, видимо что-то взволновало НК из разговора с ЕЛ утром.
Предположу:
1. вечером у дочки болел живот от чипсов, Лена давала таблетку вечером, всю ночь не спали с дочкой до 03:30, это тревожное смс сообщение. Тревожная бессонная ночь из-за болезни животика у ребенка. Всю ночь...
2. вечером 24.07 Лена ушла домой с ребенком дать таблетку и, скорее всего поругавшись из-за чипсов с мужем. Поэтому он остался на улице с младшей и кормил ее на улице. В одной статье писали, что накануне вечером они поругались. Не исключаю этот момент. Наверняка, Лена рассказала маме об этом тоже. Снова беспокойство НК по поводу ссоры.
3. Утренний разговор был коротким, но за 20 минут Лена могла сказать маме, что ей все это надоело и она устала от нервотрепки, и готова уйти с дочками от мужа? Предположу, что поэтому мама попросила не горячиться, отдохнуть поспать немного, а вечером она заедет и на месте поговорят.
О каком суициде речь? Умная молодая женщина вся в маленьких детях после ссоры побежит самоубиваться? Если она нервничала в последнее время, ссорилась с мужем, это не значит бежать из дома покончить с собой или вызывать "любовника"-якина, чтобы смотаться в Гагры, например.

Если с вечера до трёх часов ночи у ребёнка болит живот, то вызывают скорую, а не ставят самостоятельно диагноз и пичкают таблетками, так что позвольте с вами не согласиться, здесь либо болел вечером и после таблетки  спали до утра все, кроме Лены, либо Лена безответственная мать , т.к. у ребёнка могло быть отравление , аппендицит, либо другое инфекционное заболевание... какой вариант вам больше нравится?

[elma]

Скорее всего ходунки в пакет и не засовывал а просто в руках вынес.и за один раз столько объемных вещей не унесешь.

Именно, не унесешь. А по рассказу АЛ, он нес все это в одном маленьком мусорном мешке.

Добавлено позже:

А в мешок 30-40 л труп поместится?

А Вы как думаете? Конечно, не поместился бы. Предположу, поэтому АЛ акцентировал внимание на мусорный мешок в 30-40 л. Но не учел, что и куча перечисленного им хлама не помечтится тоже.

Добавлено позже:

Если с вечера до трёх часов ночи у ребёнка болит живот, то вызывают скорую, а не ставят самостоятельно диагноз и пичкают таблетками, так что позвольте с вами не согласиться, здесь либо болел вечером и после таблетки  спали до утра все, кроме Лены, либо Лена безответственная мать , т.к. у ребёнка могло быть отравление , аппендицит, либо другое инфекционное заболевание... какой вариант вам больше нравится?

Никакой.

[panimonika]

Предположу, что его планы поменялись не в связи с приездом родителей, а утром, до их приезда,так как звонки родственникам приехать и прийти быстрее были с утра и до обеда.
Поэтому родители приехали раньше, бабушка пришла через 30 минут после звонка.
Детей забрали около 16:00, АЛ позвонил ЕЛ (как он говорит) в 15:20. Маме в следующий раз позвонил около 15:30 . Следующий звонок жене был после подачи заявления в полицию (он не отрицает этого).
Пробыв весь день с детьми (2 часа прогулки), отец-героин решил плюнуть на всех и начать перевозить хлам в гараж, сорвав родителей от своей кучи дел на даче (когда им еще работать на даче как не в выходные). И уже в гараже его осенило, что Лена пропала? позвонил НК

Откуда взялось предположение-утверждение что АЛ просил родственников приехать побыстрее? Откуда взялось утверждение что он вызвал бабушку по какой-то тревоге? Домыслы.

Гораздо вероятнее и естественнее, что бабушке он позвонил чтобы старушка могла пообщаться с правнучками без надзора Елены. Елену родственники мужа тяготят, Елена не хочет их видеть и ничего ей от них не надо - это напряженные отношения. Елена гуляет с детьми каждый день, когда ещё бабушке поймать момент чтобы насладиться прогулкой с малышками?
Вот внук и звонит ей, и она бросает все дела ради этой редкой приятной прогулки. Это наиболее естественная и вероятная версия.

Кстати, возможно и на другую площадку потому ушли. Чтобы ЕЛ не увидела в окно что муж пригласил свою бабушку и не разозлилась.
И ничего удивительного что бабушка делится радостью с подругой и та тоже заглядывает на ту же площадку и делает несколько фото, потому что для бабушки это практически праздник.

Ничего, абсолютно ничего не указывает на тревогу, суету или тому подобное. Никаких странностей. Просто потому что ЕЛ в это время жива-здорова, хотя возможно и не расположена с кем либо разговаривать.

Наиболее странными выглядят регулярные звонки НК дочери. 8.30 после бессонной ночи. Серьёзно? Да, для НК видимо серьёзно. В 11 снова звонок.  Зачем, что за срочность? Да дайте уже дочке спокойно поспать, мамаша, может она с младенцем прилегла на часок.  Но нет, такая тесная связь у мамы с дочкой что надо контролировать каждые пару часов.

По поводу 17 24 звонков по некому мифическому биллингу -  кмк чистейший хайп, чистейшее (грязное) бессовестное шоу, и если его не опровергают на шоу то только потому что  сами по наивности согласились участвовать в шоу. Доверия этому биллингу 0.0%. Даже если допустить сценарий обвинительниц, то уж если хватило ума талантливо замести следы - хватило бы ума и не палиться десятками звонков. Не стали бы обсуждать ничего по телефонам, никакие криминальные вопросы решать.

[Isterika]

Именно, не унесешь. А по рассказу АЛ, он нес все это в одном маленьком мусорном мешке.

Добавлено позже:А Вы как думаете? Конечно, не поместился бы. Предположу, поэтому АЛ акцентировал внимание на мусорный мешок в 30-40 л. Но не учел, что и куча перечисленного им хлама не помечтится тоже.

Зачем тогда ему акцентировать внимание на " маленьком " мешке? Разве у него есть гарантии, что не найдётся свидетель, видевший вынос " большого" и очень тяжёлого мешка?

[BigCityLife]

Если с вечера до трёх часов ночи у ребёнка болит живот, то вызывают скорую, а не ставят самостоятельно диагноз и пичкают таблетками, так что позвольте с вами не согласиться, здесь либо болел вечером и после таблетки  спали до утра все, кроме Лены, либо Лена безответственная мать , т.к. у ребёнка могло быть отравление , аппендицит, либо другое инфекционное заболевание... какой вариант вам больше нравится?

Если у ребенка понос от неподходящей еды, то надо скорую вызывать? Если известна точно причина - чипсы, если уже был прецедент - диарея из-за фаст-фуда, но отцу по барабану, поэтому купил ещё раз, то зачем скорая нужна?

[Isterika]

Никакой.

Предлагайте свой вариант

[AniKa111]

А Вы как думаете? Конечно, не поместился бы. Предположу, поэтому АЛ акцентировал внимание на мусорный мешок в 30-40 л. Но не учел, что и куча перечисленного им хлама не помечтится тоже.

Перечислите, пожалуйста, хлам, который он нёс в пакете

[Isterika]

Если у ребенка понос от неподходящей еды, то надо скорую вызывать? Если известна точно причина - чипсы, если уже был прецедент - диарея из-за фаст-фуда, но отцу по барабану, поэтому купил ещё раз, то зачем скорая нужна?

Понос может быть реакцией не только на чипсы, а понос с восьми вечера до трёх ночи приводит к обезвоживанию, что опасно не только для ребёнка.

[Наталья КВ]

Зачем тогда ему акцентировать внимание на " маленьком " мешке? Разве у него есть гарантии, что не найдётся свидетель, видевший вынос " большого" и очень тяжёлого мешка?

Видимо к моменту передачиуже  стало ясно, что свидетелей особых (досконально все рассмотревших) не было. Прошло то уже более 2-х месяцев. АЛ пытался формировать мнение у широкой аудитории, но ему это плохо удавалось. Не хватило ума понять, что перечисленный несуразный набор вещей ну никак не поместиться в 30-40 литров. Заранее с родителями этот момент - объем пакета - не обговорили, не думали, что и до этого докапаются

Добавлено позже:

Перечислите, пожалуйста, хлам, который он нёс в пакете

Это приводилось и обсуждалось здесь не один десяток раз уже.

https://7info.ru/muzh-propavshej-ryazanki-eleny-logunovoj-rasskazal-chto-bylo-v-dvuh-chemodanah/#:~:text=%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D0%B6%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%8B%20%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%D1%8B%D0%BD%D0%B5%D1%81,%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BB%20%D0%B2%20%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82

[Providez]

ой, как же так соседи-то плохо информированы?
"По словам родителей пропавшей, у Елены Логуновой был iPhone 10, который незадолго до дня рождения ей подарил супруг:"
"Я говорю, Лен, что тебе подарил Саша? Она говорит, ну вроде как пообещал кухонный комбайн..."
Так что давайте прежде чем утверждать "ничего не подарил" сначала определимся, а что дарить-то собирался

Откуда мне знать какой телефон у Лены? И что тут такого удивительного, сейчас и школьники практически все с Айфонами ходят.Незадрлго до исчезновения Лена рожала. Может он ей на рождение дочери подарил. Не рожала бы , работала и могла бы себе и Айфон 11 позволить. Сам то не на жигулях ездиет. И потом была же информация, что Лена с Сашей выбирали бытовую технику в подарок ей - была... Это не придумано на форуме. Повторюсь, меня в этой истории удивляет то, что Лена работала и в хорошо оплачиваемом месте, хорошие декретные получают банковские сотрудники, но у неё ничего практически нет))) Что-то она покупала в эту квартиру? Или всё только тратила на себя? А квартира и в квартире всё бабушкино и свекрови? Что даже телефон ей только Саша подарил. А у него самого сколько телефонов??? Или у них казначей бабушка ?

[Allexx77]

Как вы думаете, через месяц будет персонал что-нибудь помнить? Если уж соседей опрашивали через 4 недели. Или это опять родители Лены должны были вести расследование?

Показали бы фото может что-нибудь и вспомнили. Тут соседи не просто помнят, а 100%-но знают, что да как. И причем родители Елены? Если вести поиск пропавшей, то по всем возможным направлениями, а не исключительно исходя из подозрений матери и крутить-вертеть одну версию с мужем.

Не важно, что Лена просила позвонить ей, когда дети проснутся.

И что в этом странно- дети проснулись, всё в порядке. Она что собиралась сразу домой лететь пулей?

[BigCityLife]

Понос может быть реакцией не только на чипсы, а понос с восьми вечера до трёх ночи приводит к обезвоживанию, что опасно не только для ребёнка.

Понос мог быть один раз  в 11 вечера, а потом живот ныл. Без температуры и при известном факте приема необычной пищи никакая скорая не нужна. Обезвоживание могло быть при многократной диарее, рвоте. Тогда бы уже было тревожно.

[Effekt]

Поиски 30.04. И 01.05. Даны координаты

Так это опять же та же заправка шелл... они ведь там искали уже.

[Providez]

Ну и позвонила бы зятю с требованием дать Лене трубку, в чём проблема?

Добавлено позже:Что-то вы про младшую забыли

Значит вы полагаете, что НК должна была позвонить зятю. А ИЛ почему со снохой не созванивалась? Зелень то с огорода, которую яко  бы Саша попросил привезли , али как? И ещё, некоторые пишут, что НК много раз звонила Лене, что та могла отключить телефон. А ИЛ то сколько по телефону с Сашей созванивалась? Тут было понятие, что дети могут спать . ... ???

[BigCityLife]

Показали бы фото может что-нибудь и вспомнили. Тут соседи не просто помнят, а 100%-но знают, что да как. И причем родители Елены? Если вести поиск пропавшей, то по всем возможным направлениями, а не исключительно исходя из подозрений матери и крутить-вертеть одну версию с мужем. И что в этом странно- дети проснулись, всё в порядке. Она что собиралась сразу домой лететь пулей?

Cоседи - другое дело. Они этих людей раньше знали. А в кафе куча посетителей. Что могли такого вспомнить официанты? Сидела парочка и сидела. Вряд ли они скандалили.
Что касается желания Лены пулей лететь домой - да, возможно, хотела именно так и поступить. Просила позвонить - значит важно для нее.

[Allexx77]

Что касается желания Лены пулей лететь домой - да, возможно, хотела именно так и поступить. Просила позвонить - значит важно для нее.

А возможно, что так было всегда и никакой "важности" не было торопиться домой...

А в кафе куча посетителей. Что могли такого вспомнить официанты? Сидела парочка и сидела. Вряд ли они скандалили.

Думаю, что Елену бы вспомнили и через месяц, т.б. что объявления об исчезновении почти сразу расклеили. Неизвестно, как они посидели. А может и была какая-нибудь ссора, кто-то проверял?

[BigCityLife]

А возможно, что так было всегда и никакой "важности" не было торопиться домой...

Если бы так было всегда, для чего он в полицию пошел? Раз она всегда за шмотками уходила, попросив ей позвонить после того, как дети проснутся, а потом гуляла до вечера по магазинам?

[elma]

Зачем тогда ему акцентировать внимание на " маленьком " мешке? Разве у него есть гарантии, что не найдётся свидетель, видевший вынос " большого" и очень тяжёлого мешка?

Это вопрос к нему.

[Providez]

Откуда взялось предположение-утверждение что АЛ просил родственников приехать побыстрее? Откуда взялось утверждение что он вызвал бабушку по какой-то тревоге? Домыслы.

Гораздо вероятнее и естественнее, что бабушке он позвонил чтобы старушка могла пообщаться с правнучками без надзора Елены. Елену родственники мужа тяготят, Елена не хочет их видеть и ничего ей от них не надо - это напряженные отношения. Елена гуляет с детьми каждый день, когда ещё бабушке поймать момент чтобы насладиться прогулкой с малышками?
Вот внук и звонит ей, и она бросает все дела ради этой редкой приятной прогулки. Это наиболее естественная и вероятная версия.

Кстати, возможно и на другую площадку потому ушли. Чтобы ЕЛ не увидела в окно что муж пригласил свою бабушку и не разозлилась.
И ничего удивительного что бабушка делится радостью с подругой и та тоже заглядывает на ту же площадку и делает несколько фото, потому что для бабушки это практически праздник.

Ничего, абсолютно ничего не указывает на тревогу, суету или тому подобное. Никаких странностей. Просто потому что ЕЛ в это время жива-здорова, хотя возможно и не расположена с кем либо разговаривать.

Наиболее странными выглядят регулярные звонки НК дочери. 8.30 после бессонной ночи. Серьёзно? Да, для НК видимо серьёзно. В 11 снова звонок.  Зачем, что за срочность? Да дайте уже дочке спокойно поспать, мамаша, может она с младенцем прилегла на часок.  Но нет, такая тесная связь у мамы с дочкой что надо контролировать каждые пару часов.

По поводу 17 24 звонков по некому мифическому биллингу -  кмк чистейший хайп, чистейшее (грязное) бессовестное шоу, и если его не опровергают на шоу то только потому что  сами по наивности согласились участвовать в шоу. Доверия этому биллингу 0.0%. Даже если допустить сценарий обвинительниц, то уж если хватило ума талантливо замести следы - хватило бы ума и не палиться десятками звонков. Не стали бы обсуждать ничего по телефонам, никакие криминальные вопросы решать.

Вы многое описали , с чем можно согласиться. Но поправлю. Бабушка, далеко не старушка( больше похожа на отставного солдата. Для своих лет очень даже ничего!). Другое- и фотограф соседка, это совсем не её подружка. Люди разного возраста, возможно просто знакомые). И в третьих , могли бы и уйти с глаз Лены подальше. Но фото странные, там никто не позирует, кроме в бок смотрящего Саши. Интересно, до передачи Малахова эти фото где нибудь фигурировали, я имею ввиду СК и как сразу? И особенно акцентирующее, вы право заметили, что Лену
тяготили родственники Саши( его возможно её родственники) , это частое явление, про это аникдоты слагают. Но зная и понимая всё это, , зачем разумная взрослая женщина ИЛ приезжает и забирает на прогулку детей? Она помирилась с Леной? Она ведь с ней не созванивалась, а до этого были отношения натянуты, я так понимаю. И что срочного Саше взбрело лететь в гараж? Ну часом позже доехал бы. Лето. Световой день до 23 часов . Вот тут у них очень подозрительный сговор. И почему же папа Саши не помог ему вынести тяжелые вещи, вместе с ним отвезти. А всё Саша решает с мамой. Получается у его родителей рулит во всём мама??? Да , и интересно??? А тормозные диски то он когда в эту квартиру привёз? Учитывая, что они в Новый год только заселились. С однушки с ними перезжал? И если стоит пустующая однушка( через 2 дома 1 этаж), то тогда почему дискам не там полежать, а переть на 8 этаж? Я уже молчу, что гараж находится в 500м от дома.

[Allexx77]

Если бы так было всегда, для чего он в полицию пошел?

Вопрос был о том, чтобы позвонить, когда дети проснуться и всё. Мало ли какие она хотела дать мужу указания относительно детей. Это совершенно не означает, что должна была "метнуться" домой.
По поводу обращения в полицию - это не ко мне, я не собираюсь додумывать логику его действий. Он до сих пор неподозреваемый и у меня нет оснований сомневаться в действиях следствия и полиции.

[elma]

Предлагайте свой вариант

Предаолагвю, что Лена дала таблетку ребенку, боль в животике успокоилась, но ребенок никак не мог крепко заснуть уже.
Бывает такое, не уложили спасть спокойно в 21:00, к примеру, ребенок перевозбудился и не мог заснуть, потом через каждый час просыпался, ворочился, маму звал, что у годно.
 Как мама может спать в такой ситуации? Только папа может видеть сладкие сны в это время, мама же рядом с дочкой.

Добавлено позже:

Перечислите, пожалуйста, хлам, который он нёс в пакете

Мне не трудно повторить в сотый раз: Ходунки, два тормозных диска весом (от 8до 10 кг каждый), коробка от кофеварки, крюки.
Все в одном черном мешке 30-40 л, и детское, и автомобильные детали, и пустая целая коробка.