Кто ты, ЧЕТВЕРТЫЙ из оврага ?

[K.]

Он рядом с Дорошенко стоит? Если да, то похоже на ушанку.

Предполагается, что да. Но где-то читал, что это брат Кривонищенко, который шел в группе Блинова. Был ли у него брат?
Если все-таки это Георгий, получается ушанка его.

Вот что говорил Юдин
2. О головных уборах: ушанки у Ю. Дорошенко, у С. Золотарёва, меховой шлем у К. Тибо, кроме того, по моей описи было 7 шерстяных шлемов, в которых
было достаточно комфортно даже при большом морозе.

Юдин говорил это спустя много лет в одном из интервью. Вполне вероятно он опирался на информацию из СМЭ, или у него просто отложилось в памяти, что Золотарев был найден с шапкой-ушанкой.

[Сергей В.]

Я уже все форумы облазил и нигде это не упоминалось..

Шапок-ушанок вроде было две. Одна, пыжиковая, на Дорошенко. С ушанкой Семена такой кристальной ясности нет. Ни на одном фото она на нем не надета, даже в ручье он без шапок. А в морге - в двух шапках, полосатой вязаной "конькобежке" и черной ушанке. С другой стороны, теплый головной убор, шлем или ушанка, у него по правилам похода должен был быть. Что касается Кривонищенко, то у него был меховой шлем, светлый, он есть в нем на фото. На фото у машины, которое Вы привели, на Георгии тоже шлем, почему-то темный. Что это, особенность фотографии (а такое бывает, когда снимаешь в контражуре) или другой головной убор, до конца не ясно.

[elenapaula]

Шапок-ушанок вроде было две. Одна, пыжиковая, на Дорошенко.

Пыжиковая коричневая, на сколько мне известно, принадлежала Кривонищенко, а шапка Дорошенко найдена в палатке.

[K.]

Пыжиковая коричневая, на сколько мне известно, принадлежала Кривонищенко, а шапка Дорошенко найдена в палатке.

То есть шапки-ушанки в группе было две?

[Сергей В.]

Пыжиковая коричневая, на сколько мне известно, принадлежала Кривонищенко, а шапка Дорошенко найдена в палатке.

Вам неизвестно. Ни одного свидетельства или четкого кадра Кривонищенко в ушанке нет. Поскольку в свое время эту тему поднял я, я знаю что говорю.

[ЕЛЕНА2013]

Сравните фото умершего и живого - это он. Пропорции лица и форма ушей.
Я тоже думаю.что очень похож.                                                                                                                                                                       

Мне не надо ген. экспертизы, мне не надо накладывания фото посмертного на фото при жизни , мне не надо бурок и свеколок-- мне достаточно абсолютно одного простого нюанса.
УД.л. 349.
"Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. "

явно заколот булавкой.
**************
Ну какой инсценировщик или диверсант будет заморачиваться таким нюансом для придания достоверности и введения в заблуждение?! 

Да, я тоже думаю, что в те времена люди были  не такие прозорливые.                                                                                                                                                       

[Егений]

 

Сравните фото умершего и живого - это он. Пропорции лица и форма ушей.
Я тоже думаю.что очень похож.                                                                                                                                                                          Да, я тоже думаю, что в те времена люди были  не такие прозорливые.

Это из Акта СМЭ,  а не с места обнаружение трупов в мае в ручье,  сделанной в морге... какая может быть трудность для инсценировщиков снять шарф, одежду в морге с одного трупа привезенного много раннее и одеть на труп который привезли в мае.. ? ))

[arfaxad]

Семилетов _{"Посторонний под кедром (Перевал Дятлова: Правда и ложь, вып. 77)"}
https://m.youtube.com/watch?v=zGezXcvwDFs

[odnokam]

Хотелось бы обсудить вот что. Согласно УД при обнаружении трупов из оврага у Золотарева "на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками". На фото никакой шапки не видно. Потом уже она появляется и аккуратно так лежит под самой головой. Но у Золотарева шапки-ушанки не было. Пересмотрел все фотографии из похода, такая шапка только у Дорошенко. Предположим, ночью Золотарев был дежурным и одолжил ушанку у Юры. Но как тогда объяснить то, что судя по описи палатки "6. Дорошенко предположительно принадлежат следующие вещи: а) ... шапка-ушанка"? Получается, Юрина шапка была в палатке. Чья же тогда на трупе, опознанном как Золотарев? Сомневаюсь, что у кого-то в походе была еще одна ушанка, хотя бы на одном фото, но это мы бы ее увидели. Да и не удобно ее в рюкзаке носить, слишком объемная. Если вспомнить о татуировках Гена, о пике, о металлических зубах совсем нехорошая картина вырисовывается...

Уважаемые форумчане!
Смотрите, что у нас получается. К найденному поисковиками Семену Золотареву (который отличается от известного родственникам Семена тем, что имеет татуировки), "прилагаются": а) лишняя пара лыж; б) лишняя шапка-ушанка; в) лишняя рубашка-ковбойка (как говорит в последней передаче уважаемый Петр Семилетов). Что это за человек? И похож на "нашего" Семена, и не похож ... И даже ДНК-экспертиза то одно говорит, то другое ... Впечатление такое, что к Палатке незадолго до покидания ее Группой подошел на лыжах человек в шапке-ушанке и с фотоаппаратом, очень похожий на Семена, но имеющий татуировки и некие отличия в ДНК. Дальше он держался вместе с Группой, и погиб вместе с ними. А вот "наш" Семен по какой-то причине от Группы отдалился, и, как уже предполагал уважаемый Владимир61, просто не был найден. Следователи насчитали 9 погибших, и свернули поиски.

Кто же был этот "второй" Семен? Я думаю, в начале февраля 1959 в районе Холатчахля произошел "прорыв" границы между нашим и параллельным мирами. "Второй" Семен был из параллельного мира, и был одет в шапку-ушанку Дорошенко из "параллельного мира". Тот мир похож на наш, но во многих деталях отличается. И Семен из параллельного мира был похож на "нашего" Семена, но жизнь у него текла чуть по другому, и где-то когда-то он сделал татуировки. Идею про параллельный мир мы немного обсуждали на соответствующей ветке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15446.msg1167046#msg1167046 Возможно, в наш мир попали и другие туристы из "параллельной" группы Дятлова, это загадочная "вторая группа", которая была найдена у Отортена, которую осматривали врач Прутков и медсестра Сольтер.

[Владик]

Личности всех погибших были установлены в рамках УД. Этот вопрос закрыт ещё в 1959 году. Его обсуждение не имеет никакого практического смысла. Ни у кого в 1959 году к моменту закрытия УД не было сомнений в личностях погибших туристов.

[nvry70]

Личности всех погибших были установлены в рамках УД

Кто это в таких рамках установил?

Добавлено позже:

Впечатление такое, что к Палатке незадолго до покидания ее Группой подошел на лыжах человек в шапке-ушанке и с фотоаппаратом, очень похожий на Семена, но имеющий татуировки и некие отличия в ДНК

Коллега! У вас обманчивое впечатление. Группа никогда не была в палатке и потому, её никогда не покидала. Это такой для вас поставили спектакль.

Добавлено позже:

"Второй" Семен был из параллельного мира, и был одет в шапку-ушанку Дорошенко из "параллельного мира".

Ну, это уже конец всего. Тут я пас. Тут без Саши Ветра не обойтись.

[Belfanio]

Семилетов _{"Посторонний под кедром (Перевал Дятлова: Правда и ложь, вып. 77)"}
https://m.youtube.com/watch?v=zGezXcvwDFs

У Семилетова, однако, серия не про 4-го в овраге, а про Лишнего у Кедра.

[odnokam]

У Семилетова, однако, серия не про 4-го в овраге, а про Лишнего у Кедра.

Уважаемый Belfanio!
Семилетов обоснованно говорит о том, что в Группе перед самым Событием вдруг стало на одного человека больше. Поэтому мы вполне можем допустить, что 4-й в овраге - это тот самый новый для Группы человек. И этот новый человек похож на уважаемого Семена, как брат-близнец. Но брата-близнеца у него не было, а вот двойник в параллельном мире, как нам говорит наука, есть у каждого.

[Belfanio]

Семилетов обоснованно говорит о том, что в Группе перед самым Событием вдруг стало на одного человека больше. ...
двойник в параллельном мире, как нам говорит наука, есть у каждого.

Не очень я верю в параллельные миры и порталы.
Но, Семилетову можно поверить в том, что группа была на Отортене, что была вторая группа, что девушка с длинными черными волосами на фотке Мохова - это НЕ Люда, и не Зина.
А, еще есть Патрушев, Солтер и воспоминания Пашина. И, как ни крути, а никуда это не выкинуть из нашей истории с ТД. 

[odnokam]

Уважаемый Belfanio!

Не очень я верю в параллельные миры и порталы.

Как я с удивлением понял, физики, в общем-то, не сомневаются в существовании параллельных миров, в частности, "зеркального" мира; вопрос стоит, можно ли как-то переходить из нашего мира другой и наоборот: https://taina.li/forum/index.php?topic=15446.msg1381855#msg1381855

Но, Семилетову можно поверить в том, что группа была на Отортене, что была вторая группа, что девушка с длинными черными волосами на фотке Мохова - это НЕ Люда, и не Зина.
А, еще есть Патрушев, Солтер и воспоминания Пашина. И, как ни крути, а никуда это не выкинуть из нашей истории с ТД. 

Идея с переходами между мирами позволяет объяснить почти все странные события на Перевале, в том числе появление загадочного то-ли Семена, то-ли не Семена, и других непонятных людей. Почему не допустить, что умные "дятловцы" нашли этот переход раньше, чем вся мировая наука? Открыли же викинги когда-то Америку, задолго до Колумба. Я не исключаю, впрочем, что военные или КГБ тоже были "в курсе" планов группы Дятлова, поэтому так быстро и без шума нашли вторую группу.

[Belfanio]

Я не исключаю, впрочем, что военные или КГБ тоже были "в курсе" планов группы Дятлова, поэтому так быстро и без шума нашли вторую группу.

Знаете, можно я не буду тут именно это комментировать?

Оффтоп (текст не по теме)

Мой вклад в расследование я сделал. Это таблицы по всем тургруппам (см. раздел форума "Информационные таблицы."), также - сравнительная таблица всех показаний манси по стандартному набору вопросов следователей. (Почему-то таблицу снесли, но Алина помогла восстановить.)

Ну, и куча комментариев в разных темах. Карты.

Если что, я с Петром Семилетовым лично не знаком. Но, знаю, что он очень профессиональный краевед, дотошный исследователь Киева, Истории вообще.
Ну, а про возможность наличия "второй группы" это я писал еще году в 2009 и не тут.
Ну, а это ж тема Семилетова. Не буду вмешиваться. Но, он прав! Мне кажется! И, я прав!
Была там вторая группа. А, еще, может, и группа зачистки ("малочисленная и хорошо экипированная", мелькает она у манси, как и группа из 13 человек на ночевку, а такой численности НЕ БЫЛО, ни в одной из известных мне тургрупп).

ЗЫ. А, вот, так никто и не подумал за годы даже словом ответить, а кого, какую брюнетку с длинными волосами вынимает из ручья Ортюков с солдатами, что зафиксировано на фотках Мохова (Матюкова)???
У Зины были темные волосы, но короткие, и она погибла не в овраге, не в ручье, а на склоне. И нашли ее почти сразу.
Люда была блондинка! Не подходит.
А, кто же на фото тогда на фотках Мохова? Труп какой темноволосой девушки с длинными волосами?

А, где двое у палатки (парень и девушка), которых видел Патрушев?

А, кто были двое (парень и девушка), которых нашел Иван Пашин у кедра замерзшими сидя? Еще до прибытия группы Слобцова. Который отмалчивался всё время. Как и Юдин. Царствие небесное!

А, про какие 11 человек вспоминала Солтер? И 2 трупа девушек и мужской, троих первыми привезли. Это при том, что Люду нашли только в мае. Девушка лишняя у Солтер + у Патрушева (возможно, она же - у палатки) + еще одна у кедра (НЕ у палатки).

Ну, и мы понимаем, в итоге, что мы ничего не знаем. 

[Виталик]

Belfanio, это было все и сразу?

Мой вклад в расследование я сделал

Сейчас вы его сводите на нет такими сообщениями.

[Belfanio]

Belfanio, это было все и сразу?
Сейчас вы его сводите на нет такими сообщениями.

Ну, надо взять самому и сделать вклад в расследование лучше, чем сделал тот, кто уже что-то сделал. Никто же не мешает?  Вы сидите у себя в той красивой тайге, в Сибири, и ходите туда на ПД каждый год. А мы сидим слишком далеко. В Украине, в степи.

Оффтоп (текст не по теме)

У Вас, извините, с форума поудирали все спецы. Почему-то. Так что... 
Только не обижайтесь, пожалуйста!
Мне еще год назад рассказали что произошло. Лично к Вам претензий нету.

[Виталик]

Ну, надо взять самому и сделать вклад в расследование лучше, чем сделал тот, кто уже что-то сделал. Никто же не мешает?

Вы у Саши КАНа или у ЯНЕЖа учились? ))

У Вас, извините, с форума поудирали все спецы. Почему-то. Так что...

Один вы остались... вся надежда.

[Belfanio]

Вы у Саши КАНа или у ЯНЕЖа учились? ))

У Дениса Милькова и Оли Веденеевой. Если что.

Оффтоп (текст не по теме)

А, Кошкина и Женю я уважаю. В свое время ЯНЕЖ мне помог разобраться со схемой участка Кедра.
Только, мне так кажется, что с нашего форума уже и Саша КАН убежал, и ЯНЕЖ (частично), и Оля (Хельга) Веденеева, и Таня (Мун), и Вьетнамка, и Семилетов (Виделсон). Ну, где они все?

[Виталик]

У Дениса Милькова и Оли Веденеевой. Если что.

ZSM-5 и Helga? )) Достойно. Этим ограничились?

[Виталик]

с нашего форума уже и Саша КАН убежал

С какого вашего форума и кто убежал? )) Вы о чём? Извините, Belfanio, но вы живете в каком-то параллельном мире.

[Belfanio]

ZSM-5 и Helga? )) Достойно. Этим ограничились?

ОЙ, Господи!

Оффтоп (текст не по теме)

Виталик, ну...
ZSM-5 - это ТИМУР Воскобойников.
А, Денис Мильков это Malekon.

[Виталик]

Belfanio, вы мне скажите - раз уж у нас с форума поудирали все спецы, что же вы-то тут до сих пор делаете? Дилетантствуете?

[Helga]

Ребята, остановитесь и выдохние!
 Все!!!!
 Пожалуйста!
 Запальчивость -плохой советчик!!!!!!

 Витя! Виталий, я вас очень прошу!

[Виталик]

Helga, спасибо Вам, закрыли тему

[Ефим Суббота]

Семилетов обоснованно говорит о том, что в Группе перед самым Событием вдруг стало на одного человека больше.

Кстати, такой вариант неплохо объясняет неторопливость с которой двигалась группа по маршруту, если кто-то в группе знал, что должен появиться некто и саботировал потихоньку скорость движения...

Идея с переходами между мирами позволяет объяснить почти все странные события на Перевале

Ага. Именно поэтому идея с параллельными мирами, инопланетянами и прочей ерундой никем из здравомыслящих исследователей всерьез не воспринимается.

[odnokam]

Уважаемый Belfanio!

Знаете, можно я не буду тут именно это комментировать?

Я бы с удовольствием не касался темы участия в событиях на Перевале "силовиков", но если мы с Вами всерьез беремся обсуждать тему "чужих людей" ("не нашего Семена", длинноволосой брюнетки и так далее), то мы вынуждены будем признать участие силовиков в событиях - иначе не объяснить, куда большинство "чужих людей" так быстро исчезло, почему они не легли на стол к уважаемому Возрожденному.

Оффтоп (текст не по теме)

Мой вклад в расследование я сделал. Это таблицы по всем тургруппам (см. раздел форума "Информационные таблицы."), также - сравнительная таблица всех показаний манси по стандартному набору вопросов следователей. (Почему-то таблицу снесли, но Алина помогла восстановить.)

Ну, и куча комментариев в разных темах. Карты.

Если что, я с Петром Семилетовым лично не знаком. Но, знаю, что он очень профессиональный краевед, дотошный исследователь Киева, Истории вообще.
Ну, а про возможность наличия "второй группы" это я писал еще году в 2009 и не тут.
Ну, а это ж тема Семилетова. Не буду вмешиваться. Но, он прав! Мне кажется! И, я прав!
Была там вторая группа. А, еще, может, и группа зачистки ("малочисленная и хорошо экипированная", мелькает она у манси, как и группа из 13 человек на ночевку, а такой численности НЕ БЫЛО, ни в одной из известных мне тургрупп).

Глубоко уважаю и Вас, и Петра, Ваши заслуги велики и неоспоримы.

ЗЫ. А, вот, так никто и не подумал за годы даже словом ответить, а кого, какую брюнетку с длинными волосами вынимает из ручья Ортюков с солдатами, что зафиксировано на фотках Мохова (Матюкова)???
У Зины были темные волосы, но короткие, и она погибла не в овраге, не в ручье, а на склоне. И нашли ее почти сразу.
Люда была блондинка! Не подходит.
А, кто же на фото тогда на фотках Мохова? Труп какой темноволосой девушки с длинными волосами?

А, где двое у палатки (парень и девушка), которых видел Патрушев?

А, кто были двое (парень и девушка), которых нашел Иван Пашин у кедра замерзшими сидя? Еще до прибытия группы Слобцова. Который отмалчивался всё время. Как и Юдин. Царствие небесное!

А, про какие 11 человек вспоминала Солтер? И 2 трупа девушек и мужской, троих первыми привезли. Это при том, что Люду нашли только в мае. Девушка лишняя у Солтер + у Патрушева (возможно, она же - у палатки) + еще одна у кедра (НЕ у палатки).

Ну, и мы понимаем, в итоге, что мы ничего не знаем. 

Думаю, что все перечисленные Вами люди, как и "четвертый из оврага", попали в район Перевала из параллельного мира. Это объясняет, почему никто не видел, как эти люди двигались к Перевалу. Это объясняет, почему до сих пор не объявились их друзья и родственники. Это объясняет, почему даже Пруткову и Сольтер (военным врачам) не разрешили вскрывать трупы этих людей - их отправили в секретную лабораторию. И попутно это объясняет появление странных "дубликатов" - двух ушанок, двух дневников Зины ...

[SKAD]

Ага. Именно поэтому идея с параллельными мирами, инопланетянами и прочей ерундой никем из здравомыслящих исследователей всерьез не воспринимается.

Однако ведущую и руководящую силу (она же стихийная) Сорни-Най мы под сомнение ставить не будем?...

[алекс шаркин]

Идея с переходами между мирами позволяет объяснить почти все странные события на Перевале, в том числе появление загадочного то-ли Семена, то-ли не Семена, и других непонятных людей. Почему не допустить, что умные "дятловцы" нашли этот переход раньше, чем вся мировая наука? Открыли же викинги когда-то Америку, задолго до Колумба. Я не исключаю, впрочем, что военные или КГБ тоже были "в курсе" планов группы Дятлова, поэтому так быстро и без шума нашли вторую группу.

Значит и "невидимки из комитета глубокого бурения " тоже явились из того ,параллельного, мира ?
Тогда откуда у вас гарантии ,что не оттуда явились 12 летний племянник Ивана Пашина ,тот же Патрушев ,который на тот момент был Карпушиным ?
Можно предположить ,что молодому лётчику были присущи сексуальные видения длинноволосых молодых брюнеток на склоне ,но не отличить желанный объект от разлагающегося тела Семёна Золотарёва с чёрной ушанкой поверх сползающего скальпа-это уже слишком.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.