Убийства в Кедди

[Lisbeth]

Джастин же видел этих людей, с его слов нарисованы портреты, если бы это были местные копы, неужели бы их не опознали при этом?

[LP]

И чтобы прикрыть одно телесное повреждение они завалили почти всех в доме...

Ненужных свидетелей, ага.

Добавлено позже:

Джастин же видел этих людей, с его слов нарисованы портреты, если бы это были местные копы, неужели бы их не опознали при этом?

С чего вы взяли, что с его?

[Отец Федор]

Ненужных свидетелей, ага.

Надо бы,  конечно,  глянуть,  что у них там в законах и обычаях штата прописано,  но по сути тогда это самооборона,  ничем особым явно не грозящая,  и уж точно не стоящая кучи трупов.  А уж с учётом возможных свидетелей,  существования ФБР и т.п. и подавно...

[OlgaGP]

Заинтересовалась этим делом. На мой взгляд, не были должны образом исследованы обстоятельства, связанные с Шейлой Шарп и соседями, у которых она ночевала. Действительно ли Шейла была беременна, какой был срок на момент отъезда вместе с матерью? Кто был виновен в беременности Шейлы? Где и на что жили Гленна и Шейла два месяца, а также остальные дети на какие деньги жили? Был ли в курсе происходящего отец детей? Если Шейле делали аборт на позднем сроке, то это недешево должно быть, тем более, несовершеннолетней. Семья небогатая, вынуждены были бы влезть в долги. Или все же она доносила беременность, родила ребенка и отдала того на усыновление (возможно, неофициально и за неплохие деньги)? Эти факты интересны исходя из того, что соседка-мормонка оставляет Шейлу у себя и тем самым спасает ей жизнь. Как я поняла из очерка, сначала планировалось, что Шейла будет ночевать дома, но соседка заставила девушку остаться у себя дома. Если соседка знала о готовящейся расправе, то возможно, она бы постаралась спасти и Тину, еще более юную и уже с такой тяжелой судьбой, оставив на произвол судьбы Гленну, которую недолюбливала, и Джона, но нет.  Ощущение, что в живых должна была остаться именно Шейла. А что в ней такого особенного? Вот только история с беременностью...
 Далее показания Шейлы расходятся с показаниями других свидетелей, что тоже настораживает. Впоследствии окажется, что Рик Шарп будет помнить о семейном укладе гораздо больше, чем Шейла. Странно это все. Убийцей она не была, но что-то возможно знала (или догадалась).

[Клёст]

Жертвами стали: 36-летняя Гленна Шарп, известная как Сью

Сью - "Невидимая Женщина", героиня ранних комиксов Marvel.

[BIF]

Ольга, а вы не допускает что чудесное спасение Шейлы просто случайность? Бывают ведь в жизни случайности? Лично я считаю что так и было.

[Varnasha]

Интереснейшая тема, но, к сожалению, её нельзя изучать только по очерку Ракитина (довольно тенденциозная подача материала, многие обстоятельства и факты или не упомянуты, или искажены). А все первоисточники - англоязычные, нужен перевод.
В англоязычных источниках существует  два основных подхода:
1. Версия Дэвида Крэйга МакНари, обвиняющая Марти, Бо и К'. Есть у него сайт, где надо регистрироваться через переписку с владельцем, и есть его группа на Фэйсбук. Человек он своеобразный, к оппонентам агрессивный и очень политизированный (демократическая партия, противник Трампа и т.п.) Есть у него и канал на ютюб, где он свои материалы выкладывает.
2. Оппоненты МакНари, собравшиеся в настоящее время здесь: https://zodiackillerhoax1986.freeforums.net/#category-6
На этом ресурсе выложено много документов, добытых в разное время и разными путями из УД: протоколы вскрытия тел погибших, допросы, полиграфы, рассказы местных. Там есть интересные версии.

[BIF]

А можно по конкретнее в чем искажение? Ну версия про Смарта и бо самая очевидная и простая, только вот их проверяли вдоль и поперёк, а жинка с которой все и началось сама призналась много позже что оклеветала муженька

Добавлено позже:
Версии не нужно быть интересной, ей нужно быть реалистичной.

[OlgaGP]

Varnasha, благодарю за информацию!
BIF, я конечно верю в чудесные спасения, но скептик во мне всегда напрягается в таких историях.    Ну и плюс - куда-то из поля зрения полиции пропали два месяца жизни Гленны и Шейлы, не выяснен финансовый вопрос, какие могли быть отношения матери и дочери после всего случившегося... Много вопросов возникает.

[Varnasha]

 BIF Если прочтете эту тему, то найдёте перечень искажений. А лучше пройдите по моим ссылкам и прочтите первоисточники. Например, СМЭ. Сразу увидете отличие от ракитинского очерка. Или историю появления легенды про "диораму" Тины (т.наз. замок в коробке). Про ребёнка Шейлы - тоже никаких тайн, известно кто отец и кто воспитывал ребёнка.
Реалистичность версий складывается из знаний фактов дела и знакомства с персонажами. Я в своё время, когда изучала эту историю, даже "путешествовала" по Пламасу и Куинси в гугл 3D. Нашла дырку в бетонном заборе на автозаправке, через которую ребята на шоссе ходили туда-сюда (а не зависали там часами). Она за 40 лет никуда не исчезла...))
Подозреваемых и фигурантов в деле много больше, чем Ракитин упоминает, он их пачками выкидывает за ненадобностью для его версии заезжего маньяка. А убийц надо искать среди местных жителей. Вот только это никому до сих пор не надо, в т.ч. и самим родственникам покойных.
И да, МакНари использует это дело в политических целях (а скорее, работает на полит.заказ), поэтому надо быть осторожными с его агрессивно продвигаемыми идеями.

[BIF]

Я бы на наркобарыг поставил больше чем на маньяка.

[andaar]

http://murders.ru/lenta_441.html новая публикация и мнение Алексея Ракитина об убийстве в Кедди

[BIF]

Я не думаю что Салливан к этому причастен.

[Galius]

Я не думаю что Салливан к этому причастен.

Абсолютно согласен, статья больше похожа на кликбейт.

[Varnasha]

Абсолютно согласен, статья больше похожа на кликбейт.

Соглашусь с Вашим определением. Ракитин в своей ленте пишет: "... удивляло то, что американские исследователи этой криминальной загадки всерьёз обсуждают причастность к дикой расправе над Шарпами коррумпированных полицейских и ближайших соседей убитых - а это версии явно глупы и ошибочны! - но при этом совершенно игнорируют намного более серьёзную и достоверную версию совершения преступления серийным убийцей-дестройером."  Если по российским и советским УД у Ракитина может быть инсайд, то материал по зарубежным УД, а тем более по этому, он берёт у этих самых американских исследователей (чем некоторые из них были весьма возмущены. МакНари вообще долго ругался в его адрес, когда узнал про очерк без ссылок, а потом даже ужесточил доступ к своему ресурсу), а они знают подробности лично "из первых рук" свидетелей, читали материалы в оригинале, знают местность и МП.
Ещё цитата: "Представляете, если вдруг удастся обнаружить фотографии, на которых Чарльз Салливан запечатлён вместе с "Бо" Бубедом или "Марти" Смарттом? "  Тот же МакНари, подозревающий именно Марти и Бо (но не их одних), выстроивший досконально свою теорию, разобрал биографию этих персонажей на молекулы и уж такое фото бы нашёл давным-давно, поскольку нашёл и опубликовал их фото с кучей людей за многие годы и даже десятилетия. А их пребывание в Кедди  разобрано им по секундам - и Салливану там места нет явно.

[Kai22]

Сразу увидете отличие от ракитинского очерка. Или историю появления легенды про "диораму" Тины (т.наз. замок в коробке)

Искал-искал, но так и не нашёл инфу про "историю появления легенды про "диораму" Тины". Заинтриговали, а ответа нет. Ходил по ссылкам на иняз форум, нашёл только, что "предполагалось Тина принимала таблетки от гиперактивности". И ничего про замок из коробки. Что с ним? Он не существовал? В очерке его выдумали? Преступники его не забирали? Если кто в курсе, напишите пожалуйста.

[Varnasha]

Искал-искал, но так и не нашёл инфу про "историю появления легенды про "диораму" Тины". Заинтриговали, а ответа нет. Ходил по ссылкам на иняз форум, нашёл только, что "предполагалось Тина принимала таблетки от гиперактивности". И ничего про замок из коробки. Что с ним? Он не существовал? В очерке его выдумали? Преступники его не забирали? Если кто в курсе, напишите пожалуйста.

Появление "коробки" - история длинная.
Первоначально в материалах дела фигурировал “toolbox”- «ящик с инструментами», а не “shoebox” - «ящик с обувью». Вот на этом ресурсе можно найти много документов, в т.ч. список вещдоков, изъятых на МП: https://zodiackillerhoax1986.freeforums.net/thread/101/step?page=3

Разворачиваемый текст

12 апреля - 18 апреля 1981 г.

Общее:
-Телефонная книга, изъятая шерифом Томасом
-Внешняя дверная ручка передней двери, покрытая кровью
-Джинсы марки Barnstormer Levis с наклейкой-бабочкой, находившиеся в проеме между спальней мальчиков и гостиной, возле стола
-Толстовка, обнаруженная на крышке унитаза в ванной.

Из мусорного бака возле  Keddie Gen Store:
-Смятая туалетная бумага, скрученная на одном конце
-Картонная коробка со следами крови
-Красный складной швейцарский армейский нож
-Два куска окровавленной бумажной салфетки

Из западной спальни (женской):
-Провод, отрезанный из места между кроватями - за коробкой под столом
-Кровь - с края двери
-Кровь - с южной стены возле двери
-Капля крови - с пола возле двери
-Кровавые капли - с листа картона, лежавшего на большой кровати
-Кровавое пятно -с простыни с маленькой кровати
-Пепельница с окурком сигареты марки Benson&Hedges - с ТВ-подставки, стоящей между кроватями.
-Очки - с ТВ-подставки, стоящей между кроватями
-Отрезанный конец провода - с пола между кроватями с вилкой на конце.
-Отрезанный конец провода - с пола между кроватями в западной спальне. Лампа на другом конце этого провода.
-Кошелек Тины – с коробки, стоявшей вместо тумбочки с западной стороны большой кровати.
-Белая рубашка с зелеными полосками, с аппликацией Chatterbox (детский персонаж «Болтун»), размер 12, - с большой кровати.
-Кровь - с внешней дверной ручки

Из восточной спальни (мальчиков):
-Вероятная кровь - с южной стены возле двери
-Кровь - с края двери

Из кухни и с заднего крыльца:
-Кровь - с внутренней ручки задней двери кухни.
-Отпечаток пальца, снятый с пола на заднем крыльце

Из гостиной:
-Три куска северной стены с брызгами крови (вырезаны)
-Окровавленная синяя рубашка - со стола
-Коричневый кошелек Джона - из-за дивана
-Кусок панели со следами крови и ножа из восточного конца северной стены (вырезан)
-Кусок панели со следами крови и ножа из западного конца северной стены (вырезан)
-Кровь со стены за диваном
-Кровь с южной стены у окна.
-Кровь с зеленой занавески с южного окна.
-Кусок панели с кровавыми отпечатками пальцев из восточной стены у входной двери (вырезан)
-Покрытие с диванной подушки с пола (покрытие снято)
-Два отрезанных куска проволоки - с ног Даны
-Металлический шарик от пневматического оружия - с пола между головами Джона и Даны
-Табурет с брызгами крови - около ног Сью.
-Прядь коротких волос - с пола перед диваном.
-Пепельница - с подлокотника дивана
-Кофе и средство для снятия лака с ногтей - с ТВ-подставки в конце дивана
-Кассетная лента, зажигалка и сигареты - с ТВ-подставки
-Клей марки DUCO в тюбике - с ТВ-подставки
-Тетрадная страница с кровью - с ТВ-подставки
-Стопа бумаг с журналами Current Energy & Ecology – с пола
-Окровавленная куртка синего цвета с белыми полосками - с пола
-Песенник - с пола
-Нотная тетрадь с записями - с пола
-Рампа регулятора заднего вида от пневматического оружия - с пола возле Сью
-Кронштейн для крепления рампы регулятора заднего вида от пневматического оружия - с пола возле Сью
-Кровавый молоток - со стола
-Кровавый нож для мяса - со стола
-Магнитофонная кассета - со стола
-Кусок медицинского скотча - с пола рядом со Сью
-Сигареты марки Camel - с дивана
-Коричневый кошелек - с пола в конце дивана
-Магнитола Sanyo - с пола в конце дивана, рядом с кошельком
-Три пары теннисных туфель - с пола под телом Сью и рядом с телом
-Пара носков - с пола под телом Сью
-Красные спортивные шорты - с пола под телом Сью.
-Белая рубашка - с пола
-Тетрадь с Джоном Траволтой - с пола, лежала на белой рубашке.
-Флаер «распродажи Гроссмана» - с пола

Из всех этих предметов не опознаны как принадлежащие членам семьи Шарп:
-Толстовка, обнаруженная на крышке унитаза в ванной.
-Рампа регулятора заднего вида от пневматического оружия
-Кронштейн для крепления рампы регулятора заднего вида от пневматического оружия
-Металлический шарик от пневматического оружия
-Красный складной швейцарский армейский нож (из мусорного бака возле магазина)
Происхождение медицинского скотча – под вопросом

16.04.1981 г. полицейские провели Шейлу Шарп по всем помещениям коттеджа 28
с целью выявления исчезнувших предметов. Шейла назвала как пропавшие:
1.Деревянный ящик для инструментов (белого цвета), стоявший обычно на кухне. (toolbox) Ящик был сделан Джоном в качестве школьного задания.
2.Красное нейлоновое пальто Тины
3.Спортивные коричневые туфли Тины, с фирменной надписью Gass на подошве.

Как видим, никакой диорамы Шейла не упоминала. На этом ресурсе: https://www.youtube.com/channel/UC7gekJf9iFw2X16oQIMbaUA/videos  есть видео (самые первые 3 ролика), где Шейла с братом много лет спустя после событий ходят по коттеджу 28 и вспоминают все события. На вопрос про коробку Шейла удивляется и говорит про ящик с инструментами.

shoebox, т.е. обувная коробка появилась впервые много лет спустя после событий в рассказе Мэрилин Смартт на англоязычных форумах. Именно она поведала исследователям историю о том, что Тина (а не Джон) выполняла школьное задание и сделала макет замка, использовав коробку из-под обуви, а потом играла с этим макетом.  В дальнейшем на форумах этот рассказ оброс красочными подробностями и возник вопрос о том, куда же делся "замок".
Слово "диорама" использовал  Дэвид МакНари в своих исследованиях - использовал с иронией, т.к. он считает Мэрилин Смартт ("Лун", как он её называет) соучастницей убийства наряду с Марти Смарттом и Бо Бубедом. Правдивость показаний и рассказов Мэрилин Смартт всегда была под вопросом как у полиции, так и у исследователей.
Ракитин же в свою очередь взял деталь про "диораму" у МакНари (отвергнув при этом его версию) и использовал в очерке как "замок в коробке", с которым Тина якобы не расставалась - и эта история пошла гулять уже по русскоязычным форумам.
Это вкратце.

[Kai22]

Это вкратце.

Спасибо Вам огромное!! Ну и ну... Вот это метаморфозы с информацией за долгие годы приключились. Как раз и попадалось на сайте по ссылке: "ящик белого цвета с инструментами". Там про Тину отдельный раздел есть, данные, собранные в одном месте, и я никак не мог понять как же про такую деталь как замок в коробке ничего не сказано. Спасибо ещё раз!

[MrRedBarsik]

R

Я бы на наркобарыг поставил больше чем на маньяка.

Конечно! Но на наркобарыг местных/околоместных

Маньяк совсем фантастично выглядит. Не забываем про бритву Оккама - чего искать какие-то запредельные версии, когда под боком было достаточно персонажей...

[BIF]

Да уж. В этой дыре персонажей и вправду более чем достаточно!

[Яна.08.14]

Свежие комментарии по теме Кэдди - http://murders.ru/lenta_515.html

[Varnasha]

Как-то запоздала ответка Ракитина Дэвиду МакНари. Томас Хоран уже давно на своём ресурсе с "ответкой" выступил:
"Welcome David Craig McNarie! ("dmac" to his enemies.)" - "Добро пожаловать, Дэвид Крэйг МакНари ("димак" для своих врагов)". https://zodiackillerhoax1986.freeforums.net/board/46/welcome-david-craig-mcnarie-enemies
Там - и сарказм и аргументы против версии МакНари, но при этом - многие материалы дела выложены в оригинале (которые Ракитин берёт таки у американских исследователей - больше негде).

[sashafromdonetsk]

Есть американский фильм-слешер "Тебе конец!" ("You're Next", 2011 г.), там посторонние люди убивают целую семью в доме и оказываются замешанными некоторые из своих. Не точно так, как в Кедди, но посмотреть стоит.

 

[LP]

Ракитин пишет, что надо не только прочитать материалы, но и суметь понять их, пропустить сквозь призму здравого смысла. И сам же даёт маху. Ржёт, что ну какой наркобарон из Смарта? Обыкновенный, начинающий. Что, кстати, вполне объясняет многие странности в этой истории. Бубед попёрся в госпиталь в Рино не за рецептами на препараты, а найти подручного в деле распространения веществ - крепкого ещё служивого. И нашёл - в лице Марти Смарта, служащего (повара) курорта (поближе к потенциальной клиентуре). На том и порешили: Бо находит товар, Ди Лейк - подвозит, Марти - хранит и толкает. А тут - резня по соседству. Чем занимались Джонни и Дейна секретом не являлось (по крайней мере, для Марти). И тот, услышав от Джастина о происшествии, моментально сделал для себя вывод, что ребята угодили в замес с конкурентами по наркобизнесу, а находиться поблизости от разборок, когда и сам не ангел - занятие неблагодарное. Поэтому они с Бо и сделали ноги в Орегон. Но одно дело - драпануть самому, и совсем другое - драпануть вместе с женой и двумя детьми. Тогда Смарты и решают разделиться. Тогда и поведение Мэрилин вполне объяснимо: в её ситуации дистанцироваться от мужа - самый оптимальный вариант. И она придумывает обоснование - якобы подозрение в отношении мужа и его дружка. Заодно получает убежище и охрану - красота. Правда, довольно быстро встречает молоденького ухажёра и дуть к Марти в Орегон передумывает (отсюда и его недоуменные письма). Кстати, как там dimac пытался объяснить истерики Мэрилин, которая, по его словам, всё и организовала?

[LP]

Далее. Ракитин утверждает, что дети крепко-крепко спали, потому что Гленна-Сью их чем-то опоила. Да не спали они, в том-то и дело. Были разбужены шумом и криками. Джастин пошёл посмотреть, что присходит и прибежал назад с приказом сидеть тихо. Нападавшие их, конечно же, нашли и поставили условие "Мы забираем Тину, а если попробуете что рассказать полиции - мы её убьём". Поэтому все, кроме Джастина, и молчали.

[LP]

-Кофе и средство для снятия лака с ногтей - с ТВ-подставки в конце дивана
-Кассетная лента, зажигалка и сигареты - с ТВ-подставки
-Клей марки DUCO в тюбике - с ТВ-подставки
-Тетрадная страница с кровью - с ТВ-подставки

Блин, ну и бардак царил в доме, судя по всему! Плюс, мамаша дымила прямо в комнатах, при детях, хотя имела возможность выйти на улицу.

Добавлено позже:

2.Красное нейлоновое пальто Тины
3.Спортивные коричневые туфли Тины, с фирменной надписью Gass на подошве.

Очень ценное свидетельство. То есть, Тину не выволокли из дома, в чём была, а позволили одеться в уличное. Как я и писала, заложницей она стала добровольно (насколько уместен этот термин в данном случае).

[BIF]

Типичная маргинальная или около маргинальная семья. Как показывает практика в наше время, в том числе и в то, большое число детей почти всегда свидетельствует о маргинальности.

[Varnasha]

Далее. Ракитин утверждает, что дети крепко-крепко спали, потому что Гленна-Сью их чем-то опоила. Да не спали они, в том-то и дело. Были разбужены шумом и криками. Джастин пошёл посмотреть, что присходит и прибежал назад с приказом сидеть тихо. Нападавшие их, конечно же, нашли и поставили условие "Мы забираем Тину, а если попробуете что рассказать полиции - мы её убьём". Поэтому все, кроме Джастина, и молчали.

Полностью согласна. Меня всегда удивлял этот "крепкий сон", особенно в версии одиночного залётного маньяка. Смотрела на это вот окно спальни мальчиков, выходящее на соседский домик, в которое так легко выскочить и шум поднять:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

и удивлялась - а почему не выскочили и на помощь не позвали? Одиночный маньяк никак всю семью не проконтролирует. А вот если знали напавших и знали, что бежать и звать на помощь бесполезно и ничего не остаётся, как принять их условия, чтобы выжить - тогда понятно.

[LP]

И ещё. Смешно, когда Ракитин с чего-то именует Марти другом Бо. Если уж принимать на веру то, что пишут о Бубеде, то такой чел с таким, как Смарт, рядом ср... ь не сядет - не то, что начнёт с ним дружить. Нет, Марти однозначно был у него на посылках.

Добавлено позже:

Полностью согласна. Меня всегда удивлял этот "крепкий сон", особенно в версии одиночного залётного маньяка. Смотрела на это вот окно спальни мальчиков, выходящее на соседский домик, в которое так легко выскочить и шум поднять:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

и удивлялась - а почему не выскочили и на помощь не позвали? Одиночный маньяк никак всю семью не проконтролирует. А вот если знали напавших и знали, что бежать и звать на помощь бесполезно и ничего не остаётся, как принять их условия, чтобы выжить - тогда понятно.

Да и вообще вызывает удивление, почему НИКТО не попытался поднять шум хотя бы громко завопив. Одиночный вопль, правда, слышали, но, скорей всего, нападавшие быстро заткнули крикуна и объяснили, что будет, если крик повторится.

[Максим1988]

Здравствуйте, уважаемые участники ветки.
Правильно ли я понимаю, что почти все, кого упомянул в обсуждаемом очерке Ракитин это т.н. «white trash», и в целом, в тех местах Калифорнии таких полно?