Загадочная смерть в панамских джунглях

[rutskoy]

Про билет опечатка, сорри. Предложение собрать экспедицию из желающих и увидеть все своими глазами. Находясь далеко от места происшествия, можно годами переписываться… и ничего не узнать

[Lisbeth]

За себя заплачу, основные траты это перелёт, а проживание стоит копейки и питание тоже

Основные траты - это нанимать людей на охрану и переноску лагерного снаряжения.
Вы же не думаете, что обыскать все три наиболее перспективных потока можно за один день?
Там нужно вставать лагерем, в котором также оставлять вещи во время выходов на маршрут.
Питание все придется тащить с собой и посуду с горелкой тоже.

[and3223r]

Вношу предложение))) покажет билеты в Панаму и едем на все смотреть своими глазами)))) как писал ранее в Панаме я был и ориентируюсь))) ну так что, вперёд за правдой?)))

Хе-хе:)) Такое чувство, из-за опечаток, будто это Фелисиано в гугле с испанского на русский переводит и завлекает нас:))
P.S. Скользкий на вид тип, кстати. Доверия к нему, что б вот по душам, конечно, нет. Понятно, что это предубеждение, но всё же. Попадаются про него, хоть и мало, неприятные отзывы использовавших его в качестве гида туристов (один отзыв встречался до 2014 года). С другой стороны, не проверишь, кто-там за ником пишет, и знал ли он когда Фелисиано.
P.S. - 2 Вот, кстати, идея сторонникам криминальной версии: нанять гидом Фелисиано, и искать в обратном направлении от мест, куда он поведёт (тайно, со вторым гидом)

[Когда тут была]

Явно, что этот новичок- "засланный казачок")))
Чтобы увести эту тему от чего то важного, что мы сегодня писали..
Кто что писал?))
Я про водопады Сан Рамон, ягуара и фото девушек 508..)
Кто еще что важное написал?

[rutskoy]

Сопровождение не стоит больших денег, охрана не нужна, достаточно гида и правильный скраб. Так же правильно фиксировать точки для стоянки, можно останавливаться у местных жителей и племён. Это лучшая гарантия безопасности.

[SKAD]

Явно, что этот новичок- "засланный казачок")))

Возможно джунгли поэт с азиатскими, но менталитет полярный

Точно! С би-поляркой...

[Simple]

Да, скраб в наше время востребован как никогда).

[rutskoy]

Я смотрю вы такие гостеприимные в своей ветке))) забавно… врачей смотрю много, диагнозы ставят. А самое главное, каждый второй следователь, который раскрыл не одно дело на территории Панамы ))) очень смешно)))

[Lisbeth]

Да понятно, что если собирать отряд, то не из только что зарегистрировавшихся непонятных личностей. 

Я бы еще покопала карты тех ребят с Reddit, которые приносила ночью из постов с определениями растений. У них довольно интересные зацепки для поиска места. И снова все сводится либо к первой квебраде, либо ко второй + с возможным маршрутом через ручей между, который я рисовала, когда показывала путь к водопаду по левому берегу.
То, что у них там наиболее перспективные локации имеют номера 26 и 32 (PL - possible location, как я понимаю), намекает, что идей поболе будет, чем я вчера нашла. 

охрана не нужна, достаточно гида

Мы ж тут не верим гидам, подозреваем их))
Да и гиды тоже денег запросят, не будут просто так тяжести таскать и вещи охранять.

[rutskoy]

Вы знаете цену за гида?

[Simple]

Lisbeth, смешно

[Когда тут была]

P.S. - 2 Вот, кстати, идея сторонникам криминальной версии: нанять гидом Фелисиано, и искать в обратном направлении от мест, куда он поведёт (тайно, со вторым гидом).

А что там в этих разных местах можно найти спустя 8 лет?)
Ни-че-го.

Хотя свою вот идею "завиральную" я не хочу теперь тут озвучивать)

Добавлено позже:

Вы знаете цену за гида?

Наверно смерть.

[Lisbeth]

Вы знаете цену за гида?

Не знаю. Но думаю, что работа на несколько дней будет стоить дороже, чем разовая экскурсия. Особенно с тасканием вещей.

Снаряжение, к слову, тоже нужно или тащить на самолете в страну, или закупать там.
Спутниковый телефон желателен.

А что там в этих разных местах можно найти спустя 8 лет?)
Ни-че-го.

Я думаю, что место ночных фото можно найти. 

[and3223r]

Я бы еще покопала карты тех ребят с Reddit, которые приносила ночью из постов с определениями растений. У них довольно интересные зацепки для поиска места.

Lisbeth, я бы немного увеличил диапазон высот, указанный ребятами. Этих вещей в ботанике и зоологии, которые водятся на определённой высоте от сих до сих просто масса. И масса случаев, когда всё, что не должно водиться, вдруг залезает куда-то ниже или выше. Недавно тут к муравьям-легионерам прицепился, что в Панаме тоже водятся, но ближе к каналу, и способны пожирать не только трупы, но и живую мелочовку. Так вот находил, что не только отдельные особи, но и целые семьи обнаруживаются время от времени на высоте, где им делать нечего. Адаптируются как-то. С травкой тоже такое бывает.
По руслам искать нужно, разумеется, поиск растений всё равно приведёт нас к воде. Но запас по метражу вверх-вниз брать нужно больше того, что указано этими ребятами.

[rutskoy]

Ну что же, я планирую поездку в Панаму на январь 23 года… как вернусь скину в этот чат видео и фото. Мне очень интересно пройтись по их маршруту… и я это сделаю. А так как у меня уже есть опыт посещения Панамы и коста- рики, включая путешествия по джунглям, я знаю что это безопасно, с точки зрения криминала, основная опасность это джунгли…

[Когда тут была]

Мне очень интересно пройтись по их маршруту… и я это сделаю.

Как чудесно и интересно)
И каков же их маршрут?

[Lisbeth]

isbeth, я бы немного увеличил диапазон высот, указанный ребятами. Этих вещей в ботанике и зоологии, которые водятся на определённой высоте от сих до сих просто масса. И масса случаев, когда всё, что не должно водиться, вдруг залезает куда-то ниже или выше.

Согласна. Но у нас есть и другие привязки - размер потока и территория. Останки девушек должны были попасть в реку не далее второго моста по течению и мы знаем, что девушки не возвращались более, чем на 10-15 минут от первой квебрады. Мы знаем также, что речка на ночных фото меньше, чем Кулебра и ее приток с мостом. Остается вот эта область

[rutskoy]

Ну вы его все знаете)) эль пианисто и карибский спуск… а дальше посмотрим, уверен там все это ещё помнят и осмотрим все возможные ответвления… думаю 3 недель хватит…

[and3223r]

Ну что же, я планирую поездку в Панаму на январь 23 года… как вернусь скину в этот чат видео и фото.

Имейте при себе как минимум две карты памяти. Тут одна форумчанка где-то в Панаме средь бела дня осталась без фотоаппарата и телефона. Маргинальные элементы изъяли. Понятно, что в джунглях их нет, но материал на карте всё равно после съёмки держите отдельно.
P.S. Тоже хочу туда съездить. Но не в 23-ем.

[rutskoy]

Если речь о Панама сити, то ещё легко отделалась. Что качается туристических центров там , все проще… там местные хулиганов быстро сдадут в полицию, так как моментом снизится поток туристов, а они этим живут…

Добавлено позже:
А когда планируете ? Сейчас там начнётся сезон дождей, в январе самое сухое время года, лучшее время для путешествия по джунглям, так как за декабрь более менее все просохнет и реки будут не такими полноводными, проще говоря легче и безопаснее перемещаться, да и хищники насытятся))

[GreK]

Вы знаете цену за гида?

От 25$ до 40$

Я думаю, что место ночных фото можно найти. 

Так нашли же вроде, последняя экспедиция, единого мнения нету. Будет статья, нужно дождаться и изучить, зачем зря ехать

[Simple]

Будет интересно получить информацию из первых рук. А вообще конечно по горячим следам надо было искать, осы у них собак покусали, тьфу. Это просто ахтунг.

[Когда тут была]

А тем временем, в сухом остатке спустя 8 лет мы имеем:
1) кости Лисанн, которые указывают лишь на повреждение левой ноги Лисанн.
Никаких других повреждений на теле Лисанн пока НЕ ДОКАЗАНО. А как известно- кости с одной лишь только левой ноги человека НЕ могут доказывать ее смерть.
Для этого не нужно опровергать что то, и тд.
Просто один простой ФАКТ- человек может жить и без одной ноги.

В случае с Крис сложнее- она реально я думаю мертва.

Зачем были подкинуты все кости ( вернее их странные части) всем нам?
Чтобы убедить всех в смерти обоих девушек.

Я думаю, что Лисанн жива. И она без левой ноги.

Где ее искать- я тоже догадываюсь. Но пока не буду здесь писать.

[Lisbeth]

Так нашли же вроде, последняя экспедиция, единого мнения нету. Будет статья, нужно дождаться и изучить, зачем зря ехать

Если нашли, то прекрасно. А то у меня пока одни мечты...

[rutskoy]

Grek 👍 все верно… в коста рике, брали на 3 ночи двух проводников за 200$

[Simple]

rutskoy, Вы думаете удастся картинку составить? Соответствие последних фото и дальнейшего маршрута?

Добавлено позже:
Хочется надеяться, что это получится у кого-нибудь.

[and3223r]

А когда планируете ?

Это такой "жидкий" план, на 2025-ый год, март. Я ничего там первостепенно найти не планирую, больше попытаться проникнуться атмосферой их последнего пути, посмотреть на этого Фелисиано, на школу и просто на Панаму. Разумеется, пройти вдоль некоторых ручьёв. Вот.

Просто один простой ФАКТ- человек может жить и без одной ноги.
Я думаю, что Лисанн жива. И она без левой ноги.

Опишите, как вы видите ситуацию. С какой целью ей отрезали/ампутировали ногу, чтобы потом ещё и оставить жить? Там не только кости стопы обнаружены были.

[rutskoy]

Я думаю да, картинку то точно составить получится. Так же оценить маршрут и опасности… рельефные опасности. Я писал здесь пост о том, что такое джунгли и тд. Почитайте… пройдя по их местам можно понять, стал ли рельеф причиной, узнать у местных о живностях. Вот я уже узнал , что именно в том направлении ореол обитания ягуаров, так же там есть кабаны, но они у них как то по другому называются, погуглите. Они тоже представляют опасность туристу, кто случайно оказался в таких дебрях. Не исключено что один преследовал других, а тут возможно ещё и девочки поломанные.. стечение обстоятельств считаю основной версией для себя… вот и хочу это узнать… разговор и общение открывают двери, ну и конечно подарки.. даст бог, мож и полиция чем обмолвится… меня это заводит, прям очень хочу туда сгонять….

[Baru]

Lisbeth, я спросил:

Как вы считаете, смерть девушек была насильственной или нет?

Это число вы как получили?

Третьего августа более чем в пятнадцати километрах (по прямой) от старта «Эль-пианисто» будут обнаружены новые костные останки. Большинство из них принадлежали животным, однако один фрагмент костного материала оказался ребром Крис Кремерс.

[штиль]

криминогенной ситуации в джунглях Панамы

В джунглях нулевая криминогенная ситуация. Основной уличный криминал в любой стране  - в туристических местах в местах скопления богатых туристов. Вы сами об этом писали. Джунгли - не место деятельности криминала. Так как там трудно найти туристов, особенно без гидов. А уж найти на замысловатых диких тропах богатых туристов без гидов с кучей денег и дорогой техники - нереально.

меня это заводит, прям очень хочу туда сгонять….

Так сгоняйте.