Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Robin]

Там были сведения из "достоверных источников", не требующих проверки и доказательств!

Вообще-то и здесь не требуют доказательств, а просят просто ответить на вопрос:

Кто принимал участие в тестировании на отцовство "по ходатайству НК", и каковы результаты теста?

[BelayaBelka]

а я, если честно, предлагаю не так активно предлагать, что кому тут стоит сделать  Вы можете занести меня в черный список и не читать совсем

Добавлено позже:а при рассказах о внебрачных детях и беременных любовницах вам фактов не хотелось? 

Внебрачные дети и любовницы это и есть факты.
Как и тест на отцовство, не так ли?
А вот ваше упорное умалчивание факта фигурантов этого теста, это тоже есть как бы своеобразный факт.
И да, получается что касаемо брачных детей высказывание НК "все ложь" является правдой.

Добавлено позже:

каких? тест ДНК или ходатайство К.? Что-то я не помню, чтобы вы просили доказательства, когда Арюна120 вбросила инфу о сыне АЛ от взрослой женщины. Или это другое?

Можно цитату вброса о сыне?

[Allexx77]

Вообще-то и здесь не требуют доказательств, а просят просто ответить на вопрос

Ну если не требуют, то просто примите к сведению данную информацию и всё) Вас же устраивает неподтвержденная болтовня и вбросы, укладывающаяся в вашу версию.

[AniKa111]

Внебрачные дети и любовницы это и есть факты.
Как и тест на отцовство, не так ли?
А вот ваше упорное умалчивание факта фигурантов этого теста, это тоже есть как бы своеобразный факт.
И да, получается что касаемо брачных детей высказывание НК "все ложь" является правдой.

Добавлено позже:Можно цитату вброса о сыне?

можно цитату на

Внебрачные дети и любовницы это и есть факты.

[ArinaK]

Оффтоп (текст не по теме)

а я, если честно, предлагаю не так активно предлагать, что кому тут стоит сделать  Вы можете занести меня в черный список и не читать совсем

Опять же не сочтите за грубость, но зачем спрашивать, что я предлагаю, если вам неинтересно мое предложение?
Не задавайте вопросов, тогда и ответов не услышите.

[BelayaBelka]

можно цитату на

Внебрачные дети и любовницы это и есть факты.

Можно.

Внебрачные дети и любовницы это и есть факты.

Теперь вы процитируйте.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[Robin]

Ну если не требуют, то просто примите к сведению данную информацию и всё) Вас же устраивает неподтвержденная болтовня и вбросы, укладывающаяся в вашу версию.

Спасибо, я обязательно приму к сведению, что автор этого вброса почему-то не хочет отвечать на вопросы. Кстати, автор других вбросов на вопросы отвечал, в том числе и вопросы автора этого вброса.

[Effekt]

Интересно, а если представить эпично фантастичную ситуацию - отец Насти, допустим, не АЛ а СЛ... В этом случае днк тест покажет ли что с большой вероятностью отец АЛ? Или нет? Родство то есть...
Говорили же что старшая - вылитый СЛ) вот и мотив в такой ситуации мог быть. Это конечно фантазии, но по показаниям днк хотелось бы услышать ответ, может кто в курсе?

[Allexx77]

Интересно, а если представить эпично фантастичную ситуацию - отец Насти, допустим, не АЛ а СЛ... В этом случае днк тест покажет ли что с большой вероятностью отец АЛ? Или нет? Родство то есть...
Говорили же что старшая - вылитый СЛ) вот и мотив в такой ситуации мог быть. Это конечно фантазии, но по показаниям днк хотелось бы услышать ответ, может кто в курсе?

У кого мотив то был в данном случае?

[ArinaK]

Интересно, а если представить эпично фантастичную ситуацию - отец Насти, допустим, не АЛ а СЛ... В этом случае днк тест покажет ли что с большой вероятностью отец АЛ? Или нет? Родство то есть...
Говорили же что старшая - вылитый СЛ) вот и мотив в такой ситуации мог быть. Это конечно фантазии, но по показаниям днк хотелось бы услышать ответ, может кто в курсе?

Наверное, тут найдутся более сведующие в этом вопросе, но вот что дает интернет на такой вопрос:

Если предполагаемые отцы - отец и сын
50% ДНК сына поступают от его отца, поэтому, если эти два мужчины являются предполагаемыми отцами ребенка, существует высокая вероятность получения ложно-положительного результата, если только один из мужчин участвует в тестировании. Поэтому идеальный вариант - тестирование обоих мужчин. Если это невозможно, тогда лаборатория должна быть заранее уведомлена (чтобы можно было провести расширенный анализ), и мать ребенка должна обязательно предоставить свой образец ДНК.
https://www.testdnk.com.ua/blog/test-na-otsovstvo-esli-otsy-rodstvenniki.html

[laramironova]

Кстати, автор других вбросов на вопросы отвечал, в том числе и вопросы автора этого вброса.

+100.)))

https://youtu.be/JCwS3lGxJCU

[Allexx77]

Если предполагаемые отцы - отец и сын

Таким предположениями разрушается праведный образ Е.Л. Считаю, что такие "предположения" даже обсуждать не стоит.

[ArinaK]

Таким предположениями разрушается праведный образ Е.Л. Считаю, что такие "предположения" даже обсуждать не стоит.

А разве мы ведем обсуждение здесь ради "праведного образа" кого-либо из этой истории? Могу ошибаться, но мне кажется, что большинство хотело бы понять, что могло произойти с ЕЛ.
Ведь мотив в такой версии получается был как минимум у 4х человек- у АЛ, у СЛ, у ИЛ и у самой ЕЛ.

[AniKa111]

Можно.
Теперь вы процитируйте.

дочь, арюна120 говорила про дочь, что сути не меняет
опять же, вы называете фактом наличие любовниц и детей. Можно, конечно, не обращать внимания на ваш цырк шутки в ответах от слова совсем, но хотелось бы каких-то доказательств. Я вот не поленилась, с пол часа искала сообщения Арюны120, нашла, увидела, что речь шла о дочери, а не осыне, написала. Жду ваш взрослый ответ

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[Allexx77]

Ведь мотив в такой версии получается был как минимум у 4х человек- у АЛ, у СЛ, у ИЛ и у самой ЕЛ.

В чем мотив то заключается?

[nataddd]

Вообще то установление отцовства и круг лиц которые имеют на это право регламентированы законом.И  на данный момент это право есть только у АЛ.Даже если следствие и проводило этот анализ то результаты оно не озвучит.
https://advokatnn.com/practice/fiz/semejnyie-sporyi/ustanovlenie-i-osparivanie-otczovstva/

[Robin]

В чем мотив то заключается?

Когда у человека есть тайна, о которой никто не должен знать, то и мотив найдется. Или вы думаете, что при таком варианте все члены семьи были в курсе, и всех все устраивало?

Добавлено позже:

Вообще то установление отцовства и круг лиц которые имеют на это право регламентированы законом.И  на данный момент это право есть только у АЛ.Даже если следствие и проводило этот анализ то результаты оно не озвучит.
https://advokatnn.com/practice/fiz/semejnyie-sporyi/ustanovlenie-i-osparivanie-otczovstva/

Значит, только по ходатайству АЛ могли провести эти исследования, но не по ходатайству НК?

[Allexx77]

Когда у человека есть тайна, о которой никто не должен знать, то и мотив найдется. Или вы думаете, что при таком варианте все члены семьи были в курсе, и всех все устраивало?

Ну судя во всему Логуновы все всё знали, поскольку принимали непосредственное участие в убиении. А если жили-не тужили, невестка детей рожает от всех подряд - значит устраивало.
Таких бредовых фантазийных версий можно наплодить выше крыши.

[ArinaK]

В чем мотив то заключается

Мотив "преступления".
Попробуем предположить:
1) АЛ мог узнать и сильно огорчиться. Далее состояние аффекта, возможное преступление против ЕЛ.
В этом предположении тогда понятно, почему детей берет "на попечительство своих родителей", но непонятно, почему он еще с СЛ общается.
2) СЛ мог желать скрыть правду и всячески препятствовал бы тому, что ЕЛ рассказала об этом кому-либо.
В таком варианте преступление совершил он, но нет понимания, как если он был с ИЛ.
3) ИЛ могла узнать и" весь грех" морально перенести на ЕЛ. При таком варианте тоже нет понимания, как бы она осуществила задуманное, находясь с СЛ, а главное как бы она узнала о факте отцовства.
4) ЕЛ при такой ситуации мучалась бы муками совести и неосознанно срывала свой "гнев" на ребенке, отсюда вариации бабушки на то, что она бьет детей.
В такой версии нет ясности просто она ушла или совершила суицид. А также почему, если ушла, не передала родителям, что все хорошо. А еще почему хотела "бежать с детьми".

[Isterika]

Значит, только по ходатайству АЛ могли провести эти исследования, но не по ходатайству НК?

Нет, по ходатайству НК с согласия АЛ, если он отказывается, то установление отцовства только по решению суда..

[Allexx77]

А разве мы ведем обсуждение здесь ради "праведного образа" кого-либо из этой истории?

Ну не я рисовал "святой образ" Е.Л.

Добавлено позже:

Мотив "преступления".
Попробуем предположить:

Предположим: С.Л. и Н.К. были любовниками, Е.Л. узнала об этом и пригрозила рассказать всё И.Л. или отцу. Мать встретилась с Е.Л. и ...
Это из вашей же серии версий: непонятно кто, когда и как совершил злодеяние

[nataddd]

Нет, по ходатайству НК с согласия АЛ, если он отказывается, то установление отцовства только по решению суда..

И суд откажет,т.к.НК не входит в круг лиц имеющих на это права.

[ArinaK]

Вообще то установление отцовства и круг лиц которые имеют на это право регламентированы законом.И  на данный момент это право есть только у АЛ.Даже если следствие и проводило этот анализ то результаты оно не озвучит.
https://advokatnn.com/practice/fiz/semejnyie-sporyi/ustanovlenie-i-osparivanie-otczovstva/

А если установление отцовства было до пропажи ЕЛ? И не официально, а кто-либо из участников, имея доступ к образцам, обратился в лабораторию?

[Robin]

Нет, по ходатайству НК с согласия АЛ, если он отказывается, то установление отцовства только по решению суда..

В приведенной ссылке утверждается, что в суд может обратиться в данном случае только сам АЛ:

Обратиться в суд с заявлением об установлении отцовства могут:

биологический отец;
мать;
ребенок по достижении возраста 18 лет;
опекун недееспособного родителя;
опекун несовершеннолетнего ребенка.
Другие граждане лишены права обращения в суд по данному вопросу. Сотрудники социальных органов и близкие родственники не могут инициировать процесс.
https://advokatnn.com/practice/fiz/semejnyie-sporyi/ustanovlenie-i-osparivanie-otczovstva/

[ArinaK]

Ну не я рисовал "святой образ" Е.Л.

Добавлено позже:Предположим: С.Л. и Н.К. были любовниками, Е.Л. узнала об этом и пригрозила рассказать всё И.Л. или отцу. Мать встретилась с Е.Л. и ...
Это из вашей же серии версий: непонятно кто, когда и как совершил злодеяние

Ну вопрос про "святой образ" и не ко мне также. Мне лично лишь жаль, что молодая мама может так бесследно исчезнуть, а её дети вынуждены расти без неё.
Что касается версий, то их бесчисленное количество, пока нет точных фактов. Для меня лично нет понимания по главным вопросам:
1) во сколько точно отключился телефон ЕЛ и почему
2) что с камерами и какие рабочие
3) какие документы и средства могли быть у ЕЛ с собой
Если бы хотя бы эти 3 вопроса прояснились, то может и версий стало бы меньше.

[nataddd]

А если установление отцовства было до пропажи ЕЛ? И не официально, а кто-либо из участников, имея доступ к образцам, обратился в лабораторию?

без личного присутствия могли быть только анонимные исследования,которые пригодны только так скажем для домашнего использования( не буду грубо писать)

[Rose]

Интересно, а если представить эпично фантастичную ситуацию - отец Насти, допустим, не АЛ а СЛ... В этом случае днк тест покажет ли что с большой вероятностью отец АЛ? Или нет? Родство то есть...
Говорили же что старшая - вылитый СЛ) вот и мотив в такой ситуации мог быть. Это конечно фантазии, но по показаниям днк хотелось бы услышать ответ, может кто в курсе?

Вряд ли... да, он рыжий, но мне кажется и АЛ волосы свои настоящие не такие темные (черные) как на некоторых фото. Мне вот допустим кажется, что они подкрашены, уж больно черные на некоторых фото. Может АЛ в детстве тоже был рыжим...

[ArinaK]

без личного присутствия могли быть только анонимные исследования,которые пригодны только так скажем для домашнего использования( не буду грубо писать)

Порой этого достаточно.
Но тут вопрос возникает касательно "анонимности". Разве сейчас не все лаборатории требуют паспорт при проведении анализов?
Просто сколько я не обращалась в частные клиники, то у меня всегда требовали паспорт, а это означает, что след остался бы?

[nataddd]

Порой этого достаточно.
Но тут вопрос возникает касательно "анонимности". Разве сейчас не все лаборатории требуют паспорт при проведении анализов?
Просто сколько я не обращалась в частные клиники, то у меня всегда требовали паспорт, а это означает, что след остался бы?

след того кто обращался,а исследуемые образцы идут под номером и нигде не будет указано у кого их брали.

[ariuna120]

Вряд ли... да, он рыжий, но мне кажется и АЛ волосы свои настоящие не такие темные (черные) как на некоторых фото. Мне вот допустим кажется, что они подкрашены, уж больно черные на некоторых фото. Может АЛ в детстве тоже был рыжим...

В детстве был светловолосый (рыжеволосый).