Семен Золотарев - стр. 40 - Личные дела туристов - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 1563246 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

egregor


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был 28.09.24 23:07

Семен Золотарев
« Ответ #1170 : 17.01.14 18:23 »
Простите, но наверное военный билет офицера запаса(он же не на действительную службу  вновь призывается)?
Не знаю как этот документ тогда точно назывался, но поскольку он уже был в звании младшего лейтенанта, то он должен был принадлежать к младшему офицерскому составу и пребывать в запасе. Красноармейская книжка была уже недействительна.
Сталина на вас нет


Поблагодарили за сообщение: serg2500

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 714

  • Была 23.05.24 15:54

Семен Золотарев
« Ответ #1171 : 17.01.14 18:24 »
Цитирование
А был ли "мальчик"?     

 9мая 1946. Германия Штеттин.
Вроде уже обсуждали, что на фото написано 9 мая 1945.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

serg2500

  • Гость
Семен Золотарев
« Ответ #1172 : 17.01.14 18:30 »
Красноармейская книжка была уже недействительна.
Это вне сомнений ,  да. А вот в военном билете у него должен был указан ВУС (военно-учётная специальность) .

egregor


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был 28.09.24 23:07

Семен Золотарев
« Ответ #1173 : 17.01.14 18:40 »
Получается к какому военкомату относилась Коуровская слобода (или где он там официально зарегистрировался) - там и должно было остаться его личное дело (в военкомате). По моему у младшего офицерского состава срок хранения личных дел - вечность.
« Последнее редактирование: 17.01.14 18:41 »
Сталина на вас нет


Поблагодарили за сообщение: serg2500

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 19.06.21 00:36

« Последнее редактирование: 17.01.14 18:52 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 409

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Семен Золотарев
« Ответ #1175 : 17.01.14 19:00 »
"5"/"6"
В представленных документах я вижу четкое написание 5 и 6. На фотографии 1946.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 714

  • Была 23.05.24 15:54

Семен Золотарев
« Ответ #1176 : 17.01.14 19:06 »
"5"/"6"
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1090;image
Второй документ - Анкетный лист п.12
"Служил с 1941 по 1946. На фронте с 1941 по 1945 год. С 1945 по 1946 в Московском а потом в Ленинградском военно-инженерном училище. Старшина роты."

Добавлено позже:
На фотографии 1946.
Нет.
« Последнее редактирование: 17.01.14 19:07 от Sonata »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 409

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Семен Золотарев
« Ответ #1177 : 17.01.14 19:09 »
Нет.
Я верю глазам своим, а Вы чему?
« Последнее редактирование: 17.01.14 19:17 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 674

  • Была 25.10.17 15:14

Семен Золотарев
« Ответ #1178 : 17.01.14 19:11 »
Второй документ - Анкетный лист п.12
"Служил с 1941 по 1946. На фронте с 1941 по 1945 год. С 1945 по 1946 в Московском а потом в Ленинградском военно-инженерном училище. Старшина роты."
Нет.
Согласна с Сонатой!
Достаточно сравнить написание шестерки и пятерки. На шестерки посмотрите и все станет ясно.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: Соната

egregor


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был 28.09.24 23:07

Семен Золотарев
« Ответ #1179 : 17.01.14 19:11 »
Старшина роты
В данном случае это должность. Хотя звание старшина тоже есть. Вот так вот просто все в армии.
Сталина на вас нет

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 714

  • Была 23.05.24 15:54

Семен Золотарев
« Ответ #1180 : 17.01.14 19:13 »
Я верю глазам своим, а Вы чему?
А я своим глазам. Цифру 6 не пишут в несколько заходов, по частям.

Автобиография. В середине листа читаем
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 409

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Семен Золотарев
« Ответ #1181 : 17.01.14 19:20 »
А я своим глазам. Цифру 6 не пишут в несколько заходов, по частям.
В середине листа видим четкую 5, а на фотографии четкая 6, учитывая высветленную полоску. Посмотрите выше. Я а своем посте вырезки сделала.

Добавлено позже:
Фотографировался он весной 45, а фотографию послал сестре 9 мая 1946, спустя год. Это по тексту видно. Посылаю в день победы над врагом, а фотографировался... Может он в день победы в 46 встретился с однополчанином и тот ему фотографию подарил.
« Последнее редактирование: 17.01.14 19:25 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #1182 : 17.01.14 19:25 »
В середине листа видим четкую 5, а на фотографии четкая 6, учитывая высветленную полоску. Посмотрите выше. Я а своем посте вырезки сделала.

Добавлено позже:
Фотографировался он весной 45, а фотографию послал сестре 9 мая 1946, спустя год. Это по тексту видно.
Этот спор " в никуда".

Я тоже вижу "6", другие видят "5".
 Вопрос открыт.

Документов  Золотарева по Ленинградскому  военно-инженерному училищу  нет.
« Последнее редактирование: 17.01.14 19:34 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 409

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Семен Золотарев
« Ответ #1183 : 17.01.14 19:33 »
26 апреля 1945 года войска 2-го БЕЛОРУССКОГО фронта форсировали восточный и западный ОДЕР южнее ШТЕТТИНА, прорвали сильно укреплённую оборону немцев на западном берегу ОДЕРА и продвинулись вперёд на 30 километров. В ходе боёв войска фронта овладели главным городом Померании и крупным морским портом ШТЕТТИН

Вряд ли 9 мая 1945 года у него была возможность послать эту фотографию. Я думаю, времени не было фотографии проявлять и печатать. Бои шли.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #1184 : 17.01.14 19:36 »
26 апреля 1945 года войска 2-го БЕЛОРУССКОГО фронта форсировали восточный и западный ОДЕР южнее ШТЕТТИНА, прорвали сильно укреплённую оборону немцев на западном берегу ОДЕРА и продвинулись вперёд на 30 километров. В ходе боёв войска фронта овладели главным городом Померании и крупным морским портом ШТЕТТИН

Вряд ли 9 мая 1945 года у него была возможность послать эту фотографию. Я думаю, времени не было фотографии проявлять и печатать. Бои шли.
Я тоже так думаю, но другие думают иначе.
Пока "был ли " мальчик" - под знаком вопроса.

Бои шли и после 9 мая 1945. Ожесточенные.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 409

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Семен Золотарев
« Ответ #1185 : 17.01.14 19:40 »
Пока "был ли " мальчик" - под знаком вопроса.
Да мальчик то был однозначно и не важно когда он послал фотографию сестре, если рассматривать мальчика как обычного гражданина без темного прошлого и не искать в его поступках скрытую мотивацию.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 714

  • Была 23.05.24 15:54

Семен Золотарев
« Ответ #1186 : 17.01.14 19:43 »
Фотографировался он весной 45, а фотографию послал сестре 9 мая 1946, спустя год. Это по тексту видно. Посылаю в день победы над врагом, а фотографировался... Может он в день победы в 46 встретился с однополчанином и тот ему фотографию подарил.
Сфотографировался он "в тот день когда шла борьба к окончательному разгрому над немецкими захватчиками...", а посылает  "в день Великого торжества нашей победы над врагом". Когда день (не год) торжества? 9 мая 1945!
Фото же не палароид, не моментальное. Т.е. снимок сделан может в первых числах мая, через несколько дней получил фото на руки и отправил в День Победы.
По-моему, все предельно ясно и понятно.
Или Вы считаете, что он потом в анкете пишет эээ легенду?
« Последнее редактирование: 17.01.14 19:44 от Sonata »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 674

  • Была 25.10.17 15:14

Семен Золотарев
« Ответ #1187 : 17.01.14 19:43 »
Я тоже так думаю, но другие думают иначе.
Пока "был ли " мальчик" - под знаком вопроса.

Бои шли и после 9 мая 1945. Ожесточенные.
Попозже немного сделаю выборку пятерок и шестерок. Для сравнения. Пока спорить не буду, но дата стоит 1945 год, по поводу 9 мая мог и для красного словца поставить, все же победа.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 714

  • Была 23.05.24 15:54

Семен Золотарев
« Ответ #1188 : 17.01.14 19:51 »
Вряд ли 9 мая 1945 года у него была возможность послать эту фотографию. Я думаю, времени не было фотографии проявлять и печатать. Бои шли.
Боже мой! А сколько фото 1942, 43, 44 - х годов! С однополчанами, с фронтовыми товарищами. Что тогда войны не было, боёв? Фронтовые фотографы свое дело знали.


Поблагодарили за сообщение: serg2500

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 409

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Семен Золотарев
« Ответ #1189 : 17.01.14 20:00 »
Т.е. снимок сделан может в первых числах мая, через несколько дней получил фото на руки и отправил в День Победы.
А почему не через год? Вот захотелось ему в годовщину победы порадовать сестру. Я же не говорю, что он её из Штеттина отправил. Жаль конвертик не сохранился.

Добавлено позже:
У меня реплика: как можно узнать истину в деле 50-летней давности, когда оспариваются даже очевидные вещи?
« Последнее редактирование: 17.01.14 20:03 »

egregor


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был 28.09.24 23:07

Семен Золотарев
« Ответ #1190 : 17.01.14 20:04 »
У меня реплика: как можно узнать истину в деле 50-летней давности, когда оспариваются даже очевидные вещи?
Может быть не такие они очевидные? Ну или вообще не принципиальные?
Сталина на вас нет

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 409

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Семен Золотарев
« Ответ #1191 : 17.01.14 20:10 »
Может быть не такие они очевидные? Ну или вообще не принципиальные?
В том то и дело, что не принципиальные. Какая разница, когда он отправил это фото? А уж какие бои были, есть и будут из-за всего остального! Это просто наглядный пример: видеть то, что хочется видеть, а не то, что есть.
« Последнее редактирование: 17.01.14 20:11 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 834

  • Был 22.09.24 00:18

Семен Золотарев
« Ответ #1192 : 17.01.14 20:14 »
Бои шли и после 9 мая 1945. Ожесточенные.
Штеттин был взят 26 апреля. После этого в городе и окрестностях никаких крупных боев не было. После 9 мая это пражская группировка немцев.
Фото, скорее всего, делали бесплатно местные фотографы.


Поблагодарили за сообщение: Соната

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #1193 : 17.01.14 20:17 »
В середине листа видим четкую 5, а на фотографии четкая 6, учитывая высветленную полоску. Посмотрите выше. Я а своем посте вырезки сделала.

Добавлено позже:
Фотографировался он весной 45, а фотографию послал сестре 9 мая 1946, спустя год. Это по тексту видно. Посылаю в день победы над врагом, а фотографировался... Может он в день победы в 46 встретился с однополчанином и тот ему фотографию подарил.
Есть немного:

http://militera.lib.ru/db/inozemtsev_nn/17.html
-------

http://www.dissercat.com/content/shchetsin-shtettin-i-vozvrashchennye-zemli-polshi-v-politike-sssr-v-1945-1956-gghttp://militera.lib.ru/db/inozemtsev_nn/17.html

Хронологические рамки исследования - период с 1945 по 1956 гг. Точкой отсчета служит взятие Штеттина Красной Армией в апреле 1945 г. Активное советское присутствие в Щецине (Штеттине) продолжалось вплоть до закрытия в начале 1955 г. советской транзитной зоны в щецинском порту.

В то же время, в процессе работы над диссертацией сделан ряд открытий, которые будут иметь значение для истории региона и советско-польских отношений. Прежде всего, это касается уточнения биографии основных действующих лиц периода с апреля по июль 1945 года -советского коменданта А.Федотова и немецкого бургомистра Э.Визнера, личное дело которого удалось обнаружить в ходе работы в фондах РГАСПИ. Немало находок принесло изучение фондов ГАРФ и РГВА. В первом случае были обнаружены материалы по деятельности СВАГ, затрагивавшие проблемы функционирования щецинского (штеттинского) порта. В РГВА, в свою очередь, автору удалось получить доступ к отдельному фонду советской Центральной перевалочной базы, действовавшей в конце сороковых - начале пятидесятых годов на территории щецинского (штеттинского) порта. Неожиданное открытие принесла работа с фондом 32925 (Управление внутренних войск МВД в Германии), в котором хранятся документы об участии подразделений НКВД (МВД) СССР в остававшейся не известной спецоперации по очистке Штеттина (Щецина) от враждебных элементов весной 1946 года.

=====
04 Мая 1945 года согласно сводке Советского Информбюро «войска 2-го Белорусского фронта, форсировав пролив Дивенов севернее Штеттина, овладели городом Воллин и заняли населённые пункты Люснов, Кертентин, Ярмбов, Кодрам, Реберг, Гросс и Клайн Мократц, Зольдемин.
======
46-я дивизия конвойных войск НКВД СССР
Место дислокации управления соединения:
 на 1 мая и 1 июня 1945 года - восточнопомеранский город Штеттин (ныне – польский Щецин);
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4816.0;wap2
=========
http://ru.wikipedia.org/wiki/36-й_отдельный_моторизованный_понтонно-мостовой_батальон
С начала 1945 года передан на 2-й Белорусский фронт, обеспечивает деятельность войск 70-й армии в ходе Восточно-Прусской и Восточно-Померанской операций.
15 апреля 1945 года обращён на формирование 13-го отдельного моторизованного понтонно-мостового полка

-------------
В соответствии с Директивой Ставки Верховного Главнокомандования № 11095 от 29 мая 1945 года 70-я армия в составе 47-го и 114-го стрелковых корпусов (1-я, 71-я, 136-я, 160-я, 162-я, 165-я и 369-я стрелковые дивизии) плюс штатные части боевого обеспечения и тыла с 3 июня 1945 года переподчинялась от командования 2-го Белорусского фронта (2-го формирования) командованию 1-го Белорусского фронта (2-го формирования), который в свою очередь с 24.00 10 июня 1945 года преобразовывался в Группу советских оккупационных войск в Германии. При этом данная директива требовала от командования 1-го Белорусского фронта (2-го формирования) «расформировать на месте и обратить на доукомплектование войск группы» управления 47-го и 114-го стрелковых корпусов и все стрелковые дивизии 70-й армии за исключением лишь 160-й.
Само полевое управление 70-й армии к октябрю 1945 годы было передислоцировано в город Чкалов (ныне – Оренбург), где 1 октября 1945 года поступило в распоряжение командования Южно-Уральского военного округа.
В октябре 1945 года полевое управление 70-й армии было расформировано, а его личный состав преимущественно обращён на доукомплектование управления Южно-Уральского военного округа.
Среди воспитанников 70-й армии не менее семидесяти восьми Героев Советского Союза.
Армию в годы Великой Отечественной войны на правах командующего возглавляли:
как Отдельную армию войск НКВД СССР:
- декабрь 1942-1 февраля 1943 гг. – генерал-майор Герман Фёдорович Тарасов;
как 70-ю общевойсковую:
- февраль-апрель 1943 года - генерал-майор Герман Фёдорович Тарасов;
- апрель-28 сентября 1943 года - генерал-лейтенант Иван Васильевич Галанин;
- 29 сентября-23 октября 1943 года - генерал-майор Владимир Максимович Шарапов;
- конец октября-ноябрь 1943 года - генерал-лейтенант Алексей Александрович Гречкин;
- январь-27 марта 1944 года - генерал-лейтенант Иван Фёдорович Николаев;
- март-27 мая 1944 года - генерал-майор Александр Иванович Рыжов;
- с 28 мая 1944 года и до Победы - генерал-полковник Василий Степанович Попов.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5907.5;wap2
« Последнее редактирование: 17.01.14 21:32 »


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 714

  • Была 23.05.24 15:54

Семен Золотарев
« Ответ #1194 : 17.01.14 20:25 »
А почему не через год? Вот захотелось ему в годовщину победы порадовать сестру. Я же не говорю, что он её из Штеттина отправил.
Потому что логично когда подписывают фото, то дата соответствует месту где сделан снимок.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #1195 : 17.01.14 20:27 »
Штеттин был взят 26 апреля. После этого в городе и окрестностях никаких крупных боев не было. После 9 мая это пражская группировка немцев.
Фото, скорее всего, делали бесплатно местные фотографы.
http://ru.wikipedia.org/?title=Хроника_Великой_Отечественной_войны/Май_1945_года

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #1196 : 17.01.14 20:30 »
В представленных документах я вижу четкое написание 5 и 6. На фотографии 1946.
Только вот шестерку Золотарев пишет без отрыва руки, а пятерку с отрывом для верхней черты, что мы видим и на фото.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 409

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Семен Золотарев
« Ответ #1197 : 17.01.14 20:31 »
Потому что логично когда подписывают фото, то дата соответствует месту где сделан снимок.
Логично, но он перед датой целый рассказ написал: что, когда и почему. Он же не поставил ту дату, когда фотографировался. Он поставил дату отправки, а место указал то, где фотографировался. А вообще, у разных людей разная логика. Но я вижу 6, а не 5. Это не логика, это зрение.

Добавлено позже:
Только вот шестерку Золотарев пишет без отрыва руки, а пятерку с отрывом для верхней черты, что мы видим и на фото.
Там нет отрыва. Там высветленный участок. Либо перегиб, либо выгорели чернила. На увеличении хорошо видна высветленная полоска. На пятерке у него прямая черта, а не с завитком вниз, как у шестерки.
« Последнее редактирование: 17.01.14 20:34 »

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 714

  • Была 23.05.24 15:54

Семен Золотарев
« Ответ #1198 : 17.01.14 20:35 »
alexsandrovna, я тогда повторю свой вопрос...
Или Вы считаете, что он потом в анкете пишет эээ легенду?

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 409

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Семен Золотарев
« Ответ #1199 : 17.01.14 20:38 »
alexsandrovna, я тогда повторю свой вопрос...
В анкете он пишет правду, в 1945-1946 годах обучается в военном училище. Я же не говорю, что он фотографию из Штеттина отправил. Ну не думал человек, что через столько лет его послание к сестре будут столь скурпулезно изучать.