Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Nakano Takeko]

Сегодня форум просто в ударе.
- умереть от ЧМТ невозможно нигде и никогда
- сесть за убийство невозможно нигде и никогда
- вывезти труп невозможно, никто никогда так не делал

Убить без крови непредумышленно можно, только толкнув...

[panimonika]

Вы все читали? Ну, то что писалось после того, что вы прочитали и до того? Или мне что, начать по новой то же самое? Это у вас шла речь о толкнул, ударилась... дальше перечислялись другие возможные варианты бескровного убийства... Просто потом заострилось внимание на закрытой ЧМТ, поэтому черепно-мозговые травмы и обсуждались...

И что не так? Заострилось внимание на закрытой чмт, я и написала в тему о закрытой чмт. И пример убийства в Сортавале был на тему о закрытой чмт.
И заострил на этой теме внимание кто?

Расскажите, если речь о закрытой черепно-мозговой травме - как инсценировать суицид?

[Providez]

Может и так! Тем более характер ные залысины, прическа и цвет волос, очки.  Шея, рост. Все похоже. Одни загадки. Очень все странно... и страшно.

Да он такой пухляк и был. После исчезновения Лены конечно же заметно похудел. Поэтому на передаче " На самом деле" смотрится худее. Сейчас опять форму видимо набрал😊. Мальчик склонен к полноте, поэтому , человек на заправке внешне очень похож на Сашу. Почему нет видео на какой он машине? Может не все камеры сохранили запись, или для общего просмотра не всё показывается, ведь что-то должно быть в тайне следствия.

[elma]

слушайте, ну настолько подтягивать реальность под свои представления - это

здесь каждый подтягивает реальность под свои представления.
Может всплыть существенная деталь в деле. Ни у Вас, ни у нас нет 30 томов дела.

[Nakano Takeko]

Ни у Вас, ни у нас нет 30 томов дела.

К сожалению...

[panimonika]

здесь каждый подтягивает реальность под свои представления.
Может всплыть существенная деталь в деле. Ни у Вас, ни у нас нет 30 томов дела.

Может. А может сама Елена появиться, живая. 

[Allexx77]

или для общего просмотра не всё показывается, ведь что-то должно быть в тайне следствия.

Тайна следствия - да, но Малахов-шоу нужны "факты" и чем горячее, тем лучше. Малахов не преминул бы крупным планом показать и номер машины, и личность подъехавшего. И если нет видео машины, то "не сохранилась запись" - классное объяснение.

[Isterika]

Вам очевидно, а мне не столь очевидно...  Ничего не могу с этим поделать. Оба варианта имеют возможность быть.

Тогда у меня другой вопрос, как стало очевидно  журналистам , что это именно Александр?

[elma]

Предпологаю, что майский разговор происходил уже после визита бабушки, и НК оправдывалась

Оправдывалась за что?
И при чем тогда здесь же разговор о требовании прописать в квартире и "если что случится"?
Очень хотелось бы послушать этот разговор полностью, заинтриговали).

[Allexx77]

десь каждый подтягивает реальность под свои представления.
Может всплыть существенная деталь в деле. Ни у Вас, ни у нас нет 30 томов дела.

Вот именно. Но никто здесь не знает то, что знает следствие.

[Isterika]

Да он такой пухляк и был. После исчезновения Лены конечно же заметно похудел. Поэтому на передаче " На самом деле" смотрится худее. Сейчас опять форму видимо набрал😊. Мальчик склонен к полноте, поэтому , человек на заправке внешне очень похож на Сашу. Почему нет видео на какой он машине? Может не все камеры сохранили запись, или для общего просмотра не всё показывается, ведь что-то должно быть в тайне следствия.

Что-то на фото с детской площадки он не особо выглядит пухляком, опух, пока тело закапывал?

[Effekt]

АЗС shell имеют клубные карты лояльности. Там есть прикольные подарки за баллы. Нужно пройти регистрацию, иначе подарок не получишь когда накопятся баллы. Так вот, легко, я думаю, ск проверить является ли АЛ клиентом АЗС shell. Когда начислялись баллы (и наверное где).

[Vietnamka]

У нас люди из всего богатства возможностей незапланированного непреднамеренного убийства выбрали один-толчок. Потому что он удобно вписывается в последующие аргументы, что проще было вызвать скорую и списать на несчастный случай... Ну что сказать? Даже и не знаю...))))))

вы речь шла о непреднамеренном.

Добавлено позже:

Вы все читали? Ну, то что писалось после того, что вы прочитали и до того? Или мне что, начать по новой то же самое? Это у вас шла речь о толкнул, ударилась... дальше перечислялись другие возможные варианты бескровного убийства... Просто потом заострилось внимание на закрытой ЧМТ, поэтому черепно-мозговые травмы и обсуждались...

толкнул - ударилась, это не предамеренное. Статья 109 УК. Умысел причинить смерть отсутствует.
Под непреднамеренное вы можете предположить только как раз "толкнул-  упала- ударилась". Потому что "сомкнул руки на шее в припадке ярости" это уже преднамеренное.

[Allexx77]

АЗС shell имеют клубные карты лояльности. Там есть прикольные подарки за баллы. Нужно пройти регистрацию, иначе подарок не получишь когда накопятся баллы. Так вот, легко, я думаю, ск проверить является ли АЛ клиентом АЗС shell. Когда начислялись баллы (и наверное где).

А если кончается бензин, то что делать - едешь на любую ближайшую. И что из этого следует?

[Vietnamka]

Убить без крови непредумышленно можно, только толкнув...

совершенно верно. И вот тут на горизонте начинает маячить физика 5 класса. Первый там закон Ньютона, второй и даже третий

Добавлено позже:

И пример убийства в Сортавале был на тему о закрытой чмт.
И заострил на этой теме внимание кто?

а можно ссылку на описание этого случая?

[Allexx77]

вы речь шла о непреднамеренном.

Да обвинители уже "лепят" версии без разбору -умышленное, непредумышленное... Лишь бы обвинить... Согласно "вновь обнаруженным фактам".
Не было бы инцидента в Техносервисе, кому-нибудь пришла в голову идея "сожгли"? Только Руне, наверное...

[Наталья КВ]

а можно ссылку на описание этого случая?

Цитата: Vietnamka - сегодня в 12:39
И проблема в том, что при этих кровоизлияниях человек не умирает мгновенно.
*****************************************************************

Господи. Опять вы за свое. Да обсуждали это и не раз. По разному бывает.

Привожу повторно (раз в третий кажется)- да уже в четвертый значит))) ссылку примера соответсвуещего:
https://gubdaily.ru/news/muzhchina-neudachno-tolknul-svoyu-zhenu-zhenshhina-skonchalas/

46-летнего жителя Сортавалы обвиняют в причинении смерти по неосторожности. Как сообщают в карельском Следкоме, летом этого года обвиняемый поссорился со своей гражданской женой. Мужчина разъярился и ударил женщину кулаком чуть ниже груди. Несчастная не устояла на ногах и упала на стоявший позади нее диван.

Женщина ударилась головой о подлокотник, получила серьезную черепно-мозговую травму и умерла на месте. Сейчас дело передано в суд, мужчине грозит до двух лет лишения свободы.
************************
Ну а декларирование  статистики, что якобы женщины убивают мужей в 2 раза чаще , чем наоборот, неподкрепленное ссылками (о чем вас неоднократно просили)   следует тогда считать словоблудием.

[Vietnamka]

Цитата: Vietnamka - сегодня в 12:39
И проблема в том, что при этих кровоизлияниях человек не умирает мгновенно.
*****************************************************************

Господи. Опять вы за свое. Да обсуждали это и не раз. По разному бывает.

Привожу повторно (раз в третий кажется) ссылку примера соответсвуещего:
https://gubdaily.ru/news/muzhchina-neudachno-tolknul-svoyu-zhenu-zhenshhina-skonchalas/

46-летнего жителя Сортавалы обвиняют в причинении смерти по неосторожности. Как сообщают в карельском Следкоме, летом этого года обвиняемый поссорился со своей гражданской женой. Мужчина разъярился и ударил женщину кулаком чуть ниже груди. Несчастная не устояла на ногах и упала на стоявший позади нее диван.

не могли бы вы выделить мне курсивом информацию о том
1) как быстро скончалась женщина
2) что сделал муж, после того, как она упала
ну и 3) есть ли подлокотники на диванах в квартире Логуновых?

[Nakano Takeko]

Тогда у меня другой вопрос, как стало очевидно  журналистам , что это именно Александр?

Никак. Так же, как и нам. Человек, похожий на Александра Логунова. Или где-то журналисты утверждают, что это точно он?

[Akarma]

Оправдывалась за что?
И при чем тогда здесь же разговор о требовании прописать в квартире и "если что случится"?
Очень хотелось бы послушать этот разговор полностью, заинтриговали).

Это к НК вопрос, она не ожидала что на передаче этот диалог всплывёт, но в дальнейшем предпочла его замолчать и это странно как минимум

[Effekt]

А если кончается бензин, то что делать - едешь на любую ближайшую. И что из этого следует?

Ничего. Если нет карты это одно. Или ей не пользовались. Если есть, и в это время начислялись баллы за покупку - это другое. При условии что ал отрицает свое прибывание в это время на АЗС.

[Rose]

Тем временем на форуме эзотеретиков..

[Nakano Takeko]

совершенно верно. И вот тут на горизонте начинает маячить физика 5 класса. Первый там закон Ньютона, второй и даже третий

Интересно даже... Объясните ход ваших мыслей и логики.Потому что я не понимаю, каким образом одно следует из другого? И к чему тут физика? Ну, что тут физика нам объясняет применительно непредумышленного убийства?

[Наталья КВ]

не могли бы вы выделить мне курсивом информацию о том
1) как быстро скончалась женщина
2) что сделал муж, после того, как она упала
ну и 3) есть ли подлокотники на диванах в квартире Логуновых?

Пока не будет ссылки - никаких ответов. Так что там со статистикой, что якобы женщины убивают мужей в 2 раза чаще , чем наоборот?

[Effekt]

совершенно верно.

А как же электошокер в висок или ванну с водой? Кровь (например из носа, ушей... ) будет или нет? Так, что бы понимать.

[Isterika]

Да обвинители уже "лепят" версии без разбору -умышленное, непредумышленное... Лишь бы обвинить... Согласно "вновь обнаруженным фактам".
Не было бы инцидента в Техносервисе, кому-нибудь пришла в голову идея "сожгли"? Только Руне, наверное...

Ещё Демиду, только его видения не просят приобщить к материалам дела

Добавлено позже:

Никак. Так же, как и нам. Человек, похожий на Александра Логунова. Или где-то журналисты утверждают, что это точно он?

Отчего же тогда здесь уличают Ирину Николаевну во лжи, если сами журналисты не уверены? почему слова Беззубцева трактуют как "выгораживание клиента"? Это другое?

[elma]

Упала, то ли споткнулась, то ли голова закружилась, не видел как это произошло, обратное не доказать.

Тогда бы судмедэкспертиза установила с какой силой человек упал.
Может, ссадины или синяки остались на теле, поэтому не в интересах АЛ было вызывать скорую. 
Мы же не знаем как все происходило в этой квартире. Остается предполагать.
Но исключать непреднамеренное убийство нельзя, так как исчезновение человека (обход всех камер, как будто ЕЛ знала их все, обзор с этих камер и не встретив никого в подъезде и на улице, вообще нигде) не дает никаких внятных объяснений(тоже одни предположения).

[Allexx77]

Ничего. Если нет карты это одно. Или ей не пользовались. Если есть, и в это время начислялись баллы за покупку - это другое. При условии что ал отрицает свое прибывание в это время на АЗС.

Если нет карты (ее наличие можно проверить) и не заезжал на эту АЗС, расплачиваясь наличкой, "за шоколадку" (со слов А.Л.), что остается? Кроссовки?

[BigHand]

Спасибо за ответ. Магадан несколько раз упоминался вскользь, и уж подумала что там есть какие-то зацепки. Но раз нет значит нет.

Магадан упоминался из-за той самой джинсовой куртки, как я подозреваю, в Магадане ведь хооолодно..

Я сразу хочу оговориться, что я ни за красных, ни за белых.  Пока обвинения мужа строились на том факте, что из дома нельзя выйти, не попав под камеры, я склонялась к этой версии, но раз эксперимент с камерами показал, что вполне можно, то на мой взгляд, и версия "сама ушла" имеет право на существование.

Ок, имеет право на существование, но в рамках этого самого существования как к нему пришить исчезновение телефона из сети и последующее исчезновение его хозяйки через пять часов..
Два таких "снаряда в одну воронку" крайне сомнительны в рамках версии "самаушла"..

А это "способ убийства"? То есть можно запланировать толчок, который приведет к падению в результате которого наступит смерть? Можно его рассчитать?
Смерть от неудачного удара головой и не надо маскировать под самоубийство. Это можно объяснить несчастным случаем. Упала сама, ударилась и умерла. Вызвал скорую и полиции объяснил всё это и достаточно. Без заморочек с выносом и ликвидацией трупа.

А если он ее перед этим несколько раз "случайно толкнул", АЛ ведь не отрицает того что толкал жену, причем "толкнул" в область лица и еще куда-нибудь, как это впоследствии объяснить.. Типа - ЕЛ падала и падала на мой кулак, а я убегал от нее, так?
Уже не говоря о наиболее вероятной версии, удушения например подушкой, которую он вынес вместе с двумя тормозными дисками, как это-то обставить под НС - она задушилась подушкой - как-то так? Нда.. "Типичнейший" несчастный случай, все так делают..

[Allexx77]

Это к НК вопрос, она не ожидала что на передаче этот диалог всплывёт, но в дальнейшем предпочла его замолчать и это странно как минимум

Да на шоу она ничего толком не сказала, за нее все сказали... Отсюда, домыслы, догадки, предположения и т.д.