СТРАХ

[engelberg]

По моему одного буйного быть не может, т.к. те, кто бежит за ним раздетые - тоже в таком случае "буйные". Не находите? какая-то притянутая ситуация.

[Натт]

По моему одного буйного быть не может, т.к. те, кто бежит за ним раздетые - тоже в таком случае "буйные". Не находите? какая-то притянутая ситуация.

Да, ситуация по сути притянутая, и если это на 100% так, то скоро ее абсурдность будет зашкаливать. Пока не зашкаливает.
Те, кто "бежит следом" (якобы бежит) - не буйные, а "эмоционально зараженные".
Если "буйный" (вот ведь слово прицепилось! - а "триггер" не прижилось)) это значимый для группы человек - так или иначе вовлечены будут все. Хотя я не особо допускаю такое развитие событий, и косвенных признаков такого развития слишком мало - но нельзя так просто отмахнуться от этого сценария, типа - "я считаю это полной чушью, поэтому не дам себе труда даже поразмышлять над этим".
Обсуждая эту идею, ребята берут на себя смелость не то что быть непонятыми - быть осмеянными рядом читателей, но их это не страшит. Я же просто читаю, и пытаюсь выделить из фантазий рациональное зерно. Такая выгодно-ленивая позиция. 
В принципе, всякому даже случайно зашедшему и прочитавшему может "упасть на голову яблоко". Правда, может и не упасть - если его вообще нет.

[KAMA]

Если "буйный"

Кажется , у уважаемого КЛЕСТА давно на форуме "перевал 24" была версия , что буйного как раз таки оставили в палатке с .."охранником" , а остальные побежали догонять того... или ту (?) ,кого "буйный" обидел или задел... кажется так ... если правильно помню.Время шло , "охранник" пошел за всеми , а "буйный" порезал палатку...

[Натт]

Разворачиваемый текст

Вот-вот, и мы тут почти в версии начинаем скатываться  .

Надо переходить к следующему этапу - обсудить одежду каждого с позиций:
-адекватность погоде
-степень одетости относительно остальных
-признаки отсутствия времени на одевание
-признаки потери вещей
-странности  в одежде
-повреждения одежды
-предложите еще варианты, которые я пропустила.

Добавлено позже:
О!
- признаки паники при одевании.
-попытки утепления = одеться по-штормовому (Helga)
-рациональноcть использования  имеющихся при себе вещей (slowtime)
-рациональность  одежды для пребывания в неотапливаемой палатке и предстоящей ночевки (Vietnamka).

 

[KAMA]

-степень одетости относительно остальных

Например , Зина в сравнении с Людой.

[Натт]

По степени одетости предлагаю разделить так:

удовлетворительно (есть шапка, верхняя одежда и обувь).
плохо (нет или верхней одежды, или шапки, или обуви)
очень плохо (нет обуви, верхней одежды)
практически раздет(понятно, о ком)

Итак, по одежде Слободина:

-адекватность погоде - не хватает верхней одежды, шапки?? и валенка. Сложно сказать точно, какая была погода - но в целом, на мой взгляд, не адекватно погоде.
-степень одетости относительно остальных - плохо-очень плохо.

-признаки отсутствия времени на одевание - да. Время на одевание отсутствует. Не надел шапку??, верхнюю одежду, валенок.

-признаки потери вещей - есть, возможно, валенок.

-насколько рационально были использованы  имеющиеся при себе вещи -
 не использованы стельки  для ботинок.

-странности (и повреждения)  в одежде - есть. Не порван носок на ноге без валенка. Единичный х/б носок в кармане? - случайность? Также в кармане спички и перочинный нож (вероятно, сложен?) Только у него одного в карманах документы.

-попытки утепления - нет

-рациональность  одежды для пребывания в неотапливаемой палатке и предстоящей ночевки - да
 

- признаки паники при одевании - нет.

[Дмитрий Карягин]

Разворачиваемый текст

Мы случайно не отклоняемся от темы? 

[Натт]

Разворачиваемый текст

Нисколько, вот увидите. Никто не собирается составлять новых вещевых таблиц  .
И,  что интересно - несмотря на тонны "воды", которые, как обычно кажется случайно заглянувшему или наискосок просматривающему тему человеку, тут якобы переливаются из пустого в порожнее - картиночка рисуется.
Даже бурный спор насчет буйного (неожиданно неспроста прекратившийся))) добавил информации.

Добавлено позже:
Колмогорова:

-адекватность погоде -  не адекватно погоде.

-степень одетости относительно остальных - плохо.

-признаки отсутствия времени на одевание -  время на одевание отсутствует. Не надела верхнюю одежду, обувь.

-признаки потери вещей - есть, возможно, тапочки у палатки.

-насколько рационально были использованы  имеющиеся при себе вещи -
 не использована - маска.

-странности  в одежде - есть. Оба свитера надеты на левую сторону, расстегнута ковбойка, расстегнут обшлаг на рукаве и обшлага на штанинах, расстегнут пояс штанов. Не разорваны носки. Не развязался бант, не отцепилась  заколка на шапках.

-повреждения одежды - есть. Оборван (надорван обшлаг свитера, разрывы на обшлаге штанины.)

-попытки утепления - нет.

-признаки паники при одевании - нет.

-рациональность  одежды для пребывания в неотапливаемой палатке и предстоящей ночевки - да.

 

NB! Надетые на левую сторону свитера, расстегнутые пуговицы - это как бы имеет объяснение. Но оттого, что странность имеет объяснение, она не перестает быть странностью.

[Тебя]

... Но оттого, что странность имеет объяснение, она не перестает быть странностью.

Разворачиваемый текст

На фоне десятка прочитанных мною тем за выходные, сложилась картинка, на фоне арктической истерии.
Двое одетых пошли понятно по бумаге куда и они, скорее всего - не меречные, спусковым механизмом могли служить различные световые явления (ОШ, северное сияние и прочие НЛО) проникающие в палатку (про точно двух Юр помните?), так и злобный одинокий шаман пришедший инкогнито аж с Ойкумены... раздетым жарко становится, они скидывают повторяя за кем то одежду, бредут к лесу, а одетые их всю дорогу стараются образумить и вернуть. То что в ручье произошло - больше похоже на бой фотоаппаратом, как кистенём. На роль подходит любой меречный мужчина, кроме Золотарёва и Тибо. Когда стали в себя приходить - дошли кто куда смог, кто у костра, кто на склоне, возвращаясь к палатке. Вероятно первой погибла четвёрка (тройка). Разделение вероятно дальше на костеровых и склонщиков.

Конечно если это не кровавая гэбня, просто Мария просто Ракитинские диверсанты и прочие достойные версии.

[Тебя]

Разворачиваемый текст

Рад, что последняя фраза не под кат.

[Тебя]

Оффтоп (текст не по теме)

Пишите в рамках темы то, что посчитаете нужным; в том числе и ответы к постам большой давности. Только не продвигайте версии, и никого к ним не склоняйте.)))

Эт картинка, а не версия. У меня таких картинок - как у дяди кота Матроскина гуталина. Надо было в конце добавить чё-нить про страх... ну чтоб в рамках темы))) А так да... склонять у меня выходит.

[Натт]

Оффтоп (текст не по теме)

По большому счету тема не про страх, название понравилось, уговорили не менять. Тема - про поведение людей в  в экстремальных условиях на примере группы Дятлова.
Если у вас такие способности к генерации "картинок", то могут получиться и обобщения. Вот закончу с одеждой - и выводы ваши! 

Добавлено позже:
Дятлов:

-адекватность погоде - не адекватно погоде.

-степень одетости относительно остальных - очень плохо.

-признаки отсутствия времени на одевание -  время на одевание отсутствует. Не надел верхнюю одежду, обувь, шапку. Предположение: надел, перепутав, чужой жилет (если уходил в нем из палатки).

-признаки потери вещей - да-нет. Предположение: потерял второй шерстяной носок, тапки и ковбойку в свертке.

-насколько рационально были использованы  имеющиеся при себе вещи - нет вещей.

-странности  в одежде - есть. Не разорваны носки, даже тонкий х/б. Надет чужой жилет.

-повреждения одежды - нет.

-рациональность  одежды для пребывания в неотапливаемой палатке и предстоящей ночевки - да.

-признаки паники при одевании - нет.

[Helga]

Не порван носок на ноге без валенка.

-странности  в одежде - есть. Не разорваны носки, даже тонкий х/б.

 а ДОЛЖНЫ?

Добавлено позже:

Надо переходить к следующему этапу - обсудить одежду каждого с позиций:
-адекватность погоде
-степень одетости относительно остальных
-признаки отсутствия времени на одевание
-признаки потери вещей
-признаки  неиспользования имеющихся вещей
-странности  в одежде
-повреждения одежды
-предложите еще варианты, которые я пропустила.

я бы добавила - попытки утепления (застегнуться на все пуговицы, выпустить обшлага свитера утеплить голову, шею. В общем, по возможности -одеться по штормовому.. В идеале даже надеть ветрозащитную ковбойку поверх тёплого, но продуваемого свитера.

[slowtime]

признаки  неиспользования имеющихся вещей

Я бы сформулировал, так, насколько рационально была использована личная одежда. Мне кажется - это один из главных признаков, который стоит выделить в отдельный блок по всем.
--------------------------
Спасибо! Добавлено!

[Натт]

а ДОЛЖНЫ?

Ну если они не только по мягкому снегу лазали, а и по насту, по каменным грядам - так по идее носки должны быть в клочья.
 

я бы добавила - попытки утепления (застегнуться на все пуговицы, выпустить обшлага свитера утеплить голову, шею. В общем, по возможности -одеться по штормовому.. В идеале даже надеть ветрозащитную ковбойку поверх тёплого, но продуваемого свитера.

Обязательно, очень верно!

Добавлено позже:

В идеале даже надеть ветрозащитную ковбойку поверх тёплого, но продуваемого свитера.

Разворачиваемый текст

Можно глупый вопрос: а есть смысл надеть ковбойку - свитер - и сверху ковбойку?

Те ковбойки, что на дятловцах, можно ли отнести к ветрозащитным? Или вы таким образом просто объяснили про утепление?

[Vietnamka]

Я бы еще добавила рациональность  одетости для пребывания в не отапливаемой палатке с учетом предстоящего сна.
----------------------------
Это важно! Добавлено!

[NERO]

Колмогорова:-адекватность погоде -  не адекватно  погоде.-степень одетости относительно остальных - очень плохо.-признаки отсутствия времени на одевание -  время на одевание отсутствует. Не надела верхнюю одежду, обувь.-признаки потери вещей - есть, возможно, тапочки у палатки.-признаки  неиспользования имеющихся вещей - есть - маска (если поднималась наверх). Нет - если только спускалась.-странности  в одежде - есть. Оба свитера надеты на левую сторону, расстегнута ковбойка, расстегнут обшлаг на рукаве и обшлага на штанинах, расстегнут пояс штанов. Не разорваны носки. Не развязался бант, не отцепилась  заколка на шапках.-повреждения одежды - есть. Оборван (надорван обшлаг свитера, разрывы на обшлаге штанины.)-попытки утепления - нет.-признаки паники при одевании - нет.NB! Надетые на левую сторону свитера, расстегнутые пуговицы - это как бы имеет объяснение. Но оттого, что странность имеет объяснение, она не перестает быть странностью.

Прошу прощения, но не могу с вами согласиться по многим позициям.Разрезание палатки - хоть и не единственный, но самодостаточный признак отсутствия времени на одевание для всех без исключения участников группы. Как раз З.Колмогорова одета по сравнению с другими весьма неплохо: меховые стельки в носках, головной убор, наличие верхней одежды, разве не так? Носки не разорваны - да, но они не разорваны практически у всех, за исключением костровых да Люды. Странность в одетых на левую сторону свитеров - кажущаяся, это обычная практика туристов.
         Прекрасную тему подняла ув.Натт. Однако во многих вопросах по одежде я солидарен с ув.Г.Комаровым. Так вот, по состоянию  одежды он (и, наверное, далеко не он один) отметил, что ситуация разворачивалась стремительно, причем настолько стремительно, что людям было не только не до  собственного состояния-самочувствия, но и не до состояния своей одежды. На мой взгляд, очень верно подмечено.

[Натт]

Думаю, что и с каждым будут нюансы. И придется поправить, прежде чем делать выводы. Оценка плохо-очень плохо субъективная; но не хочется множить количество оценок. Да, чуть лучше одних и намного хуже других. Это не окончательно. Да и вы поправите, если что  .

Добавлено позже:
Кривонищенко:

-адекватность погоде - нет
-степень одетости относительно остальных-практически раздет
-признаки отсутствия времени на одевание - без ответа
-признаки потери вещей - без ответа
-странности  в одежде - пришитый белый карман с внутренней стороны ковбойки
-повреждения одежды - разорваны, обожжены и разрезаны кальсоны, разорван и обожжен носок

-попытки утепления - сведений нет
-рациональноcть использования  имеющихся при себе вещей - нет
-рациональность  одежды для пребывания в неотапливаемой палатке и предстоящей ночевки - нет
-признаки паники при одевании - нет ответа

Коллеги по теме и все-все-все!
Я затрудняюсь - объяснять ли одетость Кр. по тому, в чем он обнаружен? Или по тому, что предположительно снято и лежит поблизости либо на настиле? Я склоняюсь к первому варианту для избежания домыслов. Ваше мнение?

 

[Vika11]

Я затрудняюсь - объяснять ли одетость Кр. по тому, в чем он обнаружен? Или по тому, что предположительно снято и лежит поблизости либо на настиле? Я склоняюсь к первому варианту для избежания домыслов. Ваше мнение?

Если описывать людей, то по первому варианту - в чем обнаружен. Если описывать вещи, то там можно ввести признаки: кому принадлежит; где найдена и т. д.

[Натт]

Как хорошо сказали. Конечно, нам надо описывать людей.

[konder]

Натт-странности  в одежде - пришитый белый карман с внутренней стороны ковбойки ---
 :)для денег и документов

[Натт]

konder, вы полагаете, я не догадалась? Просто пытаюсь фиксировать все. Определение "странностей" - несколько постов выше.
Все равно спасибо, что обратили внимание. 

[konder]

... Для солдата,попавшего в экстремальную ситуацию вследствие непредвиденных обстоятельст процесс выживания является в основном психологическим вопросом.
Независимо от того ,остался ли он один или  в  составе группы у него должны проявиться страх и отчаяние.Кроме этих психических факторов,на желание выжить
оказывают влияние возможные травмы,боль,усталость,голод. Люди прошедшие через суровые жизненные испытания,жизненноустойчивы в любой экстремальной ситуации.
Зимой при ветре  в сочетании с  низкой температурой воздуха человек быстро замерзает.Охлаждение ветром представляет собой комбинированное воздействие воздуха,
температуры и ветра на нагретое тело,а не просто температуры воздуха,регистрируемой термометром...1973год.
    Очень часто людей преследует боязнь уснуть на холоде и больше не проснуться.Если боец в хорошей физической форме,то от холода он всегда просыпается.Замерзают
только больные и усталые.
Главный враг---ХОЛОД.
... Холод снижает физическую активность и работоспособность.Холодовой стрессор  оказывает воздействие на психику.Цепенеют не только мышцы,цепенеет мозг,воля
без которой любая борьба обречена на поражение.Но дело не только в этом: холод может парализовать волю и лишить способность ясно мыслить,причем делает это незаметно и постепенно.
Большое значение в предупреждении от поражений холодом будет играть одежда.Даже самая тёплая одежда может обеспечить поддержание положительного теплового
баланса лишь очень ограниченное время.Рано или поздно теплопотери окажутся больше,чем теплопродукция и начинается охлаждение организма.Этот процесс ускоряется
при температуре -12С.

[VieraKirillova66]

Для солдата

При чем тут солдаты? Стесняюсь спросить.

[konder]

в 1959 году Туризм-это подготовка проводников.

[VieraKirillova66]

в 1959 году Туризм-это подготовка проводников

Нет! Это просто туристы!

Оффтоп (текст не по теме)

А полупроводников потом готовили?

[Дмитрий Карягин]

Да все не по погоде одеты. Даже наиболее экипированные все же одеты были недостаточно хорошо. Соответственно, это может служить признаком паники при одевании.

[Натт]

Дмитрий Карягин, нет. Не было паники при одевании. Одевания не было.

[Vietnamka]

Дмитрий Карягин, нет. Не было паники при одевании. Одевания не было.

Значит было раздевание?

[Helga]

Ну если они не только по мягкому снегу лазали, а и по насту, по каменным грядам - так по идее носки должны быть в клочья.

С чего бы?!
Ноги "набить" такой ходьбой можно, а вот носки порвать?! Это ж не колючая проволока.
Кто когда рвал штаны о снег? А о камень - можно порвать брюки только если "пропахать" по асфальту (т е протереть) 

Можно глупый вопрос: а есть смысл надеть ковбойку - свитер - и сверху ковбойку?

Те ковбойки, что на дятловцах, можно ли отнести к ветрозащитным? Или вы таким образом просто объяснили про утепление?

Вопрос совсем не глупый. Как ни странно, ткань, даже сатин -  обладает ветрозащитными свойствами. Рыхлый трикотаж - не обладает, он легко продувается. Но - при отсутствии ветра -он хорошо сохраняет тепло. Поэтому схема: майка-свите-ковбойка - будет оптимальна

Добавлено позже:

Я бы еще добавила рациональность  одетости для пребывания в не отапливаемой палатке с учетом предстоящего сна.
----------------------------
Это важно! Добавлено!

тут вопрос по погоде - если было сравнительно тепло -это одна ситуация, если минус сорок, как презентуют нам некоторые -то совершенно иная.