Где десятый?

[sk63]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Вот здесь,если присмотреться,видна и веревочка,и пара запасных лыж.

[Амальтея]

http://taina.li/forum/index.php?topic=1009.0 Про Юдина.

По поводу ноги. Сама страдала со студенчества. И именно после ношения тяжелого.
Боль отдает в ногу, что там происходит в позвоночнике, то-ли защемление,то-ли еще чего, но боль снималась хорошо обезболивающими таблетками.
Кстати, если его продуло в машине, то это мрг был миазит, воспаление мышц. Кто-то тут писал, могло быть люмбаго. Да куча разных диагнозов.
И не думаю, что он симулировал. Просто впереди ждали холодные ночевки и длительные переходы, он решил перестаховаться.

[ЯНЕЖ]

По Юдину.Читая Ракитина,мог и Юдин быть участником "поставки" - сымитировал "сход с дистанции",что бы передать лишнюю одежду группе Д,которая в свою очередь  должна была "поделиться" на ХЧ с "туристами" - которые потеряли носильные вещи (по-версии :не усмотрели у костра)  .То-есть ,отдать зараженные свитры (непонятно как добытые Александром и выносимые по несколько штук на себе,затем неизвестно кому оприходованы следствием) и штаны ,благо запаса ожежды у них было в наличии (вспомните Юдинскую)

[Мышка]

Запасные лыжи вёз за собой Колеватов на веревочке. Он ставил на них рюкзак и вёз как санки.
Об этом написано в боевом листке "Вечерний Отортен".
НОВОСТИ ТЕХНИКИ.

Туристские сани.

Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.

За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.

[SKAD]

Какая связь с Юдиным?

Вот это и пытаемся выяснить!...

Я интересуюсь, в том смысле, кто такой этот И.Юдин, соавтор очерка "Наши Земляки" о природных богатствах Урала в журнале Уральский Следопыт №9 (Декабрь) 1958г. ?

[SKAD]

Рассказываем о минералах, впервые открытых на Урале, наших земляках.

Возможно у манси и возникли вопросы: Кто кому тут земляки?

Просто манси не поняли чувства юмора Юдина...
Поэтому Иванов и говорил Юдину: "Ты был бы десятым погибшим"

[Игорь Пахтеев]

  Из показаний инженера Дряхлых: 
  "28 января 1959 года утром ДВЕ лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов".
   Всё просто. Первая подвода выехала утром.  А  туристы вышли в Северный 2  со второй подводой под  управлением Великявичуса лишь в 16 часов. 
   Теперь  главное.   Дятлов ни при каких обстоятельствах не отпустил бы больного члена похода идти  одного на лыжах два десятка километров.  Он мог его отпустить только...  при условии, что Юдина отвезут назад на второй подводе.   Вопрос только один:  Почему и Юдин и Великявичус постеснялись упомянуть об этом факте?

Добавлено позже:
 Вполне возможно, что задержка  отправки туристов в Северный до 16 часов было обусловлена именно тем, чтобы первый возчик успел кого-то там предупредить о визите туристов.

[nvry70]

Вопрос только один:  Почему и Юдин и Великявичус постеснялись упомянуть об этом факте?

А почему у вас такая уверенность, что Юдин ехал с Великявичусом?

[Игорь Пахтеев]

А почему у вас такая уверенность, что Юдин ехал с Великявичусом?

Вы плохо поняли мой пост. Я как раз наоборот предполагаю, что Юдин уехал с Северного  с кем-то другим.  Возможно с тем, кто на  фото с одинокой мужской фигурой у дома.

[adelauda_glasha]

Вы плохо поняли мой пост. Я как раз наоборот предполагаю, что Юдин уехал с Северного  с кем-то другим.  Возможно с тем, кто на  фото с одинокой мужской фигурой у дома.

Игорь Пахтеев, на чём уехал?

[Игорь Пахтеев]

 Странный Вы человек.   Я,кажется,  достаточно внятно  высказал  свою  мысль.  Но что ж мне не в лом повториться.
    Из показаний инженера Дряхлых:
  "28 января 1959 года утром ДВЕ лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов".
   То есть, получается, что на Северный за трубами направлялось две лошади,  но первая с неизвестным нам возницей  ушла сразу,  а отъезд второй, специально или уж так сложилось,  оттягивался.  И только в 16 часов вечера туристы наконец  двинулись с Великявичусом на Северный.
   

[Antisana]

Дятлов ни при каких обстоятельствах не отпустил бы больного члена похода идти  одного на лыжах два десятка километров.

Ну вот с чего такие категоричные выводы!? Вам так кажется, - так и надо говорить, а не утверждать на голубом глазу откровенную ерунду. Объясняю для нетуристов.
"Больной" - имеется в виду человек, у которого в автономном походе по горам и сугробам, при ночевках в мороз в палатках,при немалых ежедневных нагрузках в течении многих дней вне населенки, могут возникнуть проблемы со здоровьем, что поставит в тяжелое положение всю группу, а поход под угрозу срыва. т.к. уже сейчас он чувствует некоторые проблемы со здоровьем.

 Наивные же диванные сидельцы слово "больной" воспринимают буквально: что-то вроде неходячего полутрупа. А это не так. Если он не рискует идти на пару недель в тайгу и горы с тяжеленным рюкзаком и огромными нагрузками, это не значит, что пройти на лыжах налегке в прогулочном темпе 2о км по лыжне и по равнине это что-то из ряда вон, - это ни о чем. Это такая ерунда, что и говорить тут даже не о чем.
Просто не надо понимать слово "больной" вот так буквально - это вполне ходячий и подготовленных в спортивном смысле человек, но имеющий симптомы, несовместимые с многодневным автономным походом. Только и всего. 20 км для "больного" Юдина в таких тепличных условиях на лыжах - это максимум часа три. Лошадь по снегу с санями будет идти дольше.

И на надо тут искать каких-то подводных конспирологий - абсолютно рабочий момент. Чувствуешь недомогание - не надо идти в поход, если есть возможность вернуться, чтобы не подвести группу.  Что и произошло.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[Игорь Пахтеев]

Ну вот с чего такие категоричные выводы!? Вам так кажется, - так и надо говорить, а не утверждать на голубом глазу откровенную ерунду. Объясняю для нетуристов.

Ну, что же, если моё мнение  - "откровенная ерунда", то  к Вашим словам следует внимательно прислушаться тем "опытным туристам" , которые думают пойти  с Вами в поход. 

[adelauda_glasha]

Странный Вы человек.   Я,кажется,  достаточно внятно  высказал  свою  мысль.  Но что ж мне не в лом повториться.
    Из показаний инженера Дряхлых:
  "28 января 1959 года утром ДВЕ лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов".
   То есть, получается, что на Северный за трубами направлялось две лошади,  но первая с неизвестным нам возницей  ушла сразу,  а отъезд второй, специально или уж так сложилось,  оттягивался.  И только в 16 часов вечера туристы наконец  двинулись с Великявичусом на Северный.

Две лошади не означают две упряжки.
У вас есть данные о количестве возчиков на 41 квартале?

Ну, что же, если моё мнение  - "откровенная ерунда", то  к Вашим словам следует внимательно прислушаться тем "опытным туристам" , которые думают пойти  с Вами в поход.

Antisana, вычёркивай...     
 

[Antisana]

Ну, что же, если моё мнение  - "откровенная ерунда

Эту чушь не только вы несете, таких много, к сожалению.  тут один крупный диванный дятловед целое кино про "больного" Юдина снял в нескольких сериях, где такого нагородил... Чувачок ни разу на лыжах с рюкзаком не стоял, судя по его рахитичному виду, зато какую  теорию про "больного" походника Юдина там развил! 
Я просто объясняю, не только вам, а и остальным с дивана,  что Юдин никакой не больной, и пройти налегке, по равнине, по отличной лыжне 20 км для спортивного человека  - это просто легкая прогулка. Его недомогание может быть опасно для многодневного автономного похода по ненаселенке, но уж никак для легкой прогулки по отличной лыжне в сторону жилья.

Antisana, вычёркивай...

Сделано!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный флейм

[odnokam]

Прежде всего интересуют обстоятельства и хроника событий собственно схода с дистанции, а так же, то, с кем контактировал Юрий Юдин по вопросам проходящего, но уже без него, похода вплоть до возвращения Юдина в УПИ. Особо интересует, искал ли кто Юдина, пусть даже через третьих лиц, пока он не вернулся в УПИ и интересовался ли кто в спортклубе УПИ текущим походом ещё до того, как он должен был окончиться.

Уважаемый SKAD!
Судя по всему, Юдин после возвращения из похода не контактировал ни с кем из УПИ, и никто в Свердловске не знал, что он сошел с маршрута. Иначе его немедленно вызвали бы в Турклуб, когда начались поиски Группы - в Турклубе ведь даже схемы маршрута не оказалось. Думаю, Юдин специально не стал появляться в УПИ - если бы в Турклубе узнали, что кто-то сошел с маршрута, на Группу еще до ее возвращения легло бы "пятно". И потом им трудно было бы доказать, что это - единственное "пятно", а дальше поход шел прекрасно.

Эту чушь не только вы несете, таких много, к сожалению.  тут один крупный диванный дятловед целое кино про "больного" Юдина снял в нескольких сериях, где такого нагородил... Чувачок ни разу на лыжах с рюкзаком не стоял, судя по его рахитичному виду, зато какую  теорию про "больного" походника Юдина там развил! 
Я просто объясняю, не только вам, а и остальным с дивана,  что Юдин никакой не больной, и пройти налегке, по равнине, по отличной лыжне 20 км для спортивного человека  - это просто легкая прогулка. Его недомогание может быть опасно для многодневного автономного похода по ненаселенке, но уж никак для легкой прогулки по отличной лыжне в сторону жилья.

Уважаемый Antisana!
Как знаток турпоходов, скажите, пожалуйста - а имел право руководитель похода отпускать по ненаселенке участника похода одного? Тем более, человека "имеющего симптомы, несовместимые с многодневным автономным походом"? Юдин ведь не сам решал, как ему поступить, он был участником похода.

[SKAD]

Судя по всему, Юдин после возвращения из похода не контактировал ни с кем из УПИ, и никто в Свердловске не знал, что он сошел с маршрута.

Но ведь, инвентарь он должен был сдать сразу!

[Antisana]

а имел право руководитель похода отпускать по ненаселенке участника похода одного? Тем более, человека "имеющего симптомы, несовместимые с многодневным автономным походом"?

Что значит "имел право"? Обязан был отправить назад! Проблем вернуться - никаких вообще. Вещи у Юдина забрали, кроме личных, лыжня отличная, куда идти - известно... Что еще надо-то? Совершенно рядовая история. 20 км по лыжне налегке, даже с легким недомоганием  - это ни о чем. Три часа ходу в сторону населенки. Сопровождение ему, что ли, для этого давать и сорвать поход?

А вот если б его недомогание в паре сотен километров от ближайшего жилья обострилось... тут дело плохо бы было. Поэтому лучше вернуться, пока все рядом, и болезнь не обострилась. Все правильно было сделано.

Да и вообще такой вопрос никогда и никем не ставился в то время - потому что его нет. Это щас фантазии у некоторых дятловедов разыгрались... Начали из пальца высасывать невесть что.

[Игорь Пахтеев]

Две лошади не означают две упряжки.
У вас есть данные о количестве возчиков на 41 квартале?

А что ещё означают эти слова? То что там ездили только на тройках с бубенцами?  Логика подсказывает, что имелось ввиду именно две упряжки.  При этом Вы где-то видели на фото движения группы в сторону Северного вторую лошадь?  Нет.  Можете, конечно, сказать мне, что она бежала  рысцой впереди туристов своим ходом, как собака.  Я что-то в это не верю.  Если бы именно у Великявичуса их было две , то она бы шла следом за санями, привязанная к ним поводом.  Не видно что-то этого.
И в ответ на Ваш вопрос.  А, может, у Вас есть данные, что никто кроме Великявичуса не умел там управлять лошадью и не мог выехать первым?  Держать в хозяйстве как минимум двух лошадей, но при этом  зависеть от настроения или самочувствия лишь одного возчика?  А если понадобится съездить одновременно в два разных места?   

Добавлено позже:

Тут общий смысл фразы состоящей из более чем трёх слов, способны понимать только некоторые. Так что ничего странного в этом нет. Привыкнете.
Но если будете нести пургу не обдумавши и не обгугливши её предварительно, то Вас не будут понимать и некоторые.

Нет у меня желания привыкать к Вашему хамству. 

[odnokam]

Но ведь, инвентарь он должен был сдать сразу!

Уважаемый SKAD!
Во-первых, большую часть своего снаряжения уважаемый Ю. Юдин отдал товарищам. А если что-то у него и осталось из общественного имущества - логично было сдать все сразу.
Во-вторых, инвентарь, скорее всего, получал завхоз на всю группу, завхоз и должен был сдавать.
В-третьи, опять же, если никому не рассказывать, что ты вернулся из похода раньше товарищей, никто и не потребует сдавать инвентарь раньше. Юрий сдал бы инвентарь вместе с вернувшимися из похода друзьями, и никаких вопросов бы не возникло.

[adelauda_glasha]

А что ещё означают эти слова? То что там ездили только на тройках с бубенцами?  Логика подсказывает, что имелось ввиду именно две упряжки.  При этом Вы где-то видели на фото движения группы в сторону Северного вторую лошадь? 
И в ответ на Ваш вопрос.  А, может, у Вас есть данные, что никто кроме Великявичуса не умел там управлять лошадью и не мог выехать первым?  Держать в хозяйстве как минимум двух лошадей, но при этом  зависеть от настроения или самочувствия лишь одного возчика?  А если понадобится съездить одновременно в два разных места.

Игорь Пахтеев,  давайте поговорим о маршруте движения первой упряжки.
Куда она направлялась?

[Игорь Пахтеев]

Игорь Пахтеев,  давайте поговорим о маршруте движения первой упряжки.
Куда она направлялась?

Туда, куда их по словам Дряхлых утром и направили - на Северный. 
Извините, adelauda, но мне не очень охота пережёвывать одну и ту же мысль.  Это уже больше похоже на издёвку.  Могу резко ответить, и Вы вдруг опять попросите "вычеркнуть".  Поэтому давайте закончим этот разговор. Доброй ночи.

[odnokam]

А что ещё означают эти слова? То что там ездили только на тройках с бубенцами?  Логика подсказывает, что имелось ввиду именно две упряжки.  При этом Вы где-то видели на фото движения группы в сторону Северного вторую лошадь?  Нет.  Можете, конечно, сказать мне, что она бежала  рысцой впереди туристов своим ходом, как собака.  Я что-то в это не верю.  Если бы именно у Великявичуса их было две , то она бы шла следом за санями, привязанная к ним поводом.  Не видно что-то этого.
И в ответ на Ваш вопрос.  А, может, у Вас есть данные, что никто кроме Великявичуса не умел там управлять лошадью и не мог выехать первым?  Держать в хозяйстве как минимум двух лошадей, но при этом  зависеть от настроения или самочувствия лишь одного возчика?  А если понадобится съездить одновременно в два разных места?

Уважаемый Игорь!
Ю. Юдин пишет в своем дневнике: "Дали единственную имевшуюся здесь лошадь, чтобы довезти наши рюкзаки завтра до Северного-2 и бесплатно" (https://taina.li/forum/index.php?topic=3254.0)
Кстати, уважаемый Юрий пишет еще про Лозьву "Часты  незамерзающие полыньи и места, где всегда под слоем снежка незамерзающая вода и после таких мест надо сдирать с лыж наледь." Так что не так просто ему было идти по Лозьве назад одному ...

[adelauda_glasha]

Туда, куда их по словам Дряхлых утром и направили - на Северный. 
Извините, adelauda, но мне не очень охота пережёвывать одну и ту же мысль.  Это уже больше похоже на издёвку.  Могу резко ответить, и Вы вдруг опять попросите "вычеркнуть".  Поэтому давайте закончим этот разговор. Доброй ночи.

Игорь Пахтеев,  нет никакой издёвки с моей стороны.
Я вам объясню, почему меня заинтересовала ваша версия с второй упряжкой.
По дневникам лошадь была одна, теоретически вполне возможно допустить нахождение на 41 поселке ещё лошадей в качестве гужевого транспорта.
Почему нет? И начальство вполне могло послать одного лесоруба в качестве ездового по срочной надобности.
Вопрос, куда могла уйти вторая упряжка, так как на 2 Северном ночевал один возчик с одной лошадью.

[Игорь Пахтеев]

Уважаемый Игорь!
Ю. Юдин пишет в своем дневнике: "Дали единственную имевшуюся здесь лошадь, чтобы довезти наши рюкзаки завтра до Северного-2 и бесплатно"

Здравствуйте.  Словам Юдина,на мой взгляд, надо верить с очень большой оглядкой-- уж больно много в его рассказах противоречий и провалов в памяти.  Да, и не  о всём он мог и знать. Для него "единственной"  могла быть  и "единственная свободная".  В конце концов, дело снабжения 41-го участка трубами или ещё чем-то это дело администрации, а не пришлых туристов. Поэтому тут я склонен больше верить инженеру Дряхлых.
 По второму пункту. Как бы хорошо себя не чувствовал Юдин, но не мог руководитель группы спокойно отпустить человека, за которого он несёт личную ответственность, идти одного 24 километра, когда была возможность отпустить его в сопровождении  повозки.  Вместо этого все  со смехом  занимались обнимашками и валянием на снегу.  А потом группа спокойно уходит по маршруту, оставив товарища одного.  Я вижу этому только одно логическое объяснение - Юдин не спешил, а Дятлов был за него спокоен, потому что чуть позже Юдина кто-то должен был отвезти назад.
  Однако,  уж чтобы окончательно поставить все точки над вопросами о болезни и присутствии ещё одного человека на Северном 2, давайте почитаем слова того же Юдина в интервью Сергею Кормильцеву. "... Нет, до 41 квартала (ехал), а потом меня схватило, эта болезнь.  И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё.  И утром мне уже было всё, ВООБЩЕ НИКУДА НЕ МОГ ИДТИ, А ТАМ ЛЕСНИК БЫЛ ТАМ."
   
   

[Вита]

Игорь Пахтеев,  нет никакой издёвки с моей стороны.
Я вам объясню, почему меня заинтересовала ваша версия с второй упряжкой.
По дневникам лошадь была одна, теоретически вполне возможно допустить нахождение на 41 поселке ещё лошадей в качестве гужевого транспорта.
Почему нет? И начальство вполне могло послать одного лесоруба в качестве ездового по срочной надобности.
Вопрос, куда могла уйти вторая упряжка, так как на 2 Северном ночевал один возчик с одной лошадью.

А если так: одна лошадь отправилась на 2 Северный утром с тем, чтобы вернуться назад в течение дня. Возница не собирается там ночевать и ему нужны только трубы. Вторую упряжку придерживали до возвращения первой или по крайней мере до того времени, когда стало ясно, что она не понадобится. Дятловцам при этом говорили, что не могут пока отправить её с туристами, поскольку упряжка в поселке единственная.
Ближе к вечеру вторая упряжка ушла с туристами вместе во 2-Северный. Было уже поздно и возница остался ночевать на 2-Северном, тем более, что туристы обеспечили, по всей видимости, и питание и отопление.
При таком раскладе всё сходится.

[Игорь Пахтеев]

При таком раскладе всё сходится.

Кроме одного - Юдин почему-то категорически хочет рискнуть пройти в одиночку 24 километра.  И видимо даже без лыж. Потому что если Колеватов испытывал сани из лыж, то получается, что  Юдин отдал ребятам свою пару. Кстати эта лишняя пара и была позже найдена на месте их гибели.

[adelauda_glasha]

А если так: одна лошадь отправилась на 2 Северный утром с тем, чтобы вернуться назад в течение дня. Возница не собирается там ночевать и ему нужны только трубы. Вторую упряжку придерживали до возвращения первой или по крайней мере до того времени, когда стало ясно, что она не понадобится. Дятловцам при этом говорили, что не могут пока отправить её с туристами, поскольку упряжка в поселке единственная.
Ближе к вечеру вторая упряжка ушла с туристами вместе во 2-Северный. Было уже поздно и возница остался ночевать на 2-Северном, тем более, что туристы обеспечили, по всей видимости, и питание и отопление.
При таком раскладе всё сходится.

Вита, 21км в одну сторону,  21км в другую, средняя скорость 4-5 км.
Условно, лошадь могла дошагать до 2С за 4 с половиной часа. Погрузка труб ещё  1 час.
Берём время для выхода первой упряжки предрассветные 8 утра, до 2С по холодку и налегке рысью первый возничий доберётся к 12 - 13.30.
Грузим трубы ещё  один час, у нас ближе к 14.00.
На обратный путь лошадь затрачивает времени, скажем, на час - полтора больше, то есть на обратную дорогу уходит часов 5, получаем ориентировочные 19.00. Дятловцы по дневникам вышли в 16.00, два возчика непременно бы встретились в ходе встречного движения по Лозьве.
Но не встретились.
Но мы знаем про Ушму и избу (базу) Ильича.
Вот отсюда и вопрос, а не отправилась ли первая упряжка дальше 2С, а трубы прихватила на следующий день на обратном пути? 
Инженер Дряхлых видел одного Великявичуса, можно предположить, вторая лошадь ещё не вернулась.

Добавлено позже:

Кроме одного - Юдин почему-то категорически хочет рискнуть пройти в одиночку 24 километра.  И видимо даже без лыж. Потому что если Колеватов испытывал сани из лыж, то получается, что  Юдин отдал ребятам свою пару. Кстати эта лишняя пара и была позже найдена на месте их гибели.

Игорь Пахтеев,  у вас Ю.Ю. шёл пешком по Лозьве от 2С до 41-го?

[Игорь Пахтеев]

Но мы знаем про Ушму и избу (базу) Ильича.
Вот отсюда и вопрос, а не отправилась ли первая упряжка дальше 2С, а трубы прихватила на следующий день на обратном пути? 
Инженер Дряхлых видел одного Великявичуса, можно предположить, вторая лошадь ещё не вернулась.

Вы очень точно озвучили мою мысль.     Буквально такими же словами я вчера объяснял жене этот момент. И именно поэтому д.Слава с чистой совестью говорил следователю, что на Северном никого посторонних не было. И именно поэтому Юдин спокойно отдал свои лыжи друзьям и остался ждать вторую подводу.  Но какой в этом был смысл  мне точно пока  не понятно. Но настораживает, что Юдин готов озвучивать совершенно странные и противоречивые объяснения своего поведения (то "вообще никуда не мог идти", то 24 км спокойно согласился идти)  лишь бы не  впутывать в историю человека Х.

Добавлено позже:

у вас Ю.Ю. шёл пешком по Лозьве от 2С до 41-го?

У меня он никуда не шёл. Он спокойно ехал, сидя  на санях.

[Вита]

Вита, 21км в одну сторону,  21км в другую, средняя скорость 4-5 км.
Условно, лошадь могла дошагать до 2С за 4 с половиной часа. Погрузка труб ещё  1 час.
Берём время для выхода первой упряжки предрассветные 8 утра, до 2С по холодку и налегке рысью первый возничий доберётся к 12 - 13.30.
Грузим трубы ещё  один час, у нас ближе к 14.00.
На обратный путь лошадь затрачивает времени, скажем, на час - полтора больше, то есть на обратную дорогу уходит часов 5, получаем ориентировочные 19.00. Дятловцы по дневникам вышли в 16.00, два возчика непременно бы встретились в ходе встречного движения по Лозьве.
Но не встретились.
Но мы знаем про Ушму и избу (базу) Ильича.
Вот отсюда и вопрос, а не отправилась ли первая упряжка дальше 2С, а трубы прихватила на следующий день на обратном пути? 
Инженер Дряхлых видел одного Великявичуса, можно предположить, вторая лошадь ещё не вернулась.

Варианты всякие возможны, конечно. И такой тоже.
С другой стороны 4-5км/ч - это скорость лошадиного шага. А рысью лошадь легко идет с санями 10км/ч и быстрее. При желании можно посчитать так, что первая упряжка вернулась до 16:00.