Газета Тагильский рабочий 17 февраля 1959 года - стр. 7 - Публикации в СМИ 50-60 гг. - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Газета Тагильский рабочий 17 февраля 1959 года  (Прочитано 38783 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Приведите-ка доказательства
Привожу-ка


На скрине можно без труда пересчитать пленки. Ибо они понумерованы. Нема номера 2.
Видимо это -то что потерялось? Иванов же ж передавал шесть пленок, ибо тогда б не было конечного шестого номера?

Это вот
https://taina.li/forum/index.php?topic=16.0

Это вот тут
https://dyatlovpass.com/camera-krivonischenko

Дык что там с потерянной пленкою?

Есть еще это
https://dyatlovpass.com/cameras
Цитирование
В описи указаны 4 фотоаппарата, но по известным пленкам и фотографиям их было не менее 5. У нас есть негативы 6 пленок: 4 пленки еще находились внутри камер, еще 2 рулона были найдены в палатке. Есть отдельные фотографии , которые не принадлежат ни к одному из этих 6 фильмов. Некоторые из них были разработаны Биенко , не пошедшим студентом, и Золотарев занял его место в группе.

В 2009 году исследователи Алексей Коскин и Юрий Кунцевич получили доступ к архивам покойного старшего следователя Иванова. Нумерация фильмов взята из фотоархива Коскина.

Фильм №1 - 34 фото, принадлежит Георгию Кривонищенко
Фильм №2 - 27 фото, принадлежит Семену Золотарёву (фото до начала похода)
Фильм №3 - 17 фото, фотограф неизвестен (скорее всего Тибо-Бриньоль)
Фильм №4 - 27 фото, принадлежит Рустему Слободину
Фильм №5 - 24 фото, фотограф неизвестен
Фильм №6 - 36 фотографий, из которых только 28 относятся к этой поездке. Этот фильм предшествует фильму №1 (точнее, он должен быть под номером №0, так как заканчивается там, где начинается фильм №1). Пленка была потеряна после того, как фотографии были проявлены.
Свободные фотографии - 8 фотографий, сделанных во время поездки, но не вошедших в другие фильмы.
Поврежденная пленка от фотоаппарата, обнаруженная на теле Золоторева.
Там конечно же опечатка. Фильм №2 - 27 фото - никак не может принадлежать Золотареву



Однозначно.

Вот с чем можно согласиться, так с тем, что те 2 кадра про которые Иванов пишет в постановлении с крайне высокой степенью вероятности и есть вышеуказанные
Да, согласиться - разумеется нужно. Поскольку - Фонд потерял пленку. И возможно - не только одну. Фонд потерял и оригинал комсомольского билета Зины Колмогоровой.
И вполне может быть и некоторые фото из архива Иванова Л.Н. россыпью - потеряли именно статус получения именно от него.

Есть у Фонда - надежное доказательство, что фото с раскопкой снега - пришли от Иванова Л.Н.? Почему некоторые участники конференций - так активно педалят вопрос про фото раскопки снега под установку палатки? Отчего отсутствуют еще считай две пленки, где именно должны быть кадры раскопки снега?

Они были - если попали в виде фото в личные архивы Биенко и пр. У Иванова Л.Н. - никаких мотивов укрывать эти пленки или скрывать. Он их должен был передавать во всей куче.
Если только они не были приобщены к УД, как материалы дела. И не посеялись где-то при кочевой жизни УД.

Но поскольку - судя по УД: оно мало чего потеряло за свою долгую историю попадания с полки на разные руки и обратно, то мне больше видится утеря пленок - Фондом...
Сложно сказать - на каком этапе...
Лично у меня на этот момент - версия. Пленок конкретно с походом - передавалось именно шесть. Остальные были причастны к теме. В этом месте интересен Фильм №2 - 27 фото.
 https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-film2.jpg
Этой пленке - неча делать в походе. От слова совсем. Она должна была остаться - дома: у её обладателя. Её - незачем полностью отфотканной тащить в поход. От слова - нафига?
Фотоаппарат должен был заряжен свежей пленкою. А это - оставлена дома. У меня подозрение - что эта пленка прикочевала в Фонд как-то иначе. А Иванов Л.Н. оставлял в наследство дятловедам - именно пленку с раскопкою снега под палатку.
« Последнее редактирование: 07.03.22 15:12 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Приведите-ка доказательства что на пленке https://taina.li/forum/index.php?topic=16.0 был один из этих кадров. Пленка была сканирована и кадры ее известны.

Вот с чем можно согласиться, так с тем, что те 2 кадра про которые Иванов пишет в постановлении с крайне высокой степенью вероятности и есть вышеуказанные.
Эти или не эти- об этом можно судить лишь с той или иной степенью вероятности. Но если рассчитывать экспозицию по таблицам, которые использовались в эпоху, когда  электрические фотоэкспонометры были роскошью, которую мало кто себе мог позволить (при этих расчетах задается целый ряд переменных величин- в т.ч., географическая широта, месяц, день  и конкретный час суток), то что -то весьма "не очень" получается диафрагма 5,6 при выдержке 1/25 и пленке 65 ед., если фотографировать в 17 часов 1 февраля на географической широте "Высоты 1079" при таком состоянии  погоды , которая отобразилась на этих фотоснимках. Можно даже сказать, что "очень не получается".
Но вопрос здесь не только в этом. Вопрос здесь в том, где в материалах дела указано всё то, на основе чего Иванов произвел свои исчисления? Где (для начала) этот негатив, на который он ссылается? В деле на момент его окончания (28.05. 59) нет ни одного негатива и нет ни одной фотографии. Нет ни одной ссылки на какую-либо фотографию или негатив. А все те фотографии, которые считаются "фотографиями из дела", никакими фотографиями из дела не являются и не могут быть таковыми.  Они появились в уже архивном деле и в архивном наблюдательном производстве  в период времени после 24 мая 1974 года и до 6 февраля 1996 года. И- появились невесть откуда. И кто их к этому делу присоединил?
В деле  нет никаких указаний на чувствительность пленки, на выдержку и диафрагму, которые Иванов указывает на л.д. 385.  А уж о возможности определить по чувствительности пленки, выдержке, диафрагме   и "плотности" негатива (к тому же- негатива, которого и в деле нет!) день и час фотосъемки- это вообще фантастика!
Причем- без какой либо экспертизы! Да такое и при экспертном исследовании негатива не всегда возможно. Например, если день был солнечный и на фотоснимке отобразились тени, то при определенных условиях по размерам теней и предметов, их образующих, можно вычислить день и час фотосъемки. И такие методики есть. Но по вышеупомянутым фотоснимкам определить день и час их выполнения- извините! День и час выполнения этих фотоснимков (если не иметь информации из других источников) можно взять только с потолка кабинета. Вот и получается- указанные на л.д. 385 день и час  (около 5 часов вечера I.II.59.), якобы вычисленные из "плотности" какого-то  негатива (которого никто конкретно показать не может- только предположения, вытекающие из натуженных интерпретаций этого абзаца постановления о прекращении дела) Иванов "нашёл" на потолке своего кабинета, сочиняя постановление, датированное 28 мая 1959 года.
А ведь несоответствие того, что изложено следователем в постановлении о прекращении дела фактическим материалам дела влечет за собой весьма серьезные последствия, а именно- отмену такого постановления.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 040
  • Благодарностей: 6 555

  • Был 04.07.24 16:23

Дык что там с потерянной пленкою?
???
Зачем столько выписывать, я же сам дал ссылку на нее:
доказательства что на пленке https://taina.li/forum/index.php?topic=16.0 был один из этих кадров.
И возможно - не только одну.
Ложь, как тут словом возможно не прикрывайся.

Фонд потерял и оригинал комсомольского билета Зины Колмогоровой.
Лажь. Ну или ложь - он был украден. Ссылку найдете сами.

И вполне может быть и некоторые фото из архива Иванова Л.Н. россыпью - потеряли именно статус получения именно от него.
Это вот как?

Есть у Фонда - надежное доказательство, что фото с раскопкой снега - пришли от Иванова Л.Н.?
Это еще откуда? Где такое заявлялось?

Отчего отсутствуют еще считай две пленки, где именно должны быть кадры раскопки снега?
Это вопрос в 59 год. В первую очередь к прокурорско-следственным работникам. Вернее, их нет уже. Но может и к поисковикам, но в меньшей степени куда как.

Этой пленке - неча делать в походе. От слова совсем. Она должна была остаться - дома: у её обладателя. Её - незачем полностью отфотканной тащить в поход. От слова - нафига?
Фотоаппарат должен был заряжен свежей пленкою. А это - оставлена дома. У меня подозрение - что эта пленка прикочевала в Фонд как-то иначе. А Иванов Л.Н. оставлял в наследство дятловедам - именно пленку с раскопкою снега под палатку.
Короче, версию в топку. Это не правда. Здесь Почемучка села в лужу, но пусть копает и дальше.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Ложь, как тут словом возможно не прикрывайся.
Предположение о ненадлежащем хранении экспонатов. Поскольку имел место быть хоть один эпизод, предположение о том, что возможен второй - логично.
Лажь. Ну или ложь - он был украден. Ссылку найдете сами.
Предположение о халатном хранении экспонатов становится - фактом. Украсть можно только то, что хранится сикось накось.
Это еще откуда? Где такое заявлялось?
Что должно заявляться? Смотрите по итогу - два постоянных участника Ваших конференций педалируют тему, что снимки раскопки снега под палатку - какие-то левые. Лень читать Вам Ивана Иванова и господина Анкудинова? Это - вот ничем помочь не могу...
Это вопрос в 59 год. В первую очередь к прокурорско-следственным работникам. Вернее, их нет уже. Но может и к поисковикам, но в меньшей степени куда как.
Не, прокурорские не причем. Перкосяк случился при передаче пленок Фонду или часть пленок - все еще у дочери Л.Н.Иванова.
Не может так случиться - что две важные пленки: потеряны самим Ивановым Л.Н.. Он их засветил по полной. Ему терять их - незачем. Они перестали быть секретом.
« Последнее редактирование: 07.03.22 22:14 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 040
  • Благодарностей: 6 555

  • Был 04.07.24 16:23

Эти или не эти- об этом можно судить лишь с той или иной степенью вероятности. Но если рассчитывать экспозицию по таблицам, которые использовались в эпоху, когда  электрические фотоэкспонометры были роскошью, которую мало кто себе мог позволить (при этих расчетах задается целый ряд переменных величин- в т.ч., географическая широта, месяц, день  и конкретный час суток), то что -то весьма "не очень" получается диафрагма 5,6 при выдержке 1/25 и пленке 65 ед., если фотографировать в 17 часов 1 февраля на географической широте "Высоты 1079" при таком состоянии  погоды , которая отобразилась на этих фотоснимках. Можно даже сказать, что "очень не получается".
У нас нет негативов. Я внесу дополнение-уточнение:
те 2 кадра про которые Иванов пишет в постановлении с крайне высокой степенью вероятности и есть вышеуказанные.
Но это не относится к трактовке. Это может быть последняя стоянка, так это может быть из закладка лабаза (версия, как минимум 2 и весьма уважаемых исследователей), так и другая стоянка и/или т.п. (хотя это маловероятно). Одно только что от Иванова что 1 из 2 кадров был последним на той пленке где он был.

Они появились в уже архивном деле и в архивном наблюдательном производстве  в период времени после 24 мая 1974 года и до 6 февраля 1996 года. И- появились невесть откуда. И кто их к этому делу присоединил?
Есть письмо Клинова о возврате дела. Там фигурирует альбом. Вот в нем и были снимки, что потом стали в конвертах. Да, это предположение, но более чем логичное.

Да, в деле нет фото-технической экспертизы. И да, очевидно, что Иванов просто т.к. кадры последние и по Масленникову время и дневниковым записям и создал тот конструкт. Но может иного было и не сделать тогда.

Украсть можно только то, что хранится сикось накось.
Значит не нашли.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Короче, версию в топку. Это не правда. Здесь Почемучка села в лужу, но пусть копает и дальше.
Не, не села. У Почемучки вполне так обоснованные сомнения, что пленка - именно го. Дятлова.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-film2.jpg

Там всего одно фото с похода - это Зина. До него всякий шурум и бурум. Никак не вяжущийся с персоной Дятлова. Не говоря уже о Кривонищенко и Слободине и Тибо. Золотарев просто отпадает.
У меня мысль - что это пленка кого-то из гр. Блинова. Они ж расстались только в Вижае.
Девушек точно фоткал бы он. Но не - Дятлов...
« Последнее редактирование: 07.03.22 22:19 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 040
  • Благодарностей: 6 555

  • Был 04.07.24 16:23

Перкосяк случился при передаче пленок Фонду или часть пленок - все еще у дочери Л.Н.Иванова.
Перекосяк у Почемучки в голове, а у дочери Иванова пусть сама спросит.

У почемучки вполне так обоснованные сомнения
Верить нужно только нам (это написано не для Почемучки).
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Значит не нашли.
Дык возможно поискавши - найдете то, чего как бы и ваще первый раз увидите... Это ж надо так хранить, что невозможно - найти. Вот что после этого думать-то. Только Черноброва не к ночи поминать...

Перекосяк у Почемучки в голове, а у дочери Иванова пусть сама спросит.
На каком основании, ежели у Вас там все актом передачи оформлено?
https://taina.li/forum/index.php?topic=1013.msg124023#msg124023
Цитирование
13 марта пишется расписка о передаче 15 пленок Ивановой А.Л. в фонд.
Расписка-то - никак до сих пор не оглашалась. Там же ж должно быть описание содержания пленок. Народу хотелось бы видеть сей документ.

Верить нужно только нам (это написано не для Почемучки).
На каком основании? А.Коськин в киношке РЕН-ТВ в 2009 году  рассказывает страшные и небывалые ужасы про гибель гр. Дятлова и после этого верить?
Прошу прощения за потраченное время, но вот что я узнала, и больше не будем говорить о то.
"Секретные истории - Космос. Война цивилизаций"
https://ok.ru/video/97285507601
Год публикации: 2009
Жанр: Документальный сериал !!!
Опубликовано: Россия РЕН-ТВ
Продолжительность: 00: 47: 31
Режиссер: Сорокин
Верить после того - как потеряна пленка и туда же ушел комсомольский билет Зины? Это только из выявленных случаев, в которых Фонд по неопытности сознался.

Кто после такого кинет камень в Л.Н. Иванова и его косячное УД? Дятловедение почти смиренно наблюдало за поисками истины в исполнении Ю.К. Кунцевича.
А они были таковы - что желание верить хоронили с итогом полной кремации.
Об чем Вы? С верою-то?
« Последнее редактирование: 07.03.22 22:35 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 040
  • Благодарностей: 6 555

  • Был 04.07.24 16:23

Там же ж должно быть описание содержания пленок
Нет, там этого нету.

Об чем Вы? С верою-то?
Отвечу традиционно: можете писать всё что угодно - от этого все равно ничего не изменится. А еще: наше дело правое и мы победим.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Нет, там этого нету.
Хорошо, давайте что есть. Т.Е. пленки с другим делами Л.И.Иванова и три фотки к ним.

Отвечу традиционно: можете писать всё что угодно - от этого все равно ничего не изменится. А еще: наше дело правое и мы победим.
Если до сих пор на этой правой стороне - ничего победного не выгорело, то имеет смысл - либо поменять сторону, либо не ждать победы...
Хотя конечно опыт Моисея с 40-летним кругами путешествием к земле обетованной - исторический пример, но иудеи - оне такие сочиняльщики...
И да. Такие оптимистические заявления от Вашего лица - это почти чистосердечное признание: что Фонд чего-то приховал из ценного себе на черный день интереса к дятловедению.
Вполне возможно что-то из пленок, где есть кадр раскопки снега под установку палатки.
Потому что нет этого - одна траектория движения народных дятловедческих масс, есть это - другая. Причем до сих пор не отмаршрутированная. С многими открытиями именно на этом пути...
« Последнее редактирование: 07.03.22 22:47 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 040
  • Благодарностей: 6 555

  • Был 04.07.24 16:23

Хорошо, давайте что есть. Т.Е. пленки с другим делами Л.И.Иванова и три фотки к ним.
Генеральная линия партии здесь будет: https://taina.li/forum/index.php?msg=1400142

И да. Такие оптимистические заявления от Вашего лица - это почти чистосердечное признание: что Фонд чего-то приховал из ценного себе на черный день интереса к дятловедению.
Вполне возможно что-то из пленок, где есть кадр раскопки снега под установку палатки.
Потому что нет этого - одна траектория движения народных дятловедческих масс, есть это - другая. Причем до сих пор не отмаршрутированная. С многими открытиями именно на этом пути...
Знатный бред.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Генеральная линия партии здесь будет: https://taina.li/forum/index.php?msg=1400142
Понятно. Обещанное Фондом надо ждать как минимум три года...
Знатный бред.
Ну дык до чего до вели, то и пожинайте прочитайте.
Раз Вас пока устраивают версии типа
... так это может быть из закладка лабаза (версия, как минимум 2 и весьма уважаемых исследователей), так и другая стоянка и/или т.п. (хотя это маловероятно).
Я ничем помочь не могу. Вы сами должны понять, насколько пилите сук.

Смысл в том, что - фотоаппаратов было не два. Из каждого достали пленку и проявили. Две пленки (т.е. с половины общего количества фотоаппаратов) с последними часам группы Дятлова, где был кадр раскопки снега - отсутствуют.
При том, что Иванов давал их печатать очень широкому кругу людей.
Они наблюдали последовательность кадров на пленке. Это содержание кадра запомнили - и оно не перед кадрами восхождения на перевал. Потому что - последние. Об чем и честно пишет Иванов Л.Н. в л.л. 384 и 385 УД.
http://9001.lt/1959/

Люди бы отметили для себя, что кадры раскопок снега - до восхождения. Тогда бы версии лабаза и др. стоянок - имели смысл. Ведь все печататели пленок - говорили не об одной выданной Ивановым пленке, а об пленках. Они бы уже тогда плодили слухи - об установке палатке где-то и как-то неоднозначно. Как имея всю последовательность жизни группы в кадрах - в чем-то путаться? Поэтому свидетели тех лет и поисковики - не имеют сомнения что раскопка снега для установки палатки на месте её обнаружения.

Но Вы - с чего-то делаете вариантность. Т.Е. опять продолжаете свое правое дело. Кому уж тут голову-то заморачивать? Ведь некому. Значит у Вас - какой-то план. Чтоб потом сюрприз был...
« Последнее редактирование: 07.03.22 23:28 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 886
  • Благодарностей: 2 326

  • Был 05.07.24 17:20

Понятно. Обещанное Фондом надо ждать как минимум три года...
Нет, это не так. Если вы ,коллеги, каким -то хитрым способом и соберёте все плёнки из похода ( вариант фантастический, но гипотетически это возможно!) вы  всё равно не разберётесь , почему отснято именно так. Всё сделано очень профессионально. Так - то, собратья - исследователи...

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

У нас нет негативов. Я внесу дополнение-уточнение: Но это не относится к трактовке. Это может быть последняя стоянка, так это может быть из закладка лабаза (версия, как минимум 2 и весьма уважаемых исследователей), так и другая стоянка и/или т.п. (хотя это маловероятно). Одно только что от Иванова что 1 из 2 кадров был последним на той пленке где он был.
Есть письмо Клинова о возврате дела. Там фигурирует альбом. Вот в нем и были снимки, что потом стали в конвертах. Да, это предположение, но более чем логичное.

Да, в деле нет фото-технической экспертизы. И да, очевидно, что Иванов просто т.к. кадры последние и по Масленникову время и дневниковым записям и создал тот конструкт. Но может иного было и не сделать тогда.
То, что был какой-то альбом- это я, например, увидел  еще тогда, когда только встрял в эту тему. Поэтому попробовал выяснить что-либо на этот счёт. И что интересно- сделать этого не удалось.
Конечно, если был альбом с фотографиями, то логично предположить, что фотографии из альбома были перемещены в дело. Но если так- то возникает сразу целый ряд вопросов. Например, зачем было фотографии из альбома извлекать и приобщать их к делу? Ведь проще и законнее было оформить еще одну единицу хранения- и никаких проблем! Или такой- а все ли фотографии "из альбома" оказались в архивных материалах? Кто принимал такое решение? Почему одни фотографии оказались в деле, а другие- в н/п? И т.д.
И даже такой вопрос возникает: а для чего альбом был создан? Ведь если к делу приобщались фотографии- то они должны были быть наклеены на фототаблицы и подшиты в дело. И негативы тоже должны быть приобщены к делу и быть "при фотографиях".
А здесь- как можем видеть, в материалах дела нет никаких ссылок на альбом и "привязок" к этому альбому. И- где негативы?  Например, той же палатки "из Ленинской комнаты"- они не могли быть выброшены или уничтожены.
Если же, например, негативы (и фотографии) куда-то "ушли", а в качестве "неофициального" приложения (не для всех) при деле без номера был оставлен фотоальбом, то мы снова выходим на второе дело (столь ненавистное  для дятловедческого  сообщества). Но другого разумного объяснения не получается. Или что-то другое можно придумать? Только если что-то иное  придумывать- надо в первую очередь объяснить отсутствие негативов. И только не нужно "объяснять" тем, что Иванов негативы фотоснимков той же "палатки в Ленинской комнате"  уничтожил, оставив лишь фотографии- такого быть не могло!
Далее.
В деле нет никаких экспертных заключений по исследованию негатива (фотоснимка),на который Иванов сослался на л.д. 385. Сам он никакого "прокурорского  исследования" негатива или фотоснимка  провести не мог. Да и не его это была компетенция, несмотря на то, что некоторые дятловеды наделяют прокурора-криминалиста прямо- таки исключительно волшебными свойствами.
Отсюда получаются всего два варианта.
Первый:  какая-то экспертиза была проведена. В Свердловске было в то время три лаборатории, где можно было провести криминалистические исследования. Это кримлаборатории  УВД, УКГБ и МЮ.  Как говорят, в лаборатории УКГБ в то время не было специалистов соответствующего профиля. В кримлабораториях УВД и МЮ (СНИКЛ) никаких исследований (кроме экспертизы палатки в СНИКЛ) по данному делу не проводилось (в то время все эксперты-криминалисты г. Свердловска друг друга  знали, что называется, "в лицо", и потому в профессиональной среде скрыть что-либо друг от друга было невозможно). Можно было такую экспертизу провести в Москве или в Ленинграде.
Но если такое экспертное исследование было проведено, то мы и здесь выходим на второе дело.
Также получается, что этого негатива (фотоснимка) среди известных фотоматериалов ( а уж в коллекции Иванова- и тем более) быть не должно: этот негатив (фотоснимок) должен находиться в этом случае в том деле, куда ушла эта экспертиза.
И -второй вариант. Никакого экспертного исследования "негатива", упомянутого Ивановым на л.д. 385, не было, и Иванов всё то, что изложено на л.д.385 относительно определения времени установки палатки по выдержке, диафрагме, чувствительности пленки и "плотности" негатива, взял с потолка своего кабинета, сочиняя мотивировку постановления о прекращении дела в порядке исполнения приказа вышестоящего прокурорского начальства. 
Желающие могут сделать выбор по своему усмотрению.   
« Последнее редактирование: 08.03.22 10:02 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Нет, это не так
Да неужели... Дело в том что вот этим постом
Но это не относится к трактовке. Это может быть последняя стоянка, так это может быть из закладка лабаза (версия, как минимум 2 и весьма уважаемых исследователей), так и другая стоянка и/или т.п. (хотя это маловероятно). Одно только что от Иванова что 1 из 2 кадров был последним на той пленке где он был.
его автор чрезвычайно смело, но чертовски безмозгло ставит крест на вот этом (я специально укрепила лист с годом издания книги)



Т.е. он ставит крест на всех воспоминаниях очевидцев и поисков 1959 году. Это конечно оригинально, но абсолютно экономически невыгодно. Не знаю, когда эта мысль дойдет до него...
Дятловедение стоит именно на тех знаниях, а не на версиях нескольких уважаемых исследователей. Это печально, но имеется картина "Хвост виляет собакой"...

**********************************
Никакого экспертного исследования "негатива", упомянутого Ивановым на л.д. 385, не было, и Иванов всё то, что изложено на л.д.385 относительно определения времени установки палатки по выдержке, диафрагме, чувствительности пленки и "плотности" негатива, взял с потолка своего кабинета, сочиняя мотивировку постановления о прекращении дела в порядке исполнения приказа вышестоящего прокурорского начальства.
Вы категорически неправы. Он все это взял со своего удостоверения прокурора-криминалиста и с корочек/диплома/свидетельства/аттестата или чего там подобное - по курсам на прокурора-криминалиста. Там у него были графы - предметы, количество часов по дисциплине и отметка. Эти курсы он одолел не ранее 1954 года и за пять лет сложно забыть то, чему учили, тем паче что он должен был обучать этой науке еще и других.
« Последнее редактирование: 08.03.22 11:07 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 886
  • Благодарностей: 2 326

  • Был 05.07.24 17:20

его автор чрезвычайно смело, но чертовски безмозгло ставит крест на вот этом
Коллега, то, что вы укрепляете это интересно, но не имеет никакого значения. То, что вы ищите, выведено из вашей логики. "Вашей " я имею в виду исследователей. Вы же ,коллега, хотя бы понимаете, что делаете что - то не то. Большинство исследователей и этого не понимают. Короче, без меня вам никак...

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 592

  • Был 27.02.24 10:45

Короче, без меня вам никак...
Короче, коллега, это и так понятно. Скажите же, что на том снимке копания палатки? Какого это числа и в каком месте?

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Короче, без меня вам никак...
Не, без Вас - нам будет лудшее. Поскольку мы перестанем вспоминать про тубы под бересой и освободим часть извилин для действительно интересных мыслей.

У меня вот мысль пришла - разобраться с привязкой пленок к участникам гр. Дятлова и выяснить: чьи пленки с кадром раскопок снега отсутствуют.
То что пленка № 2 - не Дятлова: это однозначно. Такое качество брак-кадров и в самом начале, когда фотоаппарат точно в его руках: для грамотного фотографа (он же ж свои фото для книг давал) - исключено.
http://9001.lt/1959/
Обращают на себя внимание - вот этот кадр
http://9001.lt/1959/img/3/03-0.png с пленки № 2
И вот этот http://9001.lt/1959/img/5/01-0.jpg с пленки № 4.
Это - одно и тоже событие и место.

Кто мог быть в одном и том же походе, который проходил судя по содержанию кадров в районе конца октября- начала ноября 1958 года? Чтоб пленки торчали в фотоаппарате недоснятые с 1957 года - мне верится со знаком минус.
Поскольку пленка № 4 содержит кадры и после Вижая и именно на маршруте - это  точно участник гр. Дятлова. И скорее всего он - сам, т.е . Дятлов.
Потому что пленки Кривонищенко - определяются однозначно. И они №1 и № 6. А Тибо и Слободин - в это время были трудящимися сотрудниками по распределению.
И никаким образом не могли оказаться там в компании с терриконами и со знаменами. Они только вот закончили ВУЗ и пришли на предприятия. Какие нафиг - походы. Их фотоаппараты бы хранили кадры - созвучные с кадрами пленки № 6. Т.е. тяжелые будни молодых специалистов. Если б в них оказались на момент похода - недоснятые с прежних дней пленки.

Но одновременно в этом событии - могли быть Блинов и Дятлов. Либо кто-то из гр. Блинова, мужская часть. Тогда все вяжется. Пленка № 2 - Блиновская. Пленка № 4 - тоже прокосячна к последним кадрам. Но тут могла быть тема, что съемку вела Зина Колмогорова. Учась и тренируясь.

П.С. Такое впечатление - что я чего-то новое открываю. Везет же мне...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 08.03.22 12:21 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 886
  • Благодарностей: 2 326

  • Был 05.07.24 17:20

У меня вот мысль пришла - разобраться с привязкой пленок в участникам гр. Дятлова и выяснить: чьи пленки с кадром раскопок снега отсутствуют.
То что пленка № 2 - не Дятлова: это однозначно. Такое качество кадров - для грамотного фотографа (он же ж свои фото для книг давал) - исключено.
Обращают на себя внимание - вот этот кадр
http://9001.lt/1959/img/3/03-0.png с пленки № 2
И вот этот http://9001.lt/1959/img/5/01-0.jpg с пленки № 4.
Это - одно и тоже событие и место.
Привязывайте куда угодно. Это бесполезно. Вы там ничего не поймёте, да и не понимали.

Добавлено позже:
Короче, коллега, это и так понятно. Скажите же, что на том снимке копания палатки? Какого это числа и в каком месте?
Тут , коллега, присутствуют представители недружественных государств. Шпиёны...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 08.03.22 12:06 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Привязывайте куда угодно. Это бесполезно. Вы там ничего не поймёте, да и не понимали.
Не, это общественно полезный труд. В отличии от Вашего - совершенно общественно бесполезного нетруда...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Вы категорически неправы. Он все это взял со своего удостоверения прокурора-криминалиста и с корочек/диплома/свидетельства/аттестата или чего там подобное - по курсам на прокурора-криминалиста. Там у него были графы - предметы, количество часов по дисциплине и отметка. Эти курсы он одолел не ранее 1954 года и за пять лет сложно забыть то, чему учили, тем паче что он должен был обучать этой науке еще и других.
Ежели вы такое утверждаете и делаете это не первый раз, вот я и предлагаю вам (и уже предлагал ранее неоднократно- да только вы от ответа уклоняетесь и льёте лишь одну воду) изложить методику, которая бы позволяла прокурору- криминалисту на основании "плотности" негатива, чувствительности фотопленки, сведений о выдержке и диафрагме произвести вычисление месяца, дня и часа фотосъемки (Иванов конкретно ведь  указал на л.д. 385, ссылаясь на вышеизложенные исходные данные, что фотосъемка производилась "около 5 часов вечера I.II.59."). Или хотя бы сделать ссылку, по которой эту чудо-методику "для прокуроров-криминалистов" можно было бы найти. А вы всё время от ответа на этот (очень простой и прямой) вопрос уклоняетесь и уклоняетесь...
Спрашиваю вас об этом потому, что сам (как это вам известно) был экспертом-криминалистом, ст. научным сотрудником, и некоторые виды криминалистических исследований фотоизображений входили в круг моих служебных обязанностей. И свидетельства эксперта-криминалиста по целому ряду криминалистических исследований  мною были получены не на каких-то курсах (как вы здесь пишете) прокуроров-криминалистов, а во Всесоюзном НИИ судебных экспертиз  и во ВИУРЮ (во Всесоюзном институте усовершенствования работников юстиции). И лично мне такие методики по исследованию фотоизображений, позволяющие прокурорам- криминалистам по "плотности" негатива, чувствительности плёнки, выдержке и диафрагме устанавливать время выполнения фотоснимка не известны. И вообще- всё это относится к компетенции эксперта-криминалиста, а вовсе не является тем, что имеет возможность производить прокурор-криминалист. Да и такого рода исследования требуют  специального лабораторного оборудования, которого нет и быть не может в распоряжении прокурора-криминалиста (и в настоящее время даже не все криминалистические лаборатории  таким оборудованием располагают- а тут 1959 год!).
Вот потому я вас и прошу конкретно и прямо ответить на этот конкретный и прямой вопрос: вдруг я чего-то не знаю  того, что знаете вы относительно криминалистического исследования фотоизображений.
Будьте любезны, не изворачивайтесь, а сообщите ,что это за методика, которая  позволила прокурору криминалисту на основе тех исходных данных, которые указаны на л.д. 385, установить, что фотоснимок был выполнен "около 5 часов вечера I.II.59."?
Можете не сомневаться, это будет интересно не только (и не столько) мне, но и всем тем, кто читает ваши комментарии.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Иван Иванов | SHS

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Ежели вы такое утверждаете и делаете это не первый раз, вот я и предлагаю вам (и уже предлагал ранее неоднократно- да только вы от ответа уклоняетесь и льёте лишь одну воду) изложить методику, которая бы позволяла прокурору- криминалисту на основании "плотности" негатива, чувствительности фотопленки, сведений о выдержке и диафрагме произвести вычисление месяца, дня и часа фотосъемки (Иванов конкретно ведь  указал на л.д. 385, ссылаясь на вышеизложенные исходные данные, что фотосъемка производилась "около 5 часов вечера I.II.59."). Или хотя бы сделать ссылку, по которой эту чудо-методику "для прокуроров-криминалистов" можно было бы найти. А вы всё время от ответа на этот (очень простой и прямой) вопрос уклоняетесь и уклоняетесь...
Дык приведите мне документ с печатью, на основании которого  я Вам - задолжала. Вы же злобных дятловедов традиционно кормите рассказами без каких-либо нормальных внятных подтверждений. Вам вот Б.А.Возрожденный с чего-то поведал то, об чем со всеми молчал всю свою достаточно долгую жизнь. Вы не были судмедэкспертом - чтоб он с Вами поделился как с родственной душою. Не были другом семьи и не были родственником. Вы не были его постоянным партнером по следственным делам. Вы рассказываете про рассказы Иванова Л.Н. Возрожденному - про летящую с какой-то стороны ракету.
И тут же - требуете доказательство его правдивости по содержанию листов 384 и 385 дела.

Вы не находите это - странноватистым? Вы хотите нешта опровергнуть своии же рассказы про полет ракеты с какой-то стороны от этого самого же Иванова Л.Н.? Жирно перечеркивая при этом и всю остальную часть Ваших рассказов про Возрожденного?
Я силюсь понять логику Ваших мыслей - и ничего не выходит...

Тем не менее, вот лично у меня содержание выше указанных листов - сомнения не вызывает. Дело летало в Москву. Его изучал с этим вот содержанием даже не Лукин или Клинов, а Ураков. Время событий - это ключевые факторы расследования. На них и на методе их определения каждый следак делает акцент, понимая их важность. Если такое пояснение прокатило - значит была методика. Насколько точная и сохранившаяся на сегодняшний день - гадать не собираюсь. Знаю только, что с 1955 года Центральная криминалистическая лаборатория Всесоюзного института юридических наук издавала сборник "Теория и практика криминалистической экспертизы", где публиковались статьи по экспертизе почерка, подписей, а так же практика проведения самых разнообразных экспертных исследований, объединенных по принципу общности исследования вещественных доказательств.

В нашем случае - пленки с фотоаппаратов являются вещественными доказательствами. По ту пору темка фотографирования чего-то шпионскими личностями - была на самом разгаре.
Вполне возможно, что под неё - были изобретены какие-то методики определения по пленке разных подробностей. Это же не секрет, что вербовались наши граждане и фоткали они наши секреты не обязательно на импортные образцы. Простой советский фотоаппарат с простой советской пленкою в нем - были не редким оборудованием в руках вражеского получается агента.
Так что у меня вот в этом месте текста именно документов л.л. 384 и 385 - как бы нету сомнений. И на этой почве - у меня никакой мотивации искать по библиотекам статей по фототехнической экспертизе порядка 1955-1958 года.
А их было и в других сборниках.
http://lawlibrary.ru/izdanie5594.html

« Последнее редактирование: 09.03.22 12:51 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Дык приведите мне документ с печатью, на основании которого  я Вам - задолжала. Вы же злобных дятловедов традиционно кормите рассказами без каких-либо нормальных внятных подтверждений. Вам вот Б.А.Возрожденный с чего-то поведал то, об чем со всеми молчал всю свою достаточно долгую жизнь. Вы не были судмедэкспертом - чтоб он с Вами поделился как с родственной душою. Не были другом семьи и не были родственником. Вы не были его постоянным партнером по следственным делам. Вы рассказываете про рассказы Иванова Л.Н. Возрожденному - про летящую с какой-то стороны ракету.
И тут же - требуете доказательство его правдивости по содержанию листов 384 и 385 дела.

Вы не находите это - странноватистым? Вы хотите нешта опровергнуть своии же рассказы про полет ракеты с какой-то стороны от этого самого же Иванова Л.Н.? Жирно перечеркивая при этом и всю остальную часть Ваших рассказов про Возрожденного?
Я силюсь понять логику Ваших мыслей - и ничего не выходит...

Тем не менее, вот лично у меня содержание выше указанных листов - сомнения не вызывает. Дело летало в Москву. Его изучал с этим вот содержанием даже не Лукин или Клинов, а Ураков. Время событий - это ключевые факторы расследования. На них и на методе их определения каждый следак делает акцент, понимая их важность. Если такое пояснение прокатило - значит была методика. Насколько точная и сохранившаяся на сегодняшний день - гадать не собираюсь. Знаю только, что с 1955 года Центральная криминалистическая лаборатория Всесоюзного института юридических наук издавала сборник "Теория и практика криминалистической экспертизы", где публиковались статьи по экспертизе почерка, подписей, а так же практика проведения самых разнообразных экспертных исследований, объединенных по принципу общности исследования вещественных доказательств.

В нашем случае - пленки с фотоаппаратов являются вещественными доказательствами. По ту пору темка фотографирования чего-то шпионскими личностями - была на самом разгаре.
Вполне возможно, что под неё - были изобретены какие-то методики определения по пленке разных подробностей. Это же не секрет, что вербовались наши граждане и фоткали они наши секреты не обязательно на импортные образцы. Простой советский фотоаппарат с простой советской пленкою в нем - были не редким оборудованием в руках вражеского получается агента.
Так что у меня вот в этом месте текста именно документов л.л. 384 и 385 - как бы нету сомнений. И на этой почве - у меня никакой мотивации искать по библиотекам статей по фототехнической экспертизе порядка 1955-1958 года.
А их было и в других сборниках.
http://lawlibrary.ru/izdanie5594.html

И это всё, на что вас хватило? И можно подвести итог? Ежели так- извольте!
Как и следовало от вас ожидать, вы все свои "глубокие" познания черпаете исключительно из интернета, причем в целом ряде случаев срывая лишь одни  верхушки  из  названий этих интернет-источников. А дальше- вступают в действие ваши "нелинейные" (по вашему же "знаменитому" определению!) методы  анализа/синтеза  этой сугубо верхушечной информации. И результат- очередное "дятловедческое открытие"! Которое в очередной раз  с неизбежной закономерностью  усаживает в лужу автора этого  "открытия". Как вот и здесь- по вопросу криминалистического исследования фотоизображений.
Если отфильтровать всё это ваше изворотливое словоблудие ни о чём, разбавленное изрядным количеством "воды" (не знаю, на кого это рассчитано- разве что только для самоубеждения автора этого словоблудия сгодится), то имеем "в сухом остатке" то, что вы ничего не смыслите в вопросах криминалистического исследования фотоизображений и никакого понятия не имеете о методиках этого вида криминалистических исследований. И уж у вас точно нет никаких сведений об этих методиках или каких-либо ссылок на них.
Потому примите к сведению, что никакой методики, которая бы позволяла прокурору-криминалисту по параметрам, указанным на л.д. 385 (а именно- исходя из чувствительности пленки, выдержки, диафрагмы и некой неопределенной по своей сути "плотности" негатива) вычислить месяц, день и время (в пределах аж часа!) фотосъемки, не существовало.
Также примите к сведению, что любое криминалистическое исследование фотоизображения требует специального лабораторного оборудования, какового у прокурора-криминалиста не было и нет. А само такое исследование способен проводить эксперт, причем не всякий эксперт, а прошедший специальное обучение со сдачей квалификационного экзамена. При   этом  далеко не каждое экспертное исследование фотонегатива или фотоснимка позволяет установить время фотосъемки: для этого требуется совокупность ряда обстоятельств, отобразившихся на исследуемом фотонегативе или фотоснимке. А такое не всегда бывает.
Вот и здесь- исходя из того, что имеется в материалах дела и указано в постановлении на л.д.385, можно сделать единственно возможный вывод  том, откуда автор постановления взял сведения о месяце, дне и конкретном часе исполнения фотоснимка, негатив которого он якобы подверг собственноручному "исследованию"- тот вывод, который уже был изложен.
Да и совершенно не факт, что какое-либо из приведенных вами фотоизображений является именно тем фотонегативом, на который имеется вышеупомянутая ссылка на л.д. 385. С равным успехом это могут быть фотоснимки, не относящиеся к установке палатки в том месте, где она было обнаружена. И вообще: а с чего вы это взяли, что туристы на этих фотоснимках  устанавливают именно палатку? И- именно на склоне "высоты 1079"? 
Тем более, что вычисления, произведенные посредством таблиц, которые в те времена использовались для определения экспозиции, никак не указывают (с учетом отображенных на этих фотоснимках погодных условий) на то, что при фотопленке "Фото-65" в 17 часов 1 февраля они могли быть выполнены с выдержкой 1/25 сек. при диафрагме 5,6 (как это было указано автором постановления на л.д. 385). Для фотосъемки в таких условиях требовалось другое соотношение выдержки и диафрагмы. А если не знали о существовании таких таблиц- то примите к сведению, что в те времена  по причине отсутствия  у абсолютного большинства фотографов электрических  фотоэкспонометров  были разработаны специальные расчётные таблицы, где учитывались такие переменные величины, как, например, географическая широта места фотосъемки, месяц, день и час фотосъемки, погодные условия и т.д.  Расчёты, произведенные  на основании этих таблиц, позволяли определить экспозицию весьма точно- не хуже, чем при использовании фотоэкспонометра.
Но в любом случае- никак не получается, что Иванов самостоятельно "вычислил" то, что он указал на л.д. 385, основываясь на тех  исходных данных, которые им самим там были указаны. 
На этом полагаю возможным (и-целесообразным)  дискуссию по данному вопросу закончить.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
« Последнее редактирование: 09.03.22 16:04 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | a.fet | Дед мазая | adelauda_glasha | SHS

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

И это всё, на что вас хватило?
А Вам - оказалось недостаточным?
Но в любом случае- никак не получается, что Иванов самостоятельно "вычислил" то, что он указал на л.д. 385, основываясь на тех  исходных данных, которые им самим там были указаны.
Иванов Л.Н. постоянно все лжет и в т.ч. про ракету конечно же? Т.Е. Вы - самолично признались, что все Ваши рассказы про сведения от Возрожденного Б.А.- безусловная ложь? Вы мастерски изобличили Льва Никитича, чтоб встать с ним в одну шеренгу - переписывателей с потолка своих историй и аргументов?

Ну наконец-то... Седни праздник однако для всех недоверчивых к Вам дятловедов...
П.С. Вот что меня в Вас всегда шокирует - так это умение самому себе расставлять капканы. Микрофильм всей Вашей жизни - оказывается не единственный эпизод экземпляр такого капкана.
Вот же ж и ракета с её стороной вылета - тоже образец капкана. Что там у Вас еще - из любопытного?

Также примите к сведению, что любое криминалистическое исследование фотоизображения требует специального лабораторного оборудования, какового у прокурора-криминалиста не было и нет.
Как это нет, если прокурор-криминалист заведывал криминалистическим кабинетом по его должностным обязанностям?
Вы хоть на пол-мизинца читали тогдашние обязанности, возложенные на прокуроров-криминалистов?
Понятнее - кто ж такие прокурор-криминалисты и кому они в помощь.

http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/pravo/2014/01/2014-01-20.pdf

http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/pravo/2014/01/2014-01-20.pdf
"... История создания института прокуроров-криминалистов и кабинетов криминалистики в системе Прокуратуры СССР относится к 1954 г., когда
Генеральным прокурором СССР было издано Указание № 3/195 «О работе прокурора-криминалиста». Тогда же Прокуратурой СССР была утверждена Инструкция о работе прокурора-криминалиста, направленная всем прокурорам республик, краев и областей для претворения ее в жизнь.
На прокуроров-криминалистов возлагались следующие обязанности по:
1) оказанию помощи следователям в раскрытии и расследовании тяжких преступлений;
2) применению научно-технических средств и тактических приемов при расследовании;
3) осуществлению методической работы (организация учебных занятий, семинаров, проведение консультаций,
стажировок и т.д.)..."
https://www.iuaj.net/node/2879
"... В России в советский период появился институт прокурора-криминалиста, ставший прототипом современного института следователя-криминалиста. Его появление связано с изданием 19 октября 1954 года Генеральным прокурором СССР Указания «О работе прокурора-криминалиста». После чего были организованы курсы по подготовке кадрового состава прокуроров-криминалистов и созданы криминалистические лаборатории. Служба прокуроров-криминалистов объединяла сотрудников, имеющих практический опыт оперативно-следственной работы, владеющих знаниями о видах тяжких общественно-опасных деяний, отслеживающих внедрение новых технологий научно-технического прогресса, умеющих применять их на практике. На протяжении всего времени существования данного института, как показала практика деятельность прокуроров-криминалистов имела положительный результат при расследовании особо тяжких преступлений.
Деятельность прокуроров-криминалистов носила не только методический характер по оказанию помощи следователям и их обучению, но и процессуальный характер. Они выезжали на осмотры мест происшествий убийств и иных тяжких преступлений, обыски и принимали непосредственное участие в иных следственных действиях при расследовании уголовных дел о преступлениях, которые были отнесены действовавшим на тот момент уголовно-процессуальным законодательством к подследственности следователей прокуратуры. Однако ни УПК 1923 года с изменениями, ни УПК РСФСР 1960 года с изменениями не содержали в своих нормах понятия «прокурор-криминалист».
https://krk.sledcom.ru/folder/875976/item/875977/?pdf=1/

"..."Выписка из Указания Генерального прокурора СССР от 19 октября 1954 г. №
3/195 «О работе прокурора-криминалиста»

В ближайшее время заканчивают работу организованные Прокуратурой СССР
двухмесячные курсы по подготовке прокуроров-криминалистов.
В связи с этим предлагаю:
1.Прокуроров-криминалистов, окончивших курсы, закрепить на работе в следственных
отделах, возложив на них проведение методической работы, организацию и контроль за
выполнением приказов Генерального Прокурора СССР № 263 от 14 октября 1953 г. и №
191 от 31 августа 1951 г., а также заведование криминалистическими кабинетами.

2. Обеспечить необходимые условия для выполнения прокурорами-криминалистами
возложенных на них обязанностей, не отвлекая их на другую работу.
3. Не допускать перемещения на другую работу или увольнения прокуроровкриминалистов без предварительного согласования с начальником следственного управления
Прокуратуры СССР."
На этом полагаю возможным (и-целесообразным)  дискуссию по данному вопросу закончить.
Это вряд ли, ибо Ваш профессионализм - вызывает у большинства дятловедческих масс крайние сомнения...

Мне ж все же видится - совсем другая штука. Л.Н. Иванов - был человеком своего времени. Когда фотоаппарат был одним из основных средств производства - не только следователей, но и разведчиков и пр. Небеса бороздили иностранные АДА и чего-то там фоткали, пролетая над СССР. Летали гадостные самолеты Штатов и опять таки фоткали. Слонялись от одного секретного объекта до другого - темные личности шпионского рода деятельности. Мало того - аэрофотосъемку любили советские и геологи, и охотоведы, и лесники, и метеорологи и т.д.
Про фотографии и чудеса считывания с пленок полезной информации - было известно наверное больше чем сейчас. Это было время - носителей информации на фотопленке.
Так шта незачем бередить душу... Вы лучше для себя проясните - что значит 90 мм осадков. Пользительнее будет...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
« Последнее редактирование: 09.03.22 16:52 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 886
  • Благодарностей: 2 326

  • Был 05.07.24 17:20

Это вряд ли, ибо Ваш профессионализм - вызывает у большинства дятловедческих масс крайние сомнения...
А у меня не вызывает. Владимир  Дмитриевич прав.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

А у меня не вызывает. Владимир  Дмитриевич прав.
Это Вы намекнули - что считаете себя большинством? Я за Вас - рада...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 592

  • Был 27.02.24 10:45

Владимир  Дмитриевич прав.
В чём, коллега, он прав?
Я вот у него никакой правоты не заметил. Про ракету какую-то твердит, да про второе дело.

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 886
  • Благодарностей: 2 326

  • Был 05.07.24 17:20

В чём, коллега, он прав?
Я вот у него никакой правоты не заметил. Про ракету какую-то твердит, да про второе дело.
Владимир Дмитриевич считает, что существует второе уголовное дело и объяснил, почему он так считает. Коллега, если вы объяснений не поняли, тут я бессилен. И я считаю, что существует второе дело и тоже могу объяснить , почему. Но, не хочу. Чтобы объяснить, необходимо оппонентов сначала обучить, а я, извините, не педагог.
  То, что второе дело существует это бесспорно... где оно находится и в каком виде это вопрос отдельный. Тут у нас с Владимиром Дмитриевичем есть определённые разногласия , но это не существенно.

Добавлено позже:
И ещё. Наши методики вычисления этого "второго дела" совершенно различны, если вам интересно.
« Последнее редактирование: 10.03.22 07:07 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 730
  • Благодарностей: 5 064

  • Был сегодня в 03:08

"второго дела"
На мой взгляд тут речь вести можно не о "втором деле".
А о том, что после обнаружения первых 5-ти погибших, у следователя+СМЭ нарисовалась версия: ЗАМЕРЗЛИ.
После того, как обнаружили четверых в овраге, которые под "ЗАМЕРЗЛИ" явно не подходили, у следователя версия должна была поменяться. А она не поменлась. Оставили как есть, добавив непреодолимую силу.
Почему? Более вероятно поступила команда сверху. Так как вероятно обнаружились вещи, не совместимые с комсомольцами- туристами.
Из дела убрали все "лишнее"-записи, фото.
В результате имеем то, что имеем. Ну и соответствующие статьи в газетах. 

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 886
  • Благодарностей: 2 326

  • Был 05.07.24 17:20

На мой взгляд тут речь вести можно не о "втором деле".
Нет, коллега, это не так. Если сказать в общих чертах, в этом деле одна логика подменена другой и эта "подменённая логика" выдана исследователям. А так как наши исследователи исследуют детали истории, они непременно заходят в тупик. Если сказать прямо, наши исследователи и представления не имеют, что одну логику можно подменить другой, этого нет в мировозрении наших исследователей, они об этом просто не знают. Представления не имеют!
  Я могу объяснит, как делалась подмена логики, но это долго , сложно и , в рамках форума, практически невозможно... надо с каждым исследователем  сидеть и долго - долго объяснять, как его "дурят". Положительный результат этого "долгого объяснения" очень сомнительный, по той простой причине, что никто из наших исследователей не признает, что годами занимался глупостями.
   Владимир Дмитриевич это совсем другое дело, с ним можно побеседовать. Он, как практик, знает, что бывают и ошибочные мнения и решения.
« Последнее редактирование: 10.03.22 09:38 »