Загадочная смерть в панамских джунглях

[Afinna]

Спасибо,Chertovka , за отличную статью. Меня там , в связи с нападением животных, напрягли только странные слова автора : почему , если на одну из них напал , допустим, ягуар, то другая не обратилась за помощью. Представляю напуганных девчонок в ночных джунглях и на одну из них кидается огромная дикая кошка. За какой тут помощью бросишься? Может быть и бросилась прочь, да тут и сорвалась со скалы. Все остальные животные , что водятся в Панаме, кмк, в версию могут уложиться, как падальщики, ну и насекомые, до кучи. Это, конечно, для категорических сторонников нс, но, думается, там может быть не все так просто.

[panimonika]

Если нет, то предлагаю муравьям дождаться своей очереди в обсуждении.

Почему муравьи должны дожидаться своей очереди, если они являются вполне реальным активом? Почему надо зацикливаться на животных и цепляться к возможностям млекопитающих?
Муравьи справляются даже с костями, но нет, будем игнорировать их возможности? только чтобы убеждать собеседников что вот некому-то тушку обглодати?

Добавлено позже:
Офф по поводу котэ.

Оффтоп (текст не по теме)

У меня жили два кота с противоположными характерами. Барсик - брутал и хищник, ягуар по своей природе, и Мурзик - пацифист, мухи не обидит, нехищник вообще, плюшевая игрушка. Барсик нападал на Мурзика, бил его и кусал, приходилось урегулировать конфликты, спасать маленького Мурзика.
Так вот, лет через 8-9 брутал Барсик начал болеть  (проблемы с сердцем). И в какой-то момент превратился в развалину, едва ползал до лотка, ослабел до крайности. И о чудо! в этот период безобиднейший Мурзик начал на него нападать, бить лапой, покусывать. Пришлось теперь защищать Барсика.
Этот пример показал насколько в зверином мире всё зависит от силы.  Слабому не приходится рассчитывать на традиции. Кто ослаб - тот добыча.

Так это к тому что если условный ягуар не нападает на человека, предполагая что человек - вполне себе сильное способное дать отпор существо, то это не значит что тот же ягуар не воспользуется возможностью пожрать человека ослабленного. Девушки за неделю скитаний ослабли однозначно. Травмы, воспаления и т п. Да только отбитый ягуар не воспользовался бы возможностью.

[Chertovka Fartovaya]

Разворачиваемый текст

Спасибо,Chertovka , за отличную статью. Меня там , в связи с нападением животных, напрягли только странные слова автора : почему , если на одну из них напал , допустим, ягуар, то другая не обратилась за помощью. Представляю напуганных девчонок в ночных джунглях и на одну из них кидается огромная дикая кошка. За какой тут помощью бросишься? Может быть и бросилась прочь, да тут и сорвалась со скалы. Все остальные животные , что водятся в Панаме, кмк, в версию могут уложиться, как падальщики, ну и насекомые, до кучи. Это, конечно, для категорических сторонников нс, но, думается, там может быть не все так просто.

Я согласна и на ягуаров с пумами, если бы это объясняло все странности в деле . Но пишут, что не водятся в том районе эти животные, так как предпочитают селиться подальше от людей, а территория за мирадором не глухие джунгли + нет свидетельств о нападении кошачьих, да и вряд ли местные отпускали бы там коров на свободный выпас, если бы угроза  была реальной + на одежде нет крови, а на останках следов зубов  хищника + активность телефонов свидетельствует не в пользу мгновенной смерти. Да и следственные органы, обладая бОльшей информацией по делу, остановились на "падении с высоты", значит, исключили возможность участия ягуаропумов.

Разворачиваемый текст

Почему муравьи должны дожидаться своей очереди, если они являются вполне реальным активом? Почему надо зацикливаться на животных и цепляться к возможностям млекопитающих?
Муравьи справляются даже с костями, но нет, будем игнорировать их возможности? только чтобы убеждать собеседников что вот некому-то тушку обглодати?

Я ничуть не хочу обидеть ни муравьев, ни мясных мух, ни прочих насекомых. Читала о них, смотрела видеоролики с их участием, прекрасно представляю на что они способны . Но речь шла о жи-вот-ных, способных скушать мясо и связки, не задев зубами кость, а также перенести ее в другое место, не оставив следов на поверхности и справиться с транспортировкой крупных частей скелета - череп или, например, берцовая кость... Ну, сколько можно, право... Вот, Вы пишите, что:

Разворачиваемый текст

А перемещение частей скелета - дело такое, рандомное. Что-то зацепилось за коряги, что-то свободно уплыло под ливнем.

Но судя по карте, останки были обнаружены достаточно далеко от берега. Они же там как-то оказались, но точно не в результате:  "зацепилось за коряги", "свободно уплыло под ливнем" и не при помощи муравьев. Поэтому и обсуждались животные.

Разворачиваемый текст

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

Ну да, тут не поспоришь - "в воде" и "на берегу". А ботинок за дерево мог утащить и опоссум, вцепившись в ткань и не оставив следов на костных останках...

[GreK]

Я согласна и на ягуаров с пумами, если бы это объясняло все странности в деле . Но пишут, что не водятся в том районе эти животные, так как предпочитают селиться подальше от людей, а территория за мирадором не глухие джунгли + нет свидетельств о нападении кошачьих, да и вряд ли местные отпускали бы там коров на свободный выпас, если бы угроза  была реальной + на одежде нет крови, а на останках следов зубов  хищника + активность телефонов свидетельствует не в пользу мгновенной смерти. Да и следственные органы, обладая бОльшей информацией по делу, остановились на "падении с высоты", значит, исключили возможность участия ягуаропумов.

Про ягуаров говорят местные, но их территория в основном гораздо дальше - по их же словам. Один случай был нападения на корову, читал про это. Про коров согласен, если бы была угроза от ягуаров с пумами - последних бы ликвидировали. Понятно что не всех абсолютно, мож кто и остался и то не факт. Думаю что их в том месте нету совсем скорее всего. А так всякое могло быть, исключать категорично прям я бы не стал, но очень маловероятно.

Но судя по карте, останки были обнаружены достаточно далеко от берега. Они же там как-то оказались, но точно не в результате:  "зацепилось за коряги", "свободно уплыло под ливнем" и не при помощи муравьев. Поэтому и обсуждались животные.

[and3223r]

почему, если на одну из них напал , допустим, ягуар, то другая не обратилась за помощью.

Да, тоже глаз режет. Куда обращаться, куда бежать-то? В каком направлении? В условиях того, что девушки, вероятней всего, были дезориентированы и не наблюдали указателя "помощь - это вон там", они не могли обратиться за ней. Хотя нападение ягуара, хоть и маловероятно, но теоретически возможно, особенно ночью и на травмированных жертв: раненая добыча - лёгкая добыча, а любой хищник охотится по принципу лёгкого добывания пропитания при наличия выбора из вариантов этого добывания, так уж они все запрограммированы, инстинкт самосохранения велит.

Почему муравьи должны дожидаться своей очереди, если они являются вполне реальным активом? Почему надо зацикливаться на животных и цепляться к возможностям млекопитающих?
Муравьи справляются даже с костями, но нет, будем игнорировать их возможности? только чтобы убеждать собеседников что вот некому-то тушку обглодати?

Очень самому хотелось зацепиться за идею с муравьями, но с дивана не нашёл ей подтверждения на предполагаемых высотах несчастного случая именно в Панаме. Легионеры без помощи другой живности, в несколько семей, справились бы с таким объёмом пищи за неделю или меньше. Однако в таком количестве (несколько семей сразу) на высоту выше 800 метров над уровнем моря их не затащить. Они вообще в большом количестве выше 700-800 метров не встречаются, а известные зафиксированные исключения конкретно к этому региону не относятся.
Впрочем, вы правы - не надо зацикливаться на одних муравьях, тем более каких-то конкретных видах типа легионеров (там и другие есть, и именно на этих высотах) - без них есть, кому жевать.

По поводу котэ - человеческие останки они едят все, от домашних кошек, запертых в квартире с умершими хозяевами, до диких представителей из больших и малых кошек. Но и без них вполне можно обойтись. Где-то в ветке выше я уже приводил ссыль на какой-то портал, где говорится о возможностях жуков-трупоедов, разбирающих до скелетов слонов, носсорогов и прочих павших граждан животного царства за 3-4 дня.

Полагаю, что в суммарном эффекте, поедание + разложение, за пару недель джунгли способны оставить полностью или почти полностью обглоданные скелеты. К маю разлившиеся в полную силы речки и ручьи добираются до того, что осталось от тел, и смывают. Мне это представляется правдоподобным.

Если всё же зацикливаться на каких-то конкретных поедателях-некрофагах, то и они успешно справляются за короткие сроки без помощи других едоков:
«…летом труп взрослого человека мухи "съедают" за 1-1,5 месяца, при несколько сниженной летней температуре за 1,5-2 месяца, а труп ребенка до года за 2 недели, описаны случаи и более быстрого скелетирования трупа». Это отсюда (и есть масса других подтверждающих источников): https://studopedia.ru/15_38407_ustanovlenie-davnosti-nastupleniya-smerti.html

Или вот, по поводу гниения: «На воздухе труп гниет особенно быстро, летом труп взрослого человека может полностью сгнить (превратиться в скелет) за 1-2 мес.» https://infopedia.su/13x9ea.html
Таким образом, двух-трех недель, учитывая все факторы, более, чем достаточно, чтобы оставить от двух тел почти что скелеты. Далее – утащила река, что-то «подбросила», что-то нет, и т.д.

P.S. Не увидел сейчас комментария GreK, но он где-то есть выше, там было весьма интересное рассуждение про амортизацию ударов с помощью воды в рюкзаке. В этой связи появилась ещё одна мысль. Там ведь, в рюкзаке, были две почти пустые бутылочки из пластмассы. Наличие в них воздуха тоже могло сыграть свою роль в степени плавучести рюкзака, не позволяя ему шарахаться о каменное дно со всей силы.

P.S. Швырну махонький камушек в огород "криминаек")) За годы дискуссии обе версии прогрессировали. Мнения оппонентов всегда полезны - помогают видеть недочёты в собственной концепции. Ну, а как ещё без здорового спора выстроить приемлимую для себя и своего восприятия действительности цепочку событий? Но если версия НС стала, на мой взгляд, от этих дискуссионных поисков только стройнее, то версия другая заплелась в воистину фантасмагоричный переплёт:)))

[Когда тут была]

Но если версия НС стала, на мой взгляд, от этих дискуссионных поисков только стройнее, то версия другая заплелась в воистину фантасмагоричный переплёт:)))

Потому что сторонники Криминала видят каждый сам для себя много разных несостыковок и не соответствий в ходе тех событий...
И каждый конечно по своему  это интерпретирует и хочет высказать на форуме, как именно он видит обьяснение тому или иному странному событию в те дни

[Фото509]

КОЛЛЕГИ! ЕСТЬ ИДЕЯ, ВЫСКАЗАННАЯ В ВИДЕ ШУТКИ ОДНИМ ИЗ ФОРУМЧАН.
ПРЕДЛАГАЮ ПОПРОСИТЬ АДМИНОВ ПЕРЕНУМЕРОВАТЬ ТАК СТРАНИЦЫ, ЧТОБЫ 509-Й НЕ БЫЛО. Мне кажется, это добавит некий шарм и  загадочности этой теме. А то мы слишком серьёзны, а самые большие глупости, как мы помним, делаются именно с этим выражением лица...

[and3223r]

КОЛЛЕГИ! ЕСТЬ ИДЕЯ, ВЫСКАЗАННАЯ В ВИДЕ ШУТКИ ОДНИМ ИЗ ФОРУМЧАН.
ПРЕДЛАГАЮ ПОПРОСИТЬ АДМИНОВ ПЕРЕНУМЕРОВАТЬ ТАК СТРАНИЦЫ, ЧТОБЫ 509-Й НЕ БЫЛО. Мне кажется, это добавит некий шарм и  загадочности этой теме. А то мы слишком серьёзны, а самые большие глупости, как мы помним, делаются именно с этим выражением лица...

Оффну в ответ. Справедливости ради замечу, вас тогда тоже "потерять" как-то придётся или "удалить" там через ноутбук, а не хотелось бы:)
И ради неё же скажу, что в вашем лагере отдать должное следует BigHand. Он хоть и кусками изложил свою версию, но я не поленился, как-то складывал их. У него, по крайней мере, есть своё представление от первого до последнего звена цепи событий, включая, разумеется, длительный период поисков. И пусть с его версией я не согласен никак, но у него в ней на все "почему" есть "а вот потому что".

[Baru]

А представьте, что пришла самка с детенышами. И поели, и растащили, разрывая тело.
"Свежеубитую жертву он начинает поедать с головы, двигаясь к окороку. Если посчастливилось убить большое животное, ягуар не отойдет от него несколько дней подряд." https://coppershop.ru/hair-care/chto-edyat-yaguary-chem-pitaetsya-i-kak-ohotitsya-yaguar-v-dikoi-prirode.html
Ну и кроме ягуаров есть, кому все съесть.

Сколько можно твердить одно и тоже? В вашей статье написано, что ягуары падалью не питаются. Вот еще одна статья из тысяч: https://faunistics.com/yaguar/

"Ягуар может съесть свою добычу за один раз, если это возможно, но если добыча крупная, то он разделяет ее на два раза. Если за два раза ему не удастся ее съесть, хищник оставляет ее тем, кто предпочитает падаль, а сам отправляется на поиски новой жертвы. Ягуары падалью не питаются, предпочитая только свежее мясо." У них и жевательных зубов нет. Челюсти работают только вертикально. За сутки мясо в джунглях начнет вонять, а за несколько дней полностью протухнет. Ну как можно это не понимать. Если, у вас нету кошки, купите ее, или возьмите в подарок. Кошка и есть маленький ягуар.

[GreK]

Я ничуть не хочу обидеть ни муравьев, ни мясных мух, ни прочих насекомых. Читала о них, смотрела видеоролики с их участием, прекрасно представляю на что они способны. Но речь шла о жи-вот-ных, способных скушать мясо и связки, не задев зубами кость, а также перенести ее в другое место, не оставив следов на поверхности и справиться с транспортировкой крупных частей скелета - череп или, например, берцовая кость...

Почему не задев? Задели ведь, следы есть, про это указано в официальном отчёте. Кris Kremers: - Левая тазовая кость: следы корней, хищников и грызунов. Хищников имеется ввиду мелких, не способных причинить вред живому человеку, явно не ягуара или пумы. Следы корней говорят о том что кость находилась на почве продолжительное время, на которой растут растения. Так же об этом говорит жёлтый цвет кости. Она не лежала под открытым солнцем, иначе была бы беловатой, и на ней были бы следы фосфора, как на ребре. После этого всего с разливом рек, ручьёв (quebrad) она была смыта к месту нахождения, застряв между камней. Находиться в реке долго она не могла, как и изначально, состояние было бы другим и выглядела бы совершенно иначе.

[Lisbeth]

У них и жевательных зубов нет. Челюсти работают только вертикально.

Это неверно, у хищников отряда Carnivora есть специальные хищные зубы (carnassials - последний верхний премоляр и первый нижний моляр), они работают по принципу ножниц для разрезания мяса, поэтому у них возможны также боковые движения челюстей.

А в цитате штиль речь идет не про падаль вообще-то, а про охоту и поедание свежеубитой добычи.

[Baru]

Тазобедренных костей не бывает, это тазовая кость.

Я посмотрел еще раз, откуда я взял тазобедренную кость. В Wiki написано, что тазовая и тазобедренная кость-это одно и тоже.
Тазобедренная кость (os coxae, innominate bone, тазовая кость[1] или тазобедренная кость) представляет собой большую неправильную кость, суженную в центре и расширенную сверху и снизу. У некоторых позвоночных (включая человека до полового созревания) она состоит из трех частей: подвздошной кости, седалищной кости и лобка.

Смыть их могло в середине-конце апреля, т.к. нужно было, чтобы тела поразложились и были объедены животными.

В середине апреля смыть трупы не могло. Для полного отделения плоти от кости необходимо минимум 4 недели.  В конце апреля возможно. При попадании трупа в воду гниение тканей замедляется до 6 месяцев и более. См. выше статью к.м.н. Туманова. Только не понятно, как шорты и рюкзак, находясь на гниющих трупах, остались неповрежденными.

Добавлено позже:

А в цитате штиль речь идет не про падаль вообще-то, а про охоту и поедание свежеубитой добычи.

Да нет, у нее речь как раз идет о нескольких днях, а я уточнил, что через сутки мясо трупа протухнет.

Добавлено позже:

А ведь данных не так уж и мало, всего-то надо уложить их в цельную картину.

Вы уложите. Покажите место падения со скалы и 100 вопросов отпадет.

Добавлено позже:

Почему столько сомнений в вероятности быть обглоданными, растащенными, унесенными дождевыми потоками?

Чем обгложенными? и Кому из зверей понадобилось рюкзак с трупа снимать, и вместе с тазовой костью к месту обнаружения отправлять? У водного потока мозгов нет. Он легкие вещи дальще несет, тяжелые кости ближе. А фактически все наоборот. https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.11ea49b0-621aac60-aea594b8-74722d776562/https/www.quora.com/What-are-the-characteristics-of-the-Jaguars-teeth Посмотрите в пасть ягуара. Чем ему обгладывать? Ему обгладывать нечем. Да и тазовая кость имеет такой размер, что ее и собака не сможет обгладать.

[Lisbeth]

Я посмотрел еще раз, откуда я взял тазобедренную кость. В Wiki написано, что тазовая и тазобедренная кость-это одно и тоже.
Тазобедренная кость (os coxae, innominate bone, тазовая кость[1] или тазобедренная кость)

Это где такое? 

Для полного отделения плоти от кости необходимо минимум 4 недели.

Это вместе с обработкой трупа падальщиками считается или в условиях без них?

Только не понятно, как шорты и рюкзак, находясь на гниющих трупах

Почему они должны быть на гниющих трупах? Шорты могли снять, а рюкзак и вовсе на человеке только тогда, когда он(а) его несет.

Да нет, у нее речь как раз идет о нескольких днях, а я уточнил, что через сутки мясо трупа протухнет.

Прямо ровно через сутки? Это кем установлено? В вашей статье по ссылке про сутки нет ничего.

[Baru]

Это где такое?

Если, вы сомневаетесь в каких-то утверждениях, скопируйте текст, и вставьте в поисковик, и он вам покажет, где. Например, я вставил и проверил. ГУГЛ выдал мне несколько адресов:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hip_bone
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.a8cd063f-621ab1cf-0d5f22e5-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Innominate_bone
 Я в разновидностях названий не очень разбираюсь. Смотрю, она еще и коксальной и безымянной костью называется. Получается, что это разные названия одной и той же кости. Ну это не так важно.

[Lisbeth]

, и он вам покажет, где.

Покажет кривой перевод статьи с английского?
Есть нормальная статья на русском, где никакой тазобедренной кости нет. Есть атлас анатомии Синельникова - там тоже никаких извращений терминологии. 

[Baru]

Это вместе с обработкой трупа падальщиками считается или в условиях без них?

Тазовая кость выглядит с ровной поверхностью. По ней не возможно определить, участвовали падальщики  в ее обработке или нет. Падальщики до такой поверхности вряд ли "отшлифуют".
Да еще и связки должны погнить. Коксальная кость; https://ru.thpanorama.com/articles/anatoma-y-fisiologa/hueso-coxal-caractersticas-partes-y-funciones.html

[Lisbeth]

По ней не возможно определить, участвовали падальщики  в ее обработке или нет.

Но эксперт указал наличие следов зубов.

Но я на середине апреля не настаиваю. Может быть и конец. И даже май. Любое время почти до момента обнаружения. 

[штиль]

Сколько можно твердить одно и тоже?

Сколько будет вопросов, столько и ответов. Вас раздражает? Не читайте.

В вашей статье написано, что ягуары падалью не питаются.

Но вам же известно, что питаются. Исследовать жизнь и повадки ягуаров очень сложно. Из=за ночного образа жизни они редко показываются людям. поэтому не все исследователи имеют полную информацию.

В происхождении современного ягуара, обитающего в наши дни, еще много загадочного и непонятного, поэтому исследования ученых не прекращаются и сегодня.

https://wildfauna.ru/yaguar
Из этой статьи я процитировала другую информацию:

"Свежеубитую жертву он начинает поедать с головы, двигаясь к окороку. Если посчастливилось убить большое животное, ягуар не отойдет от него несколько дней подряд."

Ягуары тоже питаются падалью. Исследователи вообще называют ягуаров падальщиками.

В ходе последнего исчерпывающего исследования пищевых привычек ягуаров, населяющих RBSAT и окружающие территории, с использованием спутниковых ошейников (GPS) и поиска мест убийств, было обнаружено, что предпочитаемой добычей были дикие копытные и снова ошейниковый пекари являлся наиболее часто встречающейся добычей. Также сообщалось об употреблении в пищу крупного рогатого скота (Bos spp.), на которого ягуар охотился только в засушливый сезон и на фермах, где использовались ненадежные методы ведения хозяйства. Потребление этого типа добычи было связано с поведением падальщика одной из неполовозрелых особей со спутниковым ошейником. Это ягаур съел несколько мертвых телят, которых не утилизировали должным образом после их гибели.

https://felidae-g2n.jimdofree.com/panthera/panthera-onca/p-o-veraecrucis/

За сутки мясо в джунглях начнет вонять, а за несколько дней полностью протухнет.

Не обязательно. Ягуары прикапывают трупы, чтобы они не разлагались на жаре. Ну и по ночам в горах не жарко.

Если, у вас нету кошки, купите ее, или возьмите в подарок.

Кошки у меня всю жизнь.
Кошки тоже питаются падалью. Даже трупы хозяев едят неплохо.

Кошки не прочь полакомиться несвежими человеческими трупами, выяснили специалисты университета Колорадо Меса. В Колорадо находится одна из так называемых «ферм трупов» — особых лабораторий, где под наблюдением ученых на природе разлагаются человеческие останки.

https://www.gazeta.ru/science/2020/01/16_a_12912458.shtml
Так что это вы в кошках не разбираетесь. Я же даже кошачьей зоопсихологией занималась. 

[Baru]

Почему они должны быть на гниющих трупах? Шорты могли снять, а рюкзак и вовсе на человеке только тогда, когда он(а) его несет.

В том то и вопрос. Шорты могли снять. И рюкзак могли снять. А ботинки почему не сняли. И снимать должны были кто-то, только не они.

Прямо ровно через сутки? Это кем установлено? В вашей статье по ссылке про сутки нет ничего.

В статье Туманова все сроки гниения трупа разложены по полочкам.

http://paranormal-news.ru/_nw/164/s18687083.jpg

Кроме того, я бывший охотник. Было так, что лису подстрелил в сумерках вечером, а найти не мог. На другой день в середине дня нашел, но она уже воняла, и шкура ее была не пригодна. А было и так, утром подстрелили, а в середине дня выкинули, потому что завоняла. Ягуар никогда не будет есть, если от трупа идет запах. Поэтому, сутки.  Потому, что в теплую погоду трупы гниют быстро. Два раза ягуар ест жертву. Первый раз, когда атакует, второй раз через 12-14 часов. После чего он к остаткам жертвы не подойдет. Поэтому ягуар отпадает.
 

[Lisbeth]

В том то и вопрос. Шорты могли снять. И рюкзак могли снять. А ботинки почему не сняли. И снимать должны были кто-то, только не они.

В чем вопрос-то? Почему это все должны были снимать не они?

В статье Туманова все сроки гниения трупа разложены по полочкам.

Там про падальщиков есть? Или просто стадии разложения сами по себе?

Ягуар никогда не будет есть, если от трупа идет запах. Поэтому, сутки.

Ну вон выше приведены статьи, в которых утверждается обратное. Людьми, которые ягуаров изучают.

Поэтому ягуар отпадает.

В каком смысле отпадает?
Вот пришел ягуар и поел. Два раза, допустим. Ушел. Пришли птицы и некрупные млекопитающие. Плоть с костей уничтожается дальше ими.

[Baru]

Но эксперт указал наличие следов зубов.

Фото кости имеется. Где они следы зубов на ней? Я не заметил следов зубов.

[Lisbeth]

Вы шутите? 
Эксперт кость изучал вблизи, что можно увидеть по фотографии, чтобы оспаривать его выводы?

[Baru]

Вот пришел ягуар и поел. Два раза, допустим. Ушел. Пришли птицы и некрупные млекопитающие. Плоть с костей уничтожается дальше ими.

Я считаю, что очистить кости до состояния на фото  может только гниение.

Добавлено позже:

Вы шутите? 
Эксперт кость изучал вблизи, что можно увидеть по фотографии, чтобы оспаривать его выводы?

Это вы шутите? Несколько лет назад один судмедэксперт изучал состояние тела мальчика, и сделал заключение, что мальчик дошкольного возраста выпил бутылку водки перед тем, как его женщина во дворе его дома задавила насмерть. Так и назывались заголовки статей: "Пьяный мальчик". На кости не нужно никаких экспертиз по поводу зубов. Следы зубов должны быть указаны в каких местах он их обнаружил. Если, следы есть, то вопросов не  должно быть. А если, следы вызывают сомнения, то другой эксперт может опровергнуть заключение первого эксперта.  Это дело очень сомнительное. Я не удивился бы, если бы судмедэкспертиза Голландии установила, что ДНК кости к ДНК родственников Крис никакого отношения не имеет.

Добавлено позже:

https://www.gazeta.ru/science/2020/01/16_a_12912458.shtml
Так что это вы в кошках не разбираетесь. Я же даже кошачьей зоопсихологией занималась.

Чтобы кошки ели тухлое мясо, я первый раз слышу. Львы могут, а ягуары нет. Я статью приводил. Ягуар два раза ест свою жертву.  Но, если ученые добились  таких исследований и определили, что ягуары падальщики, то можно и так считать. Тогда нужно хотя бы предположительно описать, как события происходили. У одной ступня поломана, у другой таз сломан. Они 11 дней пытаются дозвонится, и на 12 день вместо  СЧС к ним приходят ягуары и съедают, а после еще и грифы обработали кости до блеска.  За это время шорты и рюкзак уплыли, но не далеко. Ждали, когда остальные кости подплывут. А место гибели МП это или МНС следователи решили в секрете оставить. Место, хотя бы откуда начался сплав костей, рюкзака и шорт надо было указать. И это место должно совпасть с местом падения со скалы.  Вместо этого, кто-то придумал, что они упали с моста. А то, что трупы в воде гниют в четыре раза медленнее, никого не интересует.

[Baru]

Есть один нюанс.

Фото509, вы к этому фото волос приросли, что ли?  Если бы вам представили такие же 10 фото волос разных женщин, вы бы смогли определить, какое из них фото волос Крис? Я бы, например, и по двум фото не определил. Мытые волосы или не мытые, какая разница. Пат и все. В других вопросах нужно бы разобраться. В одной статье написано, что на одном из фото ветка растения, которое растет на западной стороне Бару. На восточной стороне такие растения не растут.  Я попытался разобраться, как с Бокете можно добраться до западного склона Бару, и разобраться не смог. Я понял только  то, что на верхней площадке Бару установлены вышки сотовой связи. А это значит, что сотовая связь обеспечивалась не только со стороны Бокете, но и со стороны Бару.
 Посмотрите на этом сайте и на видео. Вроде бы 8 минута. Дело в том, что в поселке Бокете вышка обеспечивала покрытие сотовой сети на 7 км. А между горами покрытие может обеспечиваться до 100 км.  При направлении вышки с берега на океан за счет скругления земли сотовая связь ограничивается 37 км.
https://www.drive2.ru/c/481687798865199382/

[and3223r]

Чтобы кошки ели тухлое мясо, я первый раз слышу. Львы могут, а ягуары нет.

Тут такая штука, что абсолютно все хищники (не только кошачьи, а без исключений) к старости становятся падальщиками. Это закономерный финал, если животное не погибло в молодости, а дожило до преклонных лет. Едят, что приходится, потому что живая добыча имеет наглость убегать, а догнать её получается всё реже и реже. Выбора-то нет - смерть или падаль.

Если не рассматривать старых животных, то ягуара, может, падальщиком в сравнении с другими кисами назвать и нельзя, хотя всё, на мой скромный взгляд, достаточно условно. Мнения по поводу преференций ягуара к совсем свежему мясу тоже расходятся. Например: «Очень часто ягуары сначала закапывают свою добычу, а потом уже возвращаются и поедают её» (Большие Кошки, Клив Эндрю, 1995). Более того, подумайте сами, после, предположим, нескольких неудачных охот, даже у молодого животного - что ему остаётся делать? Поедать себя или опустится до падали, если вдруг что-то найдёт? Будет падальщиком, никуда не денется.
Тем не менее, я не настаиваю на участии ягуара в этой истории. И не исключаю.

Я считаю, что очистить кости до состояния на фото может только гниение.

Боюсь, что только гнить в джунглях ни одно умершее существо не сможет. Нет попросту таких джунглей. Там, в первую очередь, едят, а вот потом уже может что-то догнить, если, конечно, дадут догнить насекомые-некрофаги. На суше именно в тропических джунглях представлена самая широкая биота, и это не гипотеза, а факт.

P.S. Сам много раз всматривался в фотографии найденных костей, тоже искал следы зубов. Как только не работал с фотографиями, но не увидел. Тогда задумался, а как, собственно, должны выглядеть эти следы - в виде глубоких бороздок на костях или ещё как? Начал читать. Пришёл к общему выводу, что хороший эксперт и без лупы сможет определить следы зубов животных на костях, но простому обывателю это порой не так просто. Дело в том, что зубы животного - это его единственный "столовый прибор" (ни вилок, ни ножей, ни мясорубок у зверя нет). Зверь без зубов - мёртвый зверь, потому зубы он всегда бережёт. И, разумеется, следов на кости, как от лазерного ножа, не будет. Когда туша большая, поедают в первую очередь мягкие ткани и хрящи. До костей может не дойти. А когда доходит, то зверь в общем-то знает, какую кость он разгрызёт, а какую можно только поглодать, оставив на ней те самые небольшие следы. Эксперты на костях девушек установили следы воздействия животных, лично мне этого вывода оказалось достаточно.

[Baru]

«Очень часто ягуары сначала закапывают свою добычу, а потом уже возвращаются и поедают её» (Большие Кошки, Клив Эндрю, 1995)

Вывод: ягуары понимают, что в земле из-за отсутствия кислорода труп гниет в 8 раз медленнее, чем на воздухе. Поэтому они закапывают оставшуюся часть добычи. Могут и всю закопать, если ягуар не голоден, а добыча попалась ему. Медведи тоже закапывают добычу или часть добычи. Кроме того, что добыча в земле сохраняется дольше, она еще и от других хищников захороняется.
 Рыбакам тоже рекомендуется рыбу не в воде хранить, а  в землю закапывать, если улов приходится больше суток  хранить.

Эксперты на костях девушек установили следы воздействия животных, лично мне этого вывода оказалось достаточно.

Скорее всего, не эксперты, а эксперт. В этом деле даже место происшествия никто не устанавливал.  Со стороны видно, что следователи были рады  и тому, что было подкинуто.  Понятно, что в Панаме совершается 2 убийства в сутки, а за 3 месяца их совершено 180. Не бросать же им расследование 180 убийств, и только этими двумя заниматься. Для заключения о смерти улики есть, а причины никого не интересуют. Несчастный случай пишется всегда, потому что убийство написать нельзя. По несчастному случаю не нужно ничего доказывать и не нужно никого искать. А по убийству нужно убийц найти.

[Lisbeth]

А если, следы вызывают сомнения, то другой эксперт может опровергнуть заключение первого эксперта.

Но вы не эксперт и кость лично не изучали. Суждение по фотографиям - это несерьезно вообще.

Я не удивился бы, если бы судмедэкспертиза Голландии установила, что ДНК кости к ДНК родственников Крис никакого отношения не имеет.

Однако ж этого не было.

Львы могут, а ягуары нет. Я статью приводил.

Вам тоже статьи приводят.

За это время шорты и рюкзак уплыли, но не далеко. Ждали, когда остальные кости подплывут.

Карту находок останков посмотрите, а?

А место гибели МП это или МНС следователи решили в секрете оставить.

Это они вам лично сказали? Зачем вы фантазируете? Место просто не нашли, потому что прицельно все берега всех притоков и самой Кулебры не обыскивали.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм. Давайте спокойнее, пожалуйста

[штиль]

Тогда нужно хотя бы предположительно описать, как события происходили. У одной ступня поломана, у другой таз сломан.

Ну вот мы много лет уже и строим предположения.) Много разных вариантов, а у нас очень мало информации.
Ягуар может быть причастен, а может и нет. Он мог одну из них убить, а мог обоих. Он мог их не убивать, а объесть мясо, а мог вообще даже мимо не проходить.

Место, хотя бы откуда начался сплав костей, рюкзака и шорт надо было указать. И это место должно совпасть с местом падения со скалы.

Вообще не должно это совпасть. И самой скалы может не быть. Перелом плюсневых можно получить, просто подвернув на камне ногу. Перелом таза может быть как прижизненным, так и посмертным. Может быть скала, а может, мост. Тело могло быть унесено с берега уже в мертвом состоянии, а могли и утонуть, пытаясь переправиться. Можно только гадать. Мало данных.

В одной статье написано, что на одном из фото ветка растения, которое растет на западной стороне Бару.

Если еще раз наткнетесь, напишите, пожалуйста, что за растение.

Я попытался разобраться, как с Бокете можно добраться до западного склона Бару, и разобраться не смог.

Правильно. потому что это невозможно. Туда добраться можно из Пасо Анчо. А это говорит о том, что кто-то ошибся, и такое растение растет в укромном месте на карибском спуске. Климатическая зона одна. Семена растений перносят птицы.

[Когда тут была]

В том то и вопрос. Шорты могли снять. И рюкзак могли снять. А ботинки почему не сняли.

Хорошее замечание.
Реально ведь, если девушки сами снимали шорты, то почему не снять ботинки прежде всего, тем более трековые.
Вообще, я с трудом представляю себе вид девушек- без шорт, в трусиках и ботинках.

[Lisbeth]

Реально ведь, если девушки сами снимали шорты, то почему не снять ботинки прежде всего, тем более трековые.

Ботинок ногу сломанную фиксировал, например.