Загадочная смерть в панамских джунглях

[Baru]

Это же неправда. На каком сайте стоит 14 градусов? Девушки утром в 14 градусов надели шорты и майки и пошли гулять на весь день? Там такая жара стояла, что девочки покраснели даже.

Вы читайте сначала, что там написано. А написано там следующее:

Цитата: Baru - сегодня в 21:03 Есть сайты на русском, по которым понятно, что температура утром 2-го апреля 2014 года была 14 градусов

Т.е. 2-го апреля. 2-го не 1-го. Так понятно? По вашим утверждениям девушки 2-го находились за Мирадором, а не в Бокете. Значит, речь шла о температуре 2-го. На том сайте, который вы выставили, температура утром в Бокете была 17 градусов, если форенгейты перевести в цельсии. 
 Я тут перевел. Утром в Бокете получается 17 градусов.  https://world-weather.info/forecast/panama/boquete/1-april/#2015 =это в Бокете. А на Мирадоре 17-3,6= 13,4. За Мирадором немного теплее.  Чем ниже, тем теплее.

Раз вы учили французский, вот французский сайт. Апрель 2014      Températures : 23°C/28°C
Précipitations : 55mm   Ночью 23 в городе. В джунглях на несколько градусов теплее.
https://www.historique-meteo.net/amerique-centrale/panama/boquete/#annee_2014

Вы мне один сайт подсунули, я с ходу в нем не разобрался. Теперь второй. Вы с этим сайтом сами разберитесь. Для меня и тех сайтов, что я выкладывал, и что вы выложили, достаточно. Имейте в виду, что Бокете находится на отметке 1200 м. А это значит, что температура на такой отметке будет минимум на 6 градусов ниже, чем в Панаме.  Уже поздно. Хотел показать, что Чванкуинола и Кулебра сливаются и шорты Крис оказались на Кулебре, а все остальное после слияния этих рек. Да разве с вами что-то можно показать. Сел на час, просидел пол дня. И вместо обсуждений ребусы подсовывают оппоненты.

[Когда тут была]

да нет же, у вас какая-то идея по поводу этих аспектов. Вы серьезно думаете, что при температуре +=2- градусов в дождь люди умирают?

За 1-2 ночи может и не умрешь в  шортах и майке, но вот дальше уже очень даже критично.
При этом отсутствует еда и тепло, как средства восполнения сил человеческого организма.
Хотя я при + 10-12 градусах через 6 часов в лесу просто была в пограничном состоянии... при этом в спортивном костюме, т.е. длинные рукава и брюки.

Я очень сильно сомневаюсь, что при таких температурах ночью можно остаться живыми через 7 суток.
Ну или они должны были ползком куда ползти с этих камней в лес, сделать шалаш там из веток, и там сидеть.
Они может так и сделали, кстати..)
Только вот почему тогда ночью 8 апр они оказались на тех камнях? Нападение животного? Еще что то?

Я же говорю, тут многие выбрали версию, и потом встраивают в эту версию все странности и несостыковки.

Я уверена, что девушки наверно смогли бы прожить эти 8 суток там, но только в джунглях, а не на камнях. На камнях не смогли бы.
Но почему тогда эти странные фото ночные с камней?
И нет ни одного фото из леса, джунглей.
Если их кто то выгнал в ту ночь из джунглей на камни- то кто? Животное, человек?
Надо логически представлять ситуацию, а не эмоциями утверждать- могли, случайно оказались, упали и тд.

[Baru]

Помимо абсолютных цифр в прогнозе последнее время стали писать "ощущается как". Так например для Петербурга расхождение в ощущении температатуры иной раз доходит до 5-10 градусов. Соответствено можно предположить что +23 градуса в столице и на высоте более 1000 м в ощущениях так же воспринимаются иначе.

Что так стали писать-это точно. Но, это не относится к отметкам. По отметкам на Мирадоре если  утром +14, то это только+ 14. Если же есть ветер, то может ощущаться и как +10. А если в котловине, то посередине дня может быть +28, а ощущаться, как +38. Но, это совсем другое.  На отметке выше не ощущается, а реально ниже температура. Поэтому, в горах снег лежит, а не потому, что ощущается.

[Когда тут была]

Кстати, если уж берем Карибский Спуск- то там очень много змей.
Местные об этом говорят.
Я не представляю, как спать на земле в этих условиях, там по любому змеи приползут.
У нас весной и осенью многие ходят в резиновых сапогах- т.к. змея может в любой момент выползти.
Интересно, когда брачный сезон у змей в джунглях Панамы?

[Lisbeth]

Я уверена, что девушки наверно смогли бы прожить эти 8 суток там, но только в джунглях, а не на камнях. На камнях не смогли бы

На чем основана эта уверенность? Есть чьи-то данные, которые свидетельствуют о том, что вот на камнях люди в этой местности строго на такой-то день умирают?
Не может тут быть такой категоричности, по-моему.

Надо логически представлять ситуацию

Ну так представьте.

[Baru]

Весьма может быть что перед ливнями тепэмпература была выше среднего,

Вообще не понял, что в этом сайте отображено. Полистал страницы. Почему-то утром и 14 градусов, и 17.

https://www.timeanddate.com/weather/panama/boquete

[GreK]

Уважаемый товарищ Akai в этой теме в 2016 году задавался вопросом погоды. Вот его информация по этому вопросу. Ссылки уже умерли к сожалению, но табличка осталась.

Кстати сказать, погода. Интересный вопрос. Заслуживает внимания.
Обычно когда говорят о погоде в Бокете, то приводят вот эту ссылку: https://www.wunderground.com/history/airport/BOQUETE/2014/4/2/MonthlyCalendar.html?MR=1. 3-го и 8-го апреля там отмечены грозы, дневная температура 36° (по Цельсию), ночная — 22°. С уровнем осадков непонятки, но в остальном вроде правильно.

Так? А вот и нет. Неправильно.

Это погода не для Бокете, а для MPDA (там написано). MPDA — это обозначение международного аэропорта Энрике Малек (~27 м над уровнем моря), расположенного в г. Давиде, примерно в 40 км к югу от Бокете (~1200 м), практически на побережье.

Я не очень понимаю, как можно делать выводы о погоде в Бокете, глядя на данные по Давиду.

В районе Бокете расположено как минимум четыре частные метеостанции. Вот ссылки на них (с юга на север): https://www.wunderground.com/cgi-bin/findweather/getForecast?query=pws:ICHIRIQU20 (BCC), https://www.wunderground.com/cgi-bin/findweather/hdfForecast?query=8.759%2C-82.461&sp=ICHIRIQU4 (Palmira Arriba - Boquete), https://www.wunderground.com/cgi-bin/findweather/getForecast?query=pws:ICHIRIQU15 (Valle Escondido, Lot 108),  https://www.wunderground.com/cgi-bin/findweather/hdfForecast?query=8.797%2C-82.434&sp=I90580978 (El Santuario, Los Naranjos, Boquete).

У «BCC» и «Valle Escondido, Lot 108» на апрель 2014 г. данных нет, а вот у «Palmira Arriba – Boquete» и «El Santuario, Los Naranjos, Boquete» есть. Ознакомиться с ними можно по этим ссылкам: https://www.wunderground.com/personal-weather-station/dashboard?ID=ICHIRIQU4#history/tdata/s20140330/e20140430/mmonth,
https://www.wunderground.com/personal-weather-station/dashboard?ID=I90580978#history/s20140330/e20140430/mmonth.

Желающие могут самостоятельно потыкать в кнопочки и посмотреть на данные. Для тех, кому лень/некогда, я сделал маленькую табличку по информации со станции «El Santuario, Los Naranjos, Boquete» (расположена в Бахо Лино, самая северная):

Дата   Температура макс., °С   Температура мин., °С   Влажность макс., %   Влажность мин., %   Осадки, мм
31 марта     23,7   16,4   93   59   0
1 апреля     24,2   16,6   83   52   0
2 апреля     23,6   16,7   89   63   0
3 апреля     24,6   17,3   93   65   0
4 апреля     24,0   18,5   93   71   0
5 апреля     21,9   18,6   90   77   0
6 апреля     25,0   18,1   91   64   0
7 апреля     28,1   17,4   91   54   0
8 апреля     24,8   18,6   90   76   0
9 апреля     22,2   19,1   93   77   3
10 апреля   23,1   16,6   96   71   11,4
11 апреля   20,1   16,9   94   83   9,1
12 апреля   21,1   17,3   93   74   1,8

Максимальная влажность всегда была ночью, минимальная температура тоже (если интересно, по ссылкам можно посмотреть детальные данные за каждые сутки с шагом 5 минут). Также напомню, что 1 мм осадков — это 1 л/м2.

Разумеется, температура, влажность и количество осадков за горой могли быть другими (но вряд ли совсем-совсем другими).

Минимальная ночная 16,6°С максимальная дневная 28,1°С, осадки были с 9 апреля, сезон дождей начался с этой даты. Не видать осадков 3 и 8 апреля. И это по самой близкой метеостанции. Что говорить о погоде по аэропорту в Davide... Температура меряется на открытой местности, позволю напомнить. А девушки были не на открытой, там теплее.

[штиль]

Я очень сильно сомневаюсь, что при таких температурах ночью можно остаться живыми через 7 суток.

Но опыт других людей из джунглей говорит нам о том, что и месяц можно выжить.
Замерзнуть  и умереть от переохлаждения сразу можно при температуре около +3 +5. С другой температурой только простыть.

Только вот почему тогда ночью 8 апр они оказались на тех камнях?

Там скала, камни. Это все же защита от дождя, животных, психологическая защита, когда спина закрыта.

Я уверена, что девушки наверно смогли бы прожить эти 8 суток там, но только в джунглях, а не на камнях. На камнях не смогли бы.

Так эти камни - в джунглях. Это и есть джунгли. Не понимаю вас. В джунглях есть деревья, скалы, камни, реки.

[Когда тут была]

осадки были с 9 апреля, сезон дождей начался с этой даты. Не видать осадков 3 и 8 апреля. И это по самой близкой метеостанции.

Ну если верить этим данным, и не верить данным УД- тогда зачем что то вообще мы тут обсуждаем?...
Если в метериалах написано - что был ливень 3 апр, да и еще 9 часов- а тут говорится, что нет... и чему верить?
Но здесь есть такая ситуация- или мы верим материалам УД, или нет. Вот так.
Или мы верим материалам УД во всем, в том числе и ливню в 9ч( о нем и местные говорили).
Или мы тогда не верим материалам УД, но только полностью не верим тогда.
Я тогда не верю УД, что тазовая кость принадлежит Крис.
Вот если это подтвердится- то для меня станет полностью ясно, что там тогда произошло с девушками.

[and3223r]

Вы на Истре когда нибудь были в подмосковье?
Прямо возле самой Истры?
Там комары примерно 1.5 см как начинают кусать за 1-2 часа до захода солнца, так и продолжают "жрать" людей до утра.

Да был, был, но не ближе к ночи. На параллельных форумах русскоязычных не один раз приводились ссылки на всё живое, существующее в джунглях за Бокете, а не у Истры. Там до сих пор новые виды находят, особенно насекомых. Никто не знает точно всего перечня, что там водится. Там и осы-некрофаги даже есть, если копнуть глубже. Не суть же это. Я ж писАл, что важным моментом считаю саму возможность раздеваться, на ночных фотах никакого гнусья нет, а значит раздеваться могли сами по причинам приведённым сильно выше - не буду заново их перечислять, Baru подтвердил про время появления и исчезновения кровососов, перепроверил, всё так.

Беседуйте на эту тему, с кем хотите, но только без меня.

Да, устраивает.

[Baru]

По поводу температур, я всегда пользовался сайтом Гисметео (GISMETEO). У них всегда были реальные цифры. И сейчас, в 16-30, по Панамскому времени,  в реальном времени сайт показывает температуру в Бокете +24. (Пока писал уже +23,5) А утром (в 6-30), по Панамскому времени, он показывал температуру +17. В Давиде сейчас +31. И все соответствует. Бокете находится на высоте 1200 метров. В Бокете не может температура быть такой, как г.Давиде или в г. Панаме.
 Я не знаю, какой метеостанцией пользуется Гисметео в Бокете, но  у них реальные показатели и по Давиду и по другим городам. Кто не верит, может проверить по двум адресам ниже.
https://www.gismeteo.ru/weather-boquete-299599/

https://www.gismeteo.ru/weather-boquete-299599/now/
В Давиде и сейчас +31.
.

Добавлено позже:

Я тогда не верю УД, что тазовая кость принадлежит Крис.

Тазовую кость Крис в Голландии перепроверили на ДНК. Все соответствует. GreK ссылки давал. По температуре, видите, сбой шел за счет не тех метеостанций, которые должны были  снимать данные. И метеостанции г. Давида в частности давали данные не приемлемые для г. Бокете. Разница получалась большая. Никто не учитывал, что Бокете находится на высоте 1200 метров. А Мирадор еще выше на 600 метров. А теперь придется учесть. По ливням 3-го и 8-го числа давайте попробуем выяснить. А если, не получится, тогда придется махнуть рукой.

[штиль]

Никто не учитывал, что Бокете находится на высоте 1200 метров. А Мирадор еще выше на 600 метров. А теперь придется учесть.

А также нужно учесть расположение региона Чирики в центре материка, защищенность горами от холодных тихоокеанских ветров и влияние теплого Карибского моря на погоду Карибского спуска.

[Baru]

А также нужно учесть расположение региона Чирики в центре материка, защищенность горами от холодных тихоокеанских ветров и влияние теплого Карибского моря на погоду Карибского спуска.

Нужно учитывать  только высоту и показания датчиков температуры. Больше ничего учитывать не нужно.  Я удивлялся, почему одинаковые температуры и в Бокете, и в Давиде и в Панаме, хотя Бокете  находится на 1200 м. выше этих двух городов. Как оказалось, данные на французские и другие сайты подавались не  с метеостанции в Бокете, а черт знает с каких станций. Бокете находится на отметке 1200 метров над уров нем моря Я замучился это вам повторять.  1200 метров, это очень много. На каждых 1000 метрах температура падает на 6,5 градусов. Я ссылки на статьи привел. Вам это дико кажется, потому, что вы с этим не сталкивались. А мне дико видеть, как искажена действительность. Это научно доказано. В Бокете и в Давиде разница получается в 7 градусов. На сайтах GISMETEO это можно посмотреть в реальном времени. Я не знаю какие там ветра. Зато точно знаю, что из-за возвышения над уровнем моря на 1200 метров температура падает на 7 градусов. А на Мирадоре еще на 600 метров, получается еще на 3,6 градусов. В середине дня может быть какое-то отклонение за счет конвекции воздуха, а ночью нет. От того, где расположена возвышенность, в центре, или на краю материка, роли не играет.

Добавлено позже:
https://www.gismeteo.ru/weather-boquete-299599/now/
 В Бокете сейчас 18-57. Стемнело. Т воздуха +19,5, а в Давиде +29. Почти на 10 градусов разница. Вот такие пироги получаются с этими датчиками. и возвышенностями.

Добавлено позже:

Я бы точно ягуара там сама прибила, и его шкурой накрылась..)

Только не это.

"Утолив жажду, он неспешно удаляется в джунгли, даже не посмотрев в мою сторону, словно смеясь надо мной. Я упорно вглядываюсь в то место, где он исчез: ведь он только и ждет, когда я повернусь к нему спиной.

Медленно надеваю рюкзак и вхожу в джунгли там, куда он скрылся. Я притворяюсь, что ищу его, это мое единственное преимущество — дать ему понять, что он мне не страшен. Я даже рычу, словно выражая свое разочарование, и снова выхожу к ручью. Если бы я бежал, ягуар понял бы, что я его боюсь. И тогда…"
https://masterok.livejournal.com/1646766.html

[Когда тут была]

Только не это.

"Утолив жажду, он неспешно удаляется в джунгли, даже не посмотрев в мою сторону, словно смеясь надо мной. Я упорно вглядываюсь в то место, где он исчез: ведь он только и ждет, когда я повернусь к нему спиной.

Медленно надеваю рюкзак и вхожу в джунгли там, куда он скрылся. Я притворяюсь, что ищу его, это мое единственное преимущество — дать ему понять, что он мне не страшен. Я даже рычу, словно выражая свое разочарование, и снова выхожу к ручью. Если бы я бежал, ягуар понял бы, что я его боюсь. И тогда…"
https://masterok.livejourna

Спасибо большое!
Рассказ конечно завораживающий, очень интересно было читать.
Я тоже вот думаю- что если НС, то должны были вмешаться животные. И Ягуары, и змеи вполне могли это сделать.

[Chertovka Fartovaya]

Разворачиваемый текст

А для этого могли захватить с собой пару каких-нибудь юбчонок на всякий пожарный.

А не было ли у девушек с собой штанов, например, по типу леггинсов?

Могли и кофты захватить для высокогорья или вечера.

Да чё уж там, и юбчонки взяли, и леггинсы, и кофты, и палатку, и скатерть самобранку .
Хочу внести свою лепту от сторонницы кв - я, просто, уверена, что у них непременно должен был быть с собой компАс. Идти неизвестно куда, без карт за мирадор без него они никак не могли. Поэтому не заблудились, а стали жертвами третьих лиц. Если Вы спросите: - "Где же он?", то я решительно отвечу:

"Очевидно, там же, где и трусы-майки".

Это все хотели бы узнать. но пока, как вы знаете, место не нашли.

Конечно не нашли, потому что искали в направлении, заданном преступниками путем подброса вещей/останков к реке, подальше от истинного места злодеяния.

Идёте вы по тропе-траншеи как вы точно подметили, и на пути встречаете препятствие - дерево упало, камень, ягуаропума, змея страшная ползёт на встречу и т.п. куда можно свернуть с траншеи? как можно обойти препятствие? Поясните ваше решение данной проблемы.

Так, это ж элементарно - обходят помеху сверху траншеи, следуя вдоль нее, а через пару метров спрыгивают вниз и продолжают путь.
 

В сезон дождей там никто не ходит, по понятным причинам, до его наступления уходят все фермеры, перегоняют коров - подготавливаются основательно, покидают эту местность, которая становиться отрезанной на этот сезон и безлюдной.

Это где Вы такое прочитали? Делитесь  ссылкой, мне даже интересно стало, куда это все местные уходят вместе со своими хижинами, скотом и рисовыми полями на 9 месяцев. За мирадором люди живут круглый год, независимо от сезона, там их дом. А тропа является единственной дорогой, соединяющей деревню Альто-Ромеро, а также многочисленные, расположенные там  фазенды, с Бокете. Пересмотрите видео Ромэна, июль - все на месте: фермеры на тропе, а коровки на лугу, как им и положено.

Как вы не можете понять, что не с неба капли падают, а с листвы деревьев. Чтоб не капали нужно посмотреть вверх - деревьев нет - и там находиться. Камень SOS для кого? он на открытом месте чтоб сверху было видно, на него не капает, камень с веткой сухой? аналогично. Фотоаппарат намок за часы сьёмки? Нет. Хоть одна капля на объектив попала? Нет.

К чему все это? То по фотографиям одной ночи девочек, Вы пытаетесь доказать, что комаров/москитов там нет, а теперь, что там дождей не бывает и Крис с Лисанн ни разу под ливень не попали?

Волосы Kris сухие? Да, абсолютно. Какие ещё нужны доказательства?

Совершенно верно, абсолютно и безвозвратно сухие, чистые, без единой соринки, на столько, что просто фантастично.

Пусть даже +18, когда ты сухой, сильно не замёрзнешь. Для некоторых это вообще комфортная температура.

Нет, теперь уже я на +18⁰ не согласна, так как Baru доказал, что +13-14⁰.

Плюс влажность, плюс отсутствие ветра, плюс почва/камни тёплые.

Да что Вы заладили, что ветра нет? С чего бы это? Крис пишет, что северная сторона континентального водораздела продувается восточными ветрами - пассатами. Это постоянные преобладающие ветры с востока на запад, которые текут в экваториальной области Земли. Конечно, в самих джунглях не будет той силы потока воздушных масс, что и на открытой местности, но там точно не полный штиль.

Опять мокрые шорты, не мокрые они а совершенно сухие. Почему они мокрые - вам так хочется потому что?

Потому что в мокром лесу, с мокрым дождем, мокрой землей вещи тоже необратимо становятся мокрыми.

Ну и? А вот эта 25 дней ходила, и никакого обезвоживания, смертельного голода или измождения.

Меня интересует конкретная местность в конкретной стране и это точно не якутская тайга.

Нет. А у вас?

Их нет ни у кого, потому что случай с Крис и Лисанн тем и уникален, что девочки погибли в людной местности, заблудившись насмерть.

Или примеры убитых и изнасилованных, с умопомрачительной игрой манипуляторов со следствием?

Здесь неоднократно озвучивался пример потеряшки,  изнасилованной поисковиками, которой чудесным образом удалось сбежать. Если бы не благоприятное стечение обстоятельств, то, возможно, и убили бы, и со следствием игру затеяли. Это ж злодеи, ничего святого.

Потому что кусать некому - на фото как раз никого из кусачих не идентифицировано. Вполне после 18-00, если б только фотографировали в это время, мы могли бы и увидеть мошкару на фотографиях. А то ведь звучало тут после начала спора о насекомых:  «Правильно, поэтому давайте снимем и шорты, пусть еще и там покусают, все-равно уже 90% тела изгрызено насекомыми... Назло бабушке отморожу уши.» Могли снять шорты сами, не боясь быть закусанными.

Если бы Вы внимательно читали, то не пропустили бы мое сообщение о дневных москитах, которые активны в светлое время суток. Да там и без них есть кому кусаться, взять тех же ос, надругавшихся над поисковыми собакенами. Я, конЭш, не  энтомолог, но думается, что зловредных насекомых там тьма и есть от кого прятать попу под шортами в любое время суток.

А также нужно учесть расположение региона Чирики в центре материка, защищенность горами от холодных тихоокеанских ветров.

Провинция Чирики в центре материка ? Любопытно, какого из шести, имеющихся на планете Земля... От зоологии и физики плавно переходим к географии. Вы хоть бы одну статью прочитали о рельефе и климате Панамы, прежде, чем утверждать, что в центральной части государства теплее. Как раз в центральных гористых районах страны на высотах более 1000 м над уровнем моря температура воздуха на 7-8 градусов ниже, чем на побережьях.

Разворачиваемый текст

КЛИМАТ ПАНАМЫ
В Панаме преобладает субэкваториальный тип климата. В течение всего года жарко и влажно, а колебания среднемесячных температур не превышают 2-3 градусов. Самым жарким является тихоокеанское побережье страны. Здесь в период с марта по сентябрь в дневные часы воздух прогревается до +34..+36 градусов, а в ночные часы охлаждается до +20..+22 градусов. В период с сентября по март дневные температуры воздуха поднимаются до +31..+33 градусов, а ночные опускаются до +17..+19 градусов. На карибском побережье Панамы суточный ход температуры не так заметен. С марта по сентябрь днём воздух прогревается до +30..+32 градусов, а ночью охлаждается до +23..+25 градусов. В относительно прохладное время года с сентября по март дневные температуры воздуха достигают +28..+30 градусов, ночные опускаются до +20..+22 градусов. В центральных гористых районах страны на высотах более 1000 м над уровнем моря температура воздуха на 7-8 градусов ниже, чем на побережьях.
http://www.cooper-tour.ru/informacija-o-stranah/175.html#:~:text=%D0%92%20%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8D%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%82%D0%B8%D0%BF,%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%8B%20%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B4%D0%BE%20%2B20..%2B22%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2

[and3223r]

Меня интересует конкретная местность в конкретной стране и это точно не якутская тайга.

В контексте сравнения 18 часов и 25 дней местность уже не так важна, я не местность сравнивал, а приводил в пример молодых здоровых девушек. Кому-то там из следствия поплохело до обезвоживания даже меньше, чем за 18 часов, а в пустыне ей, вероятно, стало бы плохо и часа за 3. Не суть. Молодой здоровый организм способен на долгое выживание, это не гипотеза, а факт, который обсуждать даже не хочется.

Здесь неоднократно озвучивался пример потеряшки,  изнасилованной поисковиками, которой чудесным образом удалось сбежать.

Прошу прощения, но я нечётко оформил мысль: имелось ввиду с летальным исходом (а про тщу ианипуляций я вроде написал). Этот то случай я помню, не только с этого форума.

Если бы Вы внимательно читали, то не пропустили бы мое сообщение о дневных москитах, которые активны в светлое время суток. Да там и без них есть кому кусаться, взять тех же ос, надругавшихся над поисковыми собакенами. Я, конЭш, не  энтомолог, но думается, что зловредных насекомых там тьма и есть от кого прятать попу под шортами в любое время суток.

Боюсь, невнимательны были мы оба: я не говорил о том, что кусаться некому всегда (в джунглях такое в принципе невозможно), а говорил о возможности раздеваться и стираться, и не быть при этом покусанными, потому что на ночных фото есть всё, включая мельчайшие капельки влаги, но нет ни одного насекомого в полёте. А так-то насекомых там тысячи видов, и все кусают, каждый в своё время и в привычной среде (в земле, на воде, около неё, на деревьях и т.д.).

[штиль]

Провинция Чирики в центре материка

в центре суши, в центре страны, не на побережье. Так понятно?

Вы хоть бы одну статью прочитали о рельефе и климате Панамы, прежде, чем утверждать, что в центральной части государства теплее.

Вы бы хоть список моей литературы посмотрели, прежде чем утверждать, что я не читала о Панаме. Разумеется, в гористых районах прохладнее, как и везде. А вот роза ветров показывает, что в районе Чирики их практически нет.

Это ж злодеи, ничего святого.

В мире очень много насильников. но убивают из них, к счастью, очень мало. И дело не в святости. Чтобы убить нужна причина, даже для маньяка.

[Chertovka Fartovaya]

В контексте сравнения 18 часов и 25 дней местность уже не так важна, я не местность сравнивал, а приводил в пример молодых здоровых девушек. Кому-то там из следствия поплохело до обезвоживания даже меньше, чем за 18 часов, а в пустыне ей, вероятно, стало бы плохо и часа за 3. Не суть. Молодой здоровый организм способен на долгое выживание, это не гипотеза, а факт, который обсуждать даже не хочется.

Девочкам не нужно было блуждать 25 дней, чтобы выйти к людям. Там регулярно кто-то перемещается по маршруту Альто-Ромеро => Бокете и в обратном направлении, как по основной дороге, так и по индейским тропам. Всего порядка 12 часов до Альто-Ромеро, а по пути рисовые поля и фермы. Поэтому Франк ван дер Гот, совершивший путешествие по той местности в составе группы нидерландских экспертов, категорически отвергает возможность заблудиться насмерть в том районе.

Прошу прощения, но я нечётко оформил мысль: имелось ввиду с летальным исходом (а про тщу ианипуляций я вроде написал). Этот то случай я помню, не только[ с этого форума.

Вот, от Ромэна, очень интересная история,  Аргентина, но столько общего: напали на тропе на мирадор на 2 туристок; увели вглубь леса, подальше от возможных свидетелей; далее, насилие и убийство; затем, манипуляции с карточками, фиксирующими время посещения заповедника с целью запутать следствие и отвести от себя подозрения; в сообщниках гид заповедника.

Разворачиваемый текст

ПОХОЖИЕ СЛУЧАИ. УБИЙСТВО КАССАНДРЫ БУВЬЕ И ХУРИИ МУМНИ (АРГЕНТИНА, 15 ИЮЛЯ 2011 Г.).
Для многих из вас этот случай небезызвестен, но напоминание мне кажется более чем необходимым. Кассандра и Хурия — двое молодых студентов, которые уехали в Аргентину, чтобы принять участие в коллоквиуме в Буэнос-Айресе. Они пользуются этим пребыванием в Аргентине, чтобы исследовать страну. 15 июля они отправляются в заповедник Кебрада-де-Сан-Лоренцо. Во второй половине дня они начинают свой поход туда, чтобы достичь вершины «Эль-Мирадор», с которой открывается вид на заповедник. К сожалению, недалеко от этого они встречают группу злонамеренных аргентинцев. Агрессивно, они просят у них мобильные телефоны и камеру, но две девушки отказываются. Затем их отводят в заросли, где они подвергаются жестокому нападению после того, как их имущество, наконец, конфисковано. Кассандру насилуют, а затем застреливают, но Хурия сопротивляется и убегает, прежде чем в нее быстро стреляют.

Тела брошены, затем группа начинает заметать следы. При соучастии гида парка они вносят изменения в реестры парка, чтобы изменить время своего входа, и таким образом делают вид, что другая группа прибыла после двух девушек. Полиция делает свое дело, проводятся допросы и позволяют найти некоторых виновных. Позже, благодаря звонкам злоумышленников с телефонов девушек, проводится обыск, который позволяет найти украденные у них телефоны и фотоаппарат.

Схема, которую необходимо нарисовать, следующая. Происходит неприятная встреча, затем жертв уводят в укромное место. Пользуясь достаточной осмотрительностью, агрессоры изымают телефоны и фотоаппарат, чтобы лишить их возможности позвать на помощь и сфотографировать их лица. Теперь, когда ситуация под контролем, они могут перейти к физической агрессии. Как только это будет сделано, жертв без суда и следствия убивают. После совершения преступления преступники заметают следы.

Интересно отметить сходство здесь со случаем Крис Кремерс и Лисанн Фрун.

В обоих случаях это два молодых туриста, потерпевших несчастье возле смотровой площадки. Кроме того, девушки, сначала считавшиеся пропавшими без вести, позже были найдены мертвыми в зарослях. В первом случае следы были перепутаны, а во втором на это указывают элементы. В чем они начинают расходиться, так это в том, что Крис и Лисанн, похоже, давно живы, и их телефоны и камера использовались по-разному в разные периоды времени. По этой причине, если мы предположим, что телефоны использовались для заметания следов в случае с Крисом и Лисанн, это было совершенно не так в случае с Кассандрой и Урией. Несмотря на это, если эти несоответствия напоминают нам, что мы действительно имеем дело с двумя разными историями, то здесь могут быть зачатки ответа. Первые моменты агрессии Кассандры и Урии 15 июля 2011 года, возможно, такие же, как те, что пережили Крис и Лисанн 1 июля 2011 года.1 апреля 2014 года.
https://camilleg.fr/le-projet-el-pianista-sur-les-traces-des-disparues-du-panama-3/

в центре суши, в центре страны, не на побережье. Так понятно?

Да, так лучше, спасибо.

Вы бы хоть список моей литературы посмотрели, прежде чем утверждать, что я не читала о Панаме.

Зачем мне список, если Ваши выводы и утверждения, основанные на этой литературе не имеют ничего общего с реальностью.

А вот роза ветров показывает, что в районе Чирики их практически нет.

Вот, уже лучше  - "практически нет", а совсем недавно Вы утверждали, что "совсем нет". Ссылкой поделитесь, пожалуйста.

В мире очень много насильников. но убивают из них, к счастью, очень мало. И дело не в святости. Чтобы убить нужна причина, даже для маньяка.

Избежать наказания - вполне себе причина.

Добавлено позже:

Я писала о разных вещах. В районе Чирики ветров почти нет, ранее я писала, что в джунглях ветра вообще нет. Это разные места. На вершине горы, на перевалах ветер есть, в джунглях его нет. Какую вам ссылочку? Любую статью о терморегуляции в джунглях почитайте.

Ну, писать-то Вы можете, что угодно, и что перешеек - это материк, и что атмосферное давление - это температура. Я поняла, подтверждения нет.

А какое наказание может им грозить?

Уголовное.

Ведь они не оставляют своих визиток жертвам.

В процессе борьбы может и визитка выпасть, так что возможно все. Но, как правило, оставляют фоторобот, особые приметы и биоматериал, что какбЭ тоже немало.
 

[штиль]

Вот, уже лучше  - "практически нет", а совсем недавно Вы утверждали, что "совсем нет".

Я писала о разных вещах. В районе Чирики ветров почти нет, ранее я писала, что в джунглях ветра вообще нет. Это разные места. На вершине горы, на перевалах ветер есть, в джунглях его нет. Какую вам ссылочку? Любую статью о терморегуляции в джунглях почитайте.

Избежать наказания - вполне себе причина.

А какое наказание может им грозить? Ведь они не оставляют своих визиток жертвам.

[Delait]

Кстати, если уж берем Карибский Спуск- то там очень много змей.
Местные об этом говорят.
Я не представляю, как спать на земле в этих условиях, там по любому змеи приползут.

Смотрела совсем недавно по National Geographic или Discovery (аминь..) серию по теме выживания в джунглях, именно Панамы, не помню кто там был, лысый мужик). В первую ночь соорудил на земле настил из листвы и веток, а ко второй подготовился, из лиан типа гамака сделал, муравьи говорит одолевают, очень больно кусаются, раны долго заживают.
Еще помню, поранил ногу, типа ссадина не очень глубокая, но кожа основательно была содрана. что-то там придумал для защиты раны, потом показал через сутки, рана просто не заживала, видны были гнойные выделения, объяснил, что из-за особенностей климата-влажность.

[Simple]

Вот еще источник, можно даты разные проставить, не скажу насколько точные данные: https://www.worldweatheronline.com/boquete-weather-history/chiriqui/pa.aspx

[Baru]

Вот если это подтвердится- то для меня станет полностью ясно, что там тогда произошло с девушками.

Я просмотрел весь интернет и не обнаружил никаких метеоданных по Бокету за  2014-й год ни в каких архивах. По Давиду есть, по Панаме есть, а по Бокету нет. Причем, по Давиду месяцами не то, что ливня, осадков никаких не бывает. Поэтому, по Давиду метеоданные 100% отпадают.       Ну что ж, придется обратиться к законам и статьям.    Мирадор находится на отметке 1800-1850 м.
Выводы:
1. Осадки в горах
Почти всегда и везде на горе и её склонах осадки выпадают больше, нежели в месте на ближайшей равнине или у подножия сей горы. Причина этого кроется в том, что горы притягивают тучи и облака. https://takliono.ru/pogoda-v-gorah/
Если поверхность является более теплой, чем воздушная масса, движущаяся над ней, тогда нижние слои воздуха разогреваются, создаются условия для активации конвекционных потоков. Последний факт приводит к дестабилизации рассматриваемой массы. https://www.syl.ru/article/426013/harakteristika-vozdushnyih-mass-chem-morskie-vozdushnyie-massyi-otlichayutsya-ot-kontinentalnyih

Механизм образования ливней в принципе такой же, как и у любых дождей. С поверхности земли испаряется влага. Наверху, где холоднее, пар конденсируется в капли, а те – в облака. В них капли замерзают в кристаллические льдинки. Проливным оказывается дождь, если вверх идёт очень насыщенный влагой тёплый воздух. Это бывает в жарких регионах, на склонах гор, над океанами. Здесь формируется циклон – огромный вихрь.
 https://www.vseznaika.org/priroda/chto-takoe-liven
 Движение воздушных масс над Панамой указано на сайтах:
https://www.ventusky.com/?p=5;-28;1
https://terrazn.by/karty/karta-osadkov/
Основные  воздушные массы через Панаму идут с Атлантики. Но, они, как и  воздушные массы из Тихого океана через хребет в провинции Чирики перевалить не могут. Видно, там и превращаются облака в дожди и ливни.
https://spacegid.com/pogoda-v-mire.html
 Выводы: 3 и 8 апреля 2014 года  дождь и ливень вполне могли  быть, особенно по ту сторону Мирадора, потому, что тот склон  восточный, а со стороны Бокете, западный.

Добавлено позже:

Ну так и есть - 9 часов ливень шел. Думаю, это правда- потому что данные по погоде брали ведь в УД еще в 2014г, когда начали следствие.
И если даже взять среднюю ночную t без ливня ночью там, то это 18 градусов...
При этом льет ливень 9 часов, а девушки в шортах и майках всего лишь.

Что тут можно сказать, вопрос вы правильный поставили.  Ливни в горах явление частое. И на Мирадоре и за Мирадором ливень вполне мог быть.  Только, температура на Мирадоре, особенно утром могла быть без дождя и ливня не +18, а +14-+15. Утро считается в 6-30, а не 11-30. Если, спуститься по Карибскому спуску, или еще по какой-то тропе, то температура будет прибавляться по 0,65 градуса на каждые 100 метров, к температуре на Мирадоре. При такой температуре и по тропам не походишь, и на земле не усидишь. А без шорт, тем более.  А во время ливня вообще дубняк.
 По датчику в реальном времени сейчас  температура в Бокете + 23, 4. Время 14-11. А в Давиде +32. Ночью будет в Бокете+17. Следовательно, на Мирадоре +13,4. https://www.gismeteo.ru/weather-boquete-299599/now/
 В апреле температура в Бокете на 1-2 градуса выше. Можно прибавлять 2 градуса, и по этому датчику узнавать или вычислять температуру в апреле в любое время дня и ночи.

[Lisbeth]

На Реддите появился любопытный пост про геоморфологию места ночных фото с картой, которая иллюстрирует предположение автора о том, что вскоре после третьей реки (вторая квебрада) девушки развернулись и пошли назад, но ошиблись с тропой и ушли не туда, а там свалились с обрыва (возможные места отмечены белыми линиями).
Также автор считает, что на стене на ночных фото видны следы стекания воды в сезоны затопления, так что поток воды мог быть и оттуда.

[штиль]

Я просмотрел весь интернет и не обнаружил никаких метеоданных по Бокету за  2014-й год ни в каких архивах. По Давиду есть, по Панаме есть, а по Бокету нет.

Так вот же данные за 2014. Я вам уже скидывала этот сайт. Архив погоды с 2009 года.

https://www.historique-meteo.net/amerique-centrale/panama/boquete/#annee_2014

Также автор считает, что на стене на ночных фото видны следы стекания воды в сезоны затопления, так что поток воды мог быть и оттуда.

Что же это за место такое? В общем-то там может и тропы не быть, поэтому и не наткнулся никто на это место.

[Lisbeth]

Что же это за место такое?

Я так понимаю, что имеется в виду рельеф на стене с фото 542.

В целом получается примерно как на некоторых местах в видео Ромэйна, когда тропа идет над обрывом. Непосредственно у обрыва только травянистые растения, потом ниже стена и валуны русла.

[штиль]

Я так понимаю, что имеется в виду рельеф на стене с фото 542.

да нет, я просто думаю, как же найти то место, где девушки фотографировали. Если бы оно было на тропе, 100 раз бы уже его нашли.
Все же на траве в видео Ромэйна средние камни, а там такое место бросающееся в глаза!

[Lisbeth]

Если бы оно было на тропе, 100 раз бы уже его нашли.
Все же на траве в видео Ромэйна средние камни, а там такое место бросающееся в глаза!

Если они упали с этой тропы, то, конечно, находятся уже не на ней. Сверху камней и ручья могло быть и не видно из-за растительности.
Но это явно не основная тропа маршрута, т.к. под теми обрывами, которые показывал Ромэйн, нет ручьев/речек (судя по карте и отсутствию шума воды).

[smitten]

На одном фото видно часть возможно большого камня, который возвышается. Не понимаю, к чему он вообще там может относиться. Попала бы бОльшая часть этого камня, можно было бы примерно понять позицию снимающего ещё лучше.

[штиль]

На одном фото видно часть возможно большого камня, который возвышается. Не понимаю, к чему он вообще там может относиться.

Мне кажется, там может каменистый выступ упираться в скальную стенку. Девушки могли выбрать такое место, защищенное с двух сторон в качестве защиты от животных. Возможно, каменистая тропа идет полукругом. Сделала простую реконструкцию.

[and3223r]

Вот, от Ромэна, очень интересная история,  Аргентина, но столько общего: напали на тропе на мирадор на 2 туристок; увели вглубь леса, подальше от возможных свидетелей; далее, насилие и убийство; затем, манипуляции с карточками, фиксирующими время посещения заповедника с целью запутать следствие и отвести от себя подозрения; в сообщниках гид заповедника.

Эт да, тоже обсуждалось уже. Только как долго и насколько успешно там длились манипуляции? Всё было коряво, впопыхах и топорно. Там же быстро всё раскрыли, и никто ничего не "замазывал", манипуляторы были "криворукие", чего и ждать-то от обычной гопоты? Тут же у нас просто "асы", провернувшие, на мой взгляд, манипуляцию века. Задействована куча (от материальных до умственных) ресурсов, чтобы несколько месяцев морочить следствию и всем остальным голову. А главное - без подготовки и без единой ошибки по ходу воплощения сценария. Ну кто такие КиЛ, чтобы вот такую схему ради них готовить, продумать всё от и до? Понимаете, BigHand, к примеру, хотя бы более "приземлённый" вариант предлагает, но и в его версии куча такого умопомрачительного везения для этих бандюков, которое просто в течение нескольких месяцев не могло иметь место, потому даже его вариант менее, но всё же фантастичен.

Добавлено позже:

Девочкам не нужно было блуждать 25 дней, чтобы выйти к людям.

Дык ведь мы же и предполагаем, что по какой-то причине (травмы/инфекции/естественная природная ловушка/полная потеря ориентации и остановка в месте хотя бы с водой/землетрясение 2-го апреля с каким-нибудь обвалом да имного чего тут предполагалось - или сочетание этих факторов) девушки потеряли мобильность. Как минимум-то Лисанн,к примеру, была прижизненно травмирована, и это мы знаем. Они и телефоны включали не часто - смысл их включать часто и искать связь, если застряли где-то в одном месте? На удачу проверяли, конечно, пару раз в день, и надеялись, что их найдут и так. Знаки вон выкладывали. Не думаю, что они много дней передвигались.