Загадочная смерть в панамских джунглях

[Lisbeth]

Протестую, это Вы пришли опровергать мои утверждения

Я отвечала на ваши слова, которые процитировала:

В данной, конкретной ситуации, как Вы себе это представляете?

Вы спросили, как представляю, я ответила.

Крис и Лисанн не заблудились ни на одном из этапов следования к ручью

Это не значит, что они не заблудились ПОСЛЕ ручья. Об этом у нас нет никаких данных, вполне могли заблудиться там.

а Вы, сидя на диване, умудрились сделать это 100 500 раз, свернув непойми куда и зачем, причем, уже в конце пути, под звонкие звуки манящего ручейка

Прекратите переходы на личности, пожалуйста.

Их есть у меня

Это никак не доказывает, что девушки не заблудились на тропе после данного снимка либо при попытке вернуться от этой точки до места появления сети.

а девочкам, изловчившись, удалось добраться до телефонов.

И так несколько раз каждый день для включений/выключений, перевода сети в 3g и просмотров погоды и контактов. Что все это время делали злоумышленники?

Крис разбилась насмерть, а Лисанн хоть и была сильно травмирована, но выжила.

Обсуждалось уже, что Крис на фото скорее всего сидит или стоит.

10. В ужасе вытащила фотоаппарат и сфотографировала Крис, чтобы рассмотреть, что с ней.

А Крис она искала в небе, и только один раз из 100 попала на ее затылок, на котором все равно ничего не видно. 

А ветку с пакетами и инсталляцию с донышком от пачки чипсов и бумагой им преступники сверху скинули?

стала делать снимки вокруг себя

Большая часть снимков сделана в небо (вверх, в кроны деревьев), там от "вокруг себя" всего несколько фотографий.

[panimonika]

первые звонки в службу спасения сделали не злодеи, а девушки. Если бы  не сделали можно было бы и не суетится, пропали и пропали. А так злодеи не могли быть уверены, что соединение на какую-то там миллисекунду не произошло и где-то там это не зафиксировалось

BigHand, без сарказма и прочего, наверное я не понимаю, а что меняет для бандитов если во время первых звонков прошло единичное соединение на милисекунду? Чем это им грозит?
И что если во время их инсценировок тоже пройдут соединения?

[Криминайка]

Но вот чтоб прям так в джунглях, довольно театральная ситуация

Вот именно вся эта постановка с джунгями выглядит нелепо начиная от того что они сами пошли в шортиках и маечках по дебрям лазить.

[panimonika]

привели в известную нам хижину.

3. что  за хижина?
6. Вокруг разгар поисков, в том числе уже с вертолетами, никого ничего не смущает?

[Lisbeth]

3. что  за хижина?

Хижина есть дальше по тропе после ручья с фото 508, авторы книги считают, что девушки в ней ночевали с 1 на 2 апреля. Я лично не вполне поняла, на чем они основываются, правда.

[BigHand]

BigHand, без сарказма и прочего, наверное я не понимаю, а что меняет для бандитов если во время первых звонков прошло единичное соединение на милисекунду? Чем это им грозит?
И что если во время их инсценировок тоже пройдут соединения?

Возможно грозило тем что их могут как-то вычислить?
Одно дело например расчленить их мачете и разбросать по тропе, а совсем другое дело сыграть трагикомедию - "самиушли, самизамерзли.." При разбросанных останках на всем протяжении тропы даже подозрительная со всех сторон прокурор Питти была бы вынуждена искать преступников и никогда не утих бы вопрос - Кто Их Убил?
А так - "самизамерзли" - до свидания.. И взятки гладки со всех сторон..

Я ведь не знаю как именно происходили инсценировки попыток позвонить..  Я очень даже сомневаюсь, что эти "попытки" происходили именно в джунглях.. Вот недавно был в подвале одного дома, так все.. капут полный со связью - звони, не звони, как в пещерный век какой-то попал..

[Chertovka Fartovaya]

Это не значит, что они не заблудились ПОСЛЕ ручья. Об этом у нас нет никаких данных, вполне могли заблудиться там.

А при чем здесь после, если обсуждались видео до

Прекратите переходы на личности, пожалуйста.

 

И так несколько раз каждый день для включений/выключений, перевода сети в 3g и просмотров погоды и контактов. Что все это время делали злоумышленники?

Ну, им нужно было появляться дома или где-то еще на людях для алиби, беспричинное исчезновение на длительный срок могло вызвать подозрения. И, вообще, отлучались покушать, поспать,  и, в конце концов, по естественным нуждам физиологического характера .

Обсуждалось уже, что Крис на фото скорее всего сидит или стоит.

И, что? Пришли к единогласному решению? Вот, мне видится, что лежит .

А Крис она искала в небе, и только один раз из 100 попала на ее затылок, на котором все равно ничего не видно. 

Стресс, ЧМТ, кромешный мрак, как она могла на чем-то сфокусироваться и выровнять горизонт, простите. Возможно, полученные травмы позволяли ей находиться лишь в определенном положении, в следствие чего, и направление объектива фотоаппарата было с отклонением вверх .

А ветку с пакетами и инсталляцию с донышком от пачки чипсов и бумагой им преступники сверху скинули?

Это мог быть мусор, обычный хлам, не принадлежащий им .

Большая часть снимков сделана в небо (вверх, в кроны деревьев), там от "вокруг себя" всего несколько фотографий.

Как я поняла, из снимков "вокруг себя" удалось сделать неплохую панораму .

[panimonika]

Вот именно вся эта постановка с джунгями выглядит нелепо начиная от того что они сами пошли в шортиках и маечках по дебрям лазить.

Да, нелепо, именно поэтому трудно представить чтобы кто-то сидел и караулил эту нелепицу.

[Lisbeth]

А при чем здесь после, если обсуждались видео до

Обсуждался вопрос возможности заблудиться на тропе. Вообще, в любой ее части, на которой девушки были или могли быть. Кроме того участка, на котором есть покрытие сети. Примеры приведены с участка на видео, но никто не утверждал, что заблудиться они могли только там.

Ну, им нужно было появляться дома или где-то еще на людях для алиби, беспричинное исчезновение на длительный срок могло вызвать подозрения. И, вообще, отлучались покушать, поспать,  и, в конце концов, по естественным нуждам физиологического характера

Ну то есть значительную часть дня девушки были предоставлены сами себе и имели свободный доступ к технике. Это как-то очень странно и рискованно для злоумышленников, совершивших похищение и изнасилование людей...

ак она могла на чем-то сфокусироваться и выровнять горизонт, простите.

Причем тут горизонт для поисков Крис и фотографирования окрестностей? У нее было 3 часа и 100 снимков, Крис на них не на первом и не на последнем. Очень маловероятно, что целью всей "фотосессии" была она.

Это мог быть мусор, обычный хлам, не принадлежащий им

Это явно не мусор. Ветка лежит аккурат на большом валуне, пакеты на ней - те же пакеты, что были у девушек в комнате. Донышко от банки тоже надо отковырять и разложить вместе с разодранной картой. Откуда там это все? На видео и фото из тех мест мусора там мало, приплывший по реке мусор болтался бы в воде. А тут вещи разложены на берегу. Это все должно было быть сделано за какое-то время и теми, кто в этом заинтересован, а не скинувшими девушек на смерть преступниками.
Кроме того, такой поступок снова опасен для преступников: а что если девушки выжили? А что, если они уйдут, доберутся до покрытия сети, позвонят?
Телефоны поэтому и отбирают у жертв, а уж отпустить фактически жертв с техникой - это запредельная самоуверенность.

Как я поняла, из снимков "вокруг себя" удалось сделать неплохую панораму

И на этой панораме очень плохо видно что Крис (одна или две фрагментарные фотки), что окружение. В основном - деревья, причем одни и те же.

Да, нелепо

Почему? Просто спонтанное решение пойти дальше. Погода хорошая, тропа достаточно сухая, судя по их фото.

[Криминайка]

Почему? Просто спонтанное решение пойти дальше. Погода хорошая, тропа достаточно сухая, судя по их фото.

Опять же эти спонтанные решения и сразу у двух человек,если в ваших глазах их ресурсы безграничны а мозги как у Страшилы при чем стойкое очущения одного на двоих то у меня больше нет вопросов.

[Lisbeth]

Опять же эти спонтанные решения и сразу у двух человек,если в ваших глазах их ресурсы безграничны а мозги как у Страшилы при чем стойкое очущения одного на двоих то у меня больше нет вопросов.

Нет ничего удивительного в том, что молодежь идет гулять в лес по хорошей погоде, не особо задумываясь о безопасности и ресурсах.

[Криминайка]

Нет ничего удивительного в том, что молодежь идет гулять в лес по хорошей погоде, не особо задумываясь о безопасности и ресурсах.

Ну это из серии Алекс Хамфри "аутист" сам пошёл сам пропал, то о чем беседа? для меня этот образ другой и молодежь в моих глазах другая.

[and3223r]

Я ведь не знаю как именно происходили инсценировки попыток позвонить..  Я очень даже сомневаюсь, что эти "попытки" происходили именно в джунглях.. Вот недавно был в подвале одного дома, так все.. капут полный со связью - звони, не звони, как в пещерный век какой-то попал..

Вот, кстати, на какую мысль натолкнул ваш коммент. Неоднократно говорили (и даже я, зная свой темперамент, и был искренен - в первый день вполне мог набрать раза три, прежде чем сообразил бы уйти в "глухой" эконом), что звонки были слишком редкими. Мол, девушки-терминаторы, хладнокровные и прочее. Но куда интереснее монета ложится обратной стороной - что ж получается, похитители не хотели доработать свои имитации до правдоподобной картины? Ну что им мешало при каждом включении телефонов, дабы сымитировать женскую версию "попадоса", набирать хотя бы раза по два-три-четыре для пущей убедительности, мол, испугались, пытались звонить и т.д.? Ведь так правдоподобней выглядело бы. Они-то чего так чрезмерно экономили? А если б заряд у телефонов был целый, то преступники так бы до мая-июня игрались в попытках посадить батарею? Цель-то какая её сажать непременно таким образом? Оставьте включенным на ночь, типа девушки сами забыли выключить, и он сядет. Не с первого, так со второго раза.
Вывод напрашивается, что батареи экономили. Экономили с целью выжить, берегли.

[Lisbeth]

Ну это из серии Алекс Хамфри "аутист" сам пошёл сам пропал, то о чем беседа?

Это был ответ на ваш комментарий, зачем-то обращенный ко мне. Не вижу оснований разводить такую драму вокруг банальной самонадеянности, которая сплошь и рядом случается с людьми.
Не забрать у жертв преступления вещи - это странно.
Более недели имитировать то, что имитируется за день, тоже.
А пойти гулять в шортиках в хорошую погоду дальше, чем планировали, это обычное дело для непуганных и оптимистичных молодых людей, которым море по колено. Это сейчас мы знаем, что на тропе может быть опасно. А они могли так не думать. 

[Криминайка]

Это был ответ на ваш комментарий, зачем-то обращенный ко мне. Не вижу оснований разводить такую драму вокруг банальной самонадеянности, которая сплошь и рядом случается с людьми.
Не забрать у жертв преступления вещи - это странно.
Более недели имитировать то, что имитируется за день, тоже.
А пойти гулять в шортиках в хорошую погоду дальше, чем планировали, это обычное дело для непуганных и оптимистичных молодых людей, которым море по колено. Это сейчас мы знаем, что на тропе может быть опасно. А они могли так не думать.

Тут я бы к этому добавила иностранки всегда находятся в зоне риска,подводить себя под монастырь в двойне не понятно.

[BigHand]

Вот, кстати, на какую мысль натолкнул ваш коммент. Неоднократно говорили (и даже я, зная свой темперамент, и был искренен - в первый день вполне мог набрать раза три, прежде чем сообразил бы уйти в "глухой" эконом), что звонки были слишком редкими. Мол, девушки-терминаторы, хладнокровные и прочее. Но куда интереснее монета ложится обратной стороной - что ж получается, похитители не хотели доработать свои имитации до правдоподобной картины? Ну что им мешало при каждом включении телефонов, дабы сымитировать женскую версию "попадоса", набирать хотя бы раза по два-три-четыре для пущей убедительности, мол, испугались, пытались звонить и т.д.? Ведь так правдоподобней выглядело бы. Они-то чего так чрезмерно экономили? А если б заряд у телефонов был целый, то преступники так бы до мая-июня игрались в попытках посадить батарею? Цель-то какая её сажать непременно таким образом? Оставьте включенным на ночь, типа девушки сами забыли выключить, и он сядет. Не с первого, так со второго раза.
Вывод напрашивается, что батареи экономили. Экономили с целью выжить, берегли.

Один телефон экономить смысла никакого не было, а был смысл написать СМС тем же родителям - "Потерялись на Мирадоре. Помогите!!" и бродить с ним включенным. А если уж лежать без движения приходя в сознание раз в сутки, тогда и звонить вообще смысла нет Вчера не было связи и вдруг внезапно за сутки воздвигли сотовую вышку а 10-ти метрах от них что ли? Очень вряд ли..
А при возможности  перемещаться всяко через час-два будешь проверять наличие связи, ну или не будешь... если в тебе внезапно вскипела древняя кровь викингов.. Но это сомнительно..

Преступники начали имитировать только на следующий день, я так предполагаю, почему избрали такой унылый но вполне сработавший способ имитации я не знаю, видимо  они знали что дело попадет в лапы к прокурорше Питти и даже если ей положат на стол отчленению голову одной из них с двумя пулевыми отверстиями в ней она все равно скажет -  "надо же как самизамерзли.."

[Криминайка]

Один телефон экономить смысла никакого не было, а был смысл написать СМС тем же родителям - "Потерялись на Мирадоре. Помогите!!" и бродить с ним включенным. А если уж лежать без движения приходя в сознание раз в сутки, тогда и звонить вообще смысла нет Вчера не было связи и вдруг внезапно за сутки воздвигли сотовую вышку а 10-ти метрах от них что ли? Очень вряд ли..
А при возможности  перемещаться всяко через час-два будешь проверять наличие связи, ну или не будешь... если в тебе внезапно вскипела древняя кровь викингов.. Но это сомнительно..

Преступники начали имитировать только на следующий день, я так предполагаю, почему избрали такой унылый но вполне сработавший способ имитации я не знаю, видимо  они знали что дело попадет в лапы к прокурорше Питти и даже если ей положат на стол отчленению голову одной из них с двумя пулевыми отверстиями в ней она все равно скажет -  "надо же как самизамерзли.."

Да и вообще в чем проблема заставить девчонок звонить по телефонам два раза в день тем самым создавая ложный след? Ага тут еще кто то скажет что не стал бы этого делать 
Хотели бы дозвониться дозвонились.
Черт идеальная схема получается если бы девчонки дозвонились и сказали бы мы где то в скалах потерялись а в реале в каком нибудь подвале, эти гремлены еще бы время выиграли.

[НифНафНуф]

До первого подвесного моста можно дойти к заходу солнца

Значит, версия прыжков с моста и речных телодробящих перекатов отменяется? Это хорошо. Осталось пояснить как шорты оказались на "таком" удалении от Бокета.

Добавлено позже:

Может культ религиозный

Я уже отмечал, что индейцы относятся к рыжим как к прокажённым, как мы к бесам.

[штиль]

Вот именно вся эта постановка с джунгями выглядит нелепо начиная от того что они сами пошли в шортиках и маечках по дебрям лазить.

А вы в чем по джунглям ходите? Я тоже в футболке хожу. Жарко и влажно, ничего другое не надеть. Самое главное - обувь. Они и обули высокие трекиноговые ботинки.

Одно дело например расчленить их мачете и разбросать по тропе, а совсем другое дело сыграть трагикомедию - "самиушли, самизамерзли.."

Притом не стали расчленять. На костях нет следов оружия.
 

Я уже отмечал, что индейцы относятся к рыжим как к прокажённым, как мы к бесам.

Вы отмечали ошибочно. Индейцы относятся к рыжеволосым особенно: они их боготворят, считают их приносящими счастье. Среди индейцев Нового Света существовало предание о том, что некогда их посещало божество, имевшее белое лицо, рыжие волосы и рыжую бороду. Божество сделало много полезных вещей, научило индейцев жить и обещало вернуться. Сходные легенды существовали у мексиканских ацтеков, у колумбийских чибча-муисков и у перуанских инков. Поэтому рыжую девушку никогда не убили бы. Это равносильно убить надежду на счастье.

[smitten]

Хотели бы дозвониться дозвонились бы

Гениально. Только если связи нет, то даже при нашем сильном желании самим воссоздать эту связь и дозвониться не получится. Есть вещи, которые не зависят от нас и наших желаний. В данном случае это явно не вопрос того, что девушки при НС сами не хотели дозвониться, когда, например, была бы связь и им сказали «абонент занят», а они бы не перезвонили позже, тогда да, было бы странно.

[НифНафНуф]

Поэтому рыжую девушку никогда не убили бы.

Ну да, поиметь рыжие волосы в виде парика или скальпа-предел мечтаний всех индейцев.) Дело в том, что описанное Вами не характерно для индейцев той местности. Я читал, что рыжеволосых считают "не такими", но не обожествляют.

[Криминайка]

Гениально. Только если связи нет, то даже при нашем сильном желании самим воссоздать эту связь и дозвониться не получится. Есть вещи, которые не зависят от нас и наших желаний. В данном случае это явно не вопрос того, что девушки при НС сами не хотели дозвониться, когда, например, была бы связь и им сказали «абонент занят» и они бы не перезвонили, тогда да, было бы странно.

Ну вообще очень странно когда у тебя нет сети... но при этом ты набираешь пару раз утро чего ты ожидаешь? Ты не хочешь что бы тебя спасали? Или ты просто веришь в свою удачу а может времени валом а можно без еды и воды до следующего спасите не дожить... это какой то квест дожить до следующего звонка.

[НифНафНуф]

И что если во время их инсценировок тоже пройдут соединения?

Сбросил звонок и всё. В службу спасения позвонили? Позвонили, ну и славно.

[Криминайка]

А вы в чем по джунглям ходите

Тфу тфу в джунглях не была, но как иностранка очень хорошо понимаю в чем могла быть их ошибка.

[smitten]

Сбросил звонок и всё. В службу спасения позвонили? Позвонили, ну и славно.

Это как раз выдаст криминал вообще-то. Если звонок прошёл и пошли гудки (факт этого будет зарегистрирован и известен при анализе телефона), но он был сброшен до ответа оператора, это явно будет ясно, что звонили не девушки, поскольку в случае НС они и пытались бы дозвониться до служб, ради чего и делали звонок, дождались бы ответа оператора. Факт набора в 112 и его сброса при гудках на 100% показывает, что у звонящего нет цели сообщить о проблеме и это идёт постановка.

Добавлено позже:

Ну вообще очень странно когда у тебя нет сети... но при этом ты набираешь пару раз утро чего ты ожидаешь? Ты не хочешь что бы тебя спасали? Или ты просто веришь в свою удачу а может времени валом а можно без еды и воды до следующего спасите не дожить... это какой то квест дожить до следующего звонка.

Я не понимаю, что вы пытаетесь сказать. «Хотели бы дозвониться дозвонились» – объясните, пожалуйста, ещё раз, как создать связь лишь своим желанием, если вы думаете, что они могли дозвониться при только их желании.

[НифНафНуф]

но он был сброшен до ответа оператора,

Вам не знакомо телефонное мошенничество? Дозвон, берёте трубку, на том конце сбрасывают ... а вроде в Питере живёте.

[Lisbeth]

Вам не знакомо телефонное мошенничество? Дозвон, берёте трубку, на том конце сбрасывают ...

Какое это имеет отношение к ситуации звонка в службу спасения хоть для имитации, хоть девушками для вызова помощи?

[smitten]

Вам не знакомо телефонное мошенничество? Дозвон, берёте трубку, на том конце сбрасывают ... а вроде в Питере живёте.

Каким образом тут бы было мошенничество? Девушки в беде и набрали номер службы спасения – звонок прошёл и они слышат гудки оператора – оператор берет трубку. Если девушки услышали, набрав 112, что звонок идёт, они радостно ждут ответа оператора. Сброс показал бы, что человеку не надо дозваниваться, и что звонили явно не с целью начать разговор с оператором, поэтому когда пошли гудки, то произошёл сброс. То есть это не НС и звонят посторонние.

[НифНафНуф]

Какое это имеет отношение к ситуации звонка в службу спасения хоть для имитации, хоть девушками для вызова помощи?

А такое. Нашли Вы телефон, а там звонок в службу спасения таки отмечен. Ой, думаете Вы, с человеком что-то случилось. А он на самом деле баловался..

[GreK]

Сбросил звонок и всё. В службу спасения позвонили? Позвонили, ну и славно.

Согласен, набрал-сбросил и всё, список звонков подделывается просто - переводом даты/времени и вызов-сброс. Практически экспериментировал сам лично на таких же телефонах.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Но а как же быть со всем остальным? а остального очень немало. Да тот же % заряда батареи - нереально подделать и им манипулировать, это пользователю недоступно от слова - никак. По графику этого самого заряда - видно, никакого мошенничества, всё соответствует действительности по дням. Мне например этого достаточно.