Они «мысленно и морально» готовы к этому сезону, что ходить по тропе они не будут вовсе или крайне редко, в промежутки между непогодой.
Смею предположить, что замиродорское население, узнав о пропаже голландок и поисках, организованных Ф.Гонсалесом на их территории, несмотря на описываемые Вами "опасности", стало перемещаться по основной тропе и индейским дорожкам близ нее, с удвоенной силой с целью тоже поучаствовать в благородной миссии и оказать посильную помощь.
***************
Больше вопросов не имею, вижу что бесполезно что-то донести до человека у которого бутылки стеклянные и телефоны об воду разбиваются.
Действительно – чушь какая… вода ведь мокрая и мягкая
.
Не Ваши 30 метров, а 55, но все же. «Разрушители мифов», с 10:40 (лучше, конечно, посмотреть полностью, там доходчиво объясняется, что такое поверхностное натяжение воды):
***************
А вы пытаетесь доказать что всё тонет мне, это не серьёзно.
Не всё, а только то, что имеет плотность > плотности воды.
***************
Нет, не дам, вам не нравится - вы и давайте ссылку про то что его недвижимость именно там где вы пытаетесь доказать. А то фигня какая-то получается, я написал всё, объяснил, а теперь ещё и доказывать должен. Не нравится - доказываете противоположное. Не верите - не надо, мне от этого как то всё равно, я знаю то что знаю.
А я добрая и нежадная, поэтому дам Вам еще ссылку. Ребята с Imperfect Plan так же, как и авторы «Lost in the Jungle», утверждают, что у Ф.Гонсалеса есть ферма за мирадором рядом с деревней Альто-Ромеро:
«Фелисиано Гонсалес – местный гид. Определенно знает об этом деле больше, чем утверждает. Он сказал: “Эти девушки могли бы быть спасены, если бы люди СИНАПРОКА знали, как делать свою работу”. Он был одним из последних, кто видел девочек перед тем, как они пропали. Он обыскал комнату девушки в общежитии после того, как они пропали, а затем сообщил в полицию об их исчезновении. Утверждал, что видел стервятников, кружащих над этим районом. Обнаружил останки очень далеко на севере на реке Серпент. Владеет фермой в Альто-Ромеро».https://imperfectplan.com/2019/12/05/kris-kremers-lisanne-froon-people-involved-reference-guide/ Вы же настаиваете на том, что это не так, причем, похоже, это Ваше субъективное мнение, так как достоверных источников, опровергающих информацию от вышеуказанных людей не предоставляете.
****************
1.А что джунгли отдельно, река отдельно расположены? Или может в джунглях находятся реки и quebradы. По ночным фото они у quebrada находятся, это 8 апреля ночь, где они до этого были никто не знает, может бродили 2-3-4 дня, может сидели на одном месте со 2. Неизвестно, и известным это уже не станет.
2.Опять перекручиваете, световые и звуковые сигналы были с 22:00 до 0:00 потому что слышно лучше и дальше, а так же видно световые сигналы. Днём никто ими не пользовался. Вертолёты в тёмное время суток не летали никогда.
3.Фотоаппарат при съёмке фото листья деревьев зафиксировал вверху? Фото ночные посмотрите. Недостаточно оно открыто. Местность гористая, вертолёт не может низко снижаться, в самых низинах мало что рассмотреть можно, это же не поле открытое и ровное.
4.Вы не правильно понимаете слово следов, куда они могли пропасть на грязи, никуда, они там были в буквальном смысле слова, но как идентифицировать что это именно следы Kris и Lisanne? Следы от обуви, а кому принадлежат неизвестно. Так же и растения, некоторые ломают, некоторые мачете рубят чтоб не мешали проходу. Следов имеется ввиду - умышленно созданных и оставленных - стрелок, зарубок, пакетов привязанных, надписей и т.д. - ничего такого не было.
1.А, может, их там и не было.
2.Я ничего подобного не утверждала.
3.Вас послушать, так исследования с воздуха той местности были бессмысленны, потому что опасно и ничего не видно. Шо, просто так летали, топливо жгли?
4.Это Вы неправильно понимаете. Люди не погулять вышли, а искать, поэтому логично проверить любые следы, ведущие в сторону от тропы, тем более, не каждый второй хаживает по тем дорожкам в ботинках чистА голландского производства "Wildebeast". В общем, для гидов, как и для остальных замирадорцев, не составляет труда отличить след местного жителя от отпечатка обуви туриста. А понять сломана ветка или срублена мачете – так это для них, вообще, не вопрос. То, что девочки не оставляли никаких меток – тоже очень приочень странно. Даже, не фотографировали местность с целью ориентации, когда "плутали".
***************
Osman утонул 4 апреля, как привязать, а на фотку его прифотошопить, бинго. Второго персонажа - так же. По факту ничего доказать невозможно ни в одной смерти, никакой связи вообще - вот и всё. Надо же при отсутствии доказательств криминал чем-то оправдывать, больше ничего не остаётся.
Фотка не подвергалась фотошопу по мнению полиции и была показана родителям еще в 2014 году вместе с ночными снимками с фотоаппарата.
***************
Посмотрите панораму, там видно, какой просвет неба в кронах деревьев над девушками.
Вполне себе просвет, чтобы увидеть на серых камнях темный рюкзак, яркую полосатую футболку или рыжие волосы Крис.
***************
Или Вам не известно и Вы до этого нигде не читали - что у гида Гонсалеса был пасынок, который состоял в банде/или даже был ее главарем.
Начиная с 2014 г, все члены этой банды умерли при загадочных обстоятельствах. В живых сейчас остался только пасынок Фелисиано Гонсалеса... не знали? Таксист тоже сюда же.
Кто там еще умер при таких обстоятельствах- уже не помню.
Какие данные есть о существовании банды и кто ее возглавлял, где можно ознакомиться?
Вот, что по этому поводу пишет Imperfect Plan (красным отметила умерших):
Генри Элиэзер Гонсалес – первый сын Фелисиано Гонсалеса. Потенциально часть молодежной банды. Часто посещает Бокас-дель-Торо, где ранее побывали две девушки. Его подслушали, когда он был пьян, говоря необычные вещи о своей встрече с двумя девушками в тот день, до похода девушки. Он, как известно, интересуется иностранными женщинами, гладким болтуном. Многие люди в Интернете обсуждали его возможное участие, хотя никаких доказательств прямо не указывает на него.
Чани Гонсалес – второй сын Фелисиано Гонсалеса. Потенциально часть молодежной банды. О Чани известно не так много.
Осман Валенсуэла (ник Пики) – исчез всего через 3 дня после того, как пропали девочки. Позже Осман был найден мертвым от утопления в реке Чирикисито. В свое время потенциально был частью молодежной банды. Позже выяснилось, что он встречался с Крисом и Лизанной. Фото “плавания” был обнаружен на его телефоне полицией после его смерти. Его тело было найдено всего в 25 метрах от места, где его видели в последний раз. Река расположена между районами Бокете и Гуалака. Слухи утверждают, что в его легких не было воды, и его тело было найдено в неестественном положении утопления. Чтобы еще больше запутать ситуацию, в 2021 году Бетзаида Питти подтвердила, что Осман действительно помог SINAPROC в поисках Криса и Лисанны.
Хосе Мануэль Мургас – работал с Османом (упомянутым выше). Убит год спустя (2015) в результате столкновения. Потенциально был частью молодежной банды. После его смерти Генри Элиэзер Гонсалес (упомянутый выше) написал в Facebook, что Хосе был его “Маленьким братом души”. Его тело было найдено на обочине дороги недалеко от Бокете в Долегу, недалеко от входа в район Кальдера, в районе Бокете, в Чирики.
Хорхе Ривера Миранда – друг Генри Элиэзера Гонсалеса. 4 апреля 2015 года он был найден утонувшим на очень мелководье. Его тело было найдено в ручье Гранде общины Дос-Риос, в районе Долега, в Чирики.
Хериберто Гонсалес – человек, который может быть причастен к исчезновению двух девушек. Имел конфликт с семьей Сабросон.
Семья Сабросон – владельцы ресторана “El Sabroson” в Бокете, Панама.
Эдвин Агирре– сын семьи Саброзон. Поссорился с Хериберто Гонсалесом публично в Интернете. Неясно, пропал ли он без вести или просто перестал публиковать сообщения на facebook.
La banda 'Los ND5' – банда из 5 человек в этом районе в то время.
Леонардо Артуро Гонсалес Мастину – таксист, который изначально привез девушек к началу тропы. Позже найден утонувшим в реке Эсти 3 марта 2015 года, незадолго до закрытия дела.
Ли Зелтер – эмигрант из Панамы, который помогал брать интервью у местных жителей. Был владельцем boqueteguide.com и начал boquete.ning.com. Позже он скончался после выписки из больницы по состоянию здоровья.
Джованни и Дорис – владельцы ресторана Il Pianista и владельцы Blue, the dog. Оба заявили, что Синий следовал за девушками к следу. Джованни-сицилиец, а Дорис-из Панамы.
https://imperfectplan.com/2019/12/05/kris-kremers-lisanne-froon-people-involved-reference-guide/ ***************
1) водитель такси 2) владелец хостела Педро (12.45 у его хостела) С 3) гид Плинио Монтенегро (Мирадор, полдень, потом отказался от своих слов) 4) неназванные свидетели в школе, 5) неназванные свидетели в супермаркете, 6) владелец магазина (три часа дня, у его магазина), 7) местная жительница Martina H (после обеда у начала тропы).
Хотелось бы уточнить время по пунктам 3, 4, 5 (+ расположение или название супермаркета и это же в пункте 6).
***************
Начиная от свидетелей, которые 100% видели девушек, но все называют абсолютно разную одежду и никто даже не угадал хоть что-то.
Если люди неправильно описывают одежду, то как можно считать, что они видели именно тех девушек?
Что Вы к этой одежде прицепились? Она же не пришита к ним с рождения и не является особой приметой, как шрам, родинка, тату. По-Вашему, можно искать и китаянок, главное, чтобы цветовая гамма тряпок совпадала
? Здесь главное соответствие внешности человека: раса, рост, телосложение, цвет волос и т.д. У каждого своё восприятие и центр внимания у всех разный. Запоминание предметов гардероба так же зависит и от пола, и от возраста свидетеля. Точно так же, как один человек рассмотрит и запомнит в деталях в чём был одет попутчик, а другой даже не вспомнит его лица. Тем более, как пишет Baru, у нас есть основания полагать, что видеть голландок могли и 31.03.2014.
***************
Вы не всю выдержку из одного протокола привели, и не все протокола допросов Артуро Гонсалеса приводите. Вы ссылаетесь на Книгу, которая была опубликована в 2021 году, как на икону или на Библию. В книге 300 страниц, а в материалах УД 2700 (около). В 2015 году с материалами следствия знакомился Джереми Крит. После чего, с 2016 года многими авторами публиковались его более полные исследования, чем исследования, описанные в Книге.Поэтому, как бы вы не молились на эту книгу, для меня наиболее вероятными являются исследования Джереми Крита и его публикации из протоколов допроса Артуро Гонсалеса.
1.Сторонники нс на книгу молятся только в случае, если содержимое не противоречит их мнению.
2.Кстати, меня удивило, что авторы в своих текстах ссылаются на информацию Дж.Крита. Хотя, что им остается делать, если самолично на тропе не были, местное население не интервьюировали.
***************
Джереми Крит - пусть сначала ответит за кровь на фото с волосами.
Да, пусть ответит за кровь, внатуре
.
***************
В том-то и дело, что ни в какой стране никто так никогда не делал. Из истории. Сколько это дело обсуждается - массу сюда приносили разного опыта туристов и известных дел. И ничего вообще подобного! Вообще ни одного сколько-нибудь похожего случая с такой сложности манипуляциями!
Может, и делали, но также качественно, что никто и не заподозрил, поэтому нам и не ведомо, ибо не раскрыто.
***************
Там кстати еще были показания какой-то супружеской пары, которые слышали на Мирадоре душераздирающие женские крики "Помогите!", которые доносились с Карибского спуска...
Чтобы слышать крики с Мирадора, эти крики должны были быть у самого Мирадора. И если бы девушки вернулись на такое расстояние, их телефоны поймали бы сеть.
Девушки могли бросить рюкзак задолго до мирадора, так как он мешал убегать от преследователей, поэтому телефоны остались позади и не поймали сеть.
***************
Добавлено позже:С высоты деревьев - да, выше - уже не факт.
А с биноклем
? Кстати, на какой высоте летали веТролеты?
***************
Мы знаем, как были одеты девушки в тот день на прогулке. Если "свидетели" видели (якобы) их в другой одежде - они видели не их или не в тот день.
Не в тот день - возможно, но не их - маловероятно.
***************
И какова вероятность того, что люди делали ТАКОЙ ОБЪЕМ манипуляций и нигде ни разу не прокололись?
Да, вот, такие умные
.
***************
Если это так- то это очень сильно меняет всю картину произошедшего😎
Так пишут ребята, а они этому делу посвятили побольше времени, чем мы.
***************
Голосование
Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях (Прочитано 2402607 раз)