Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 447 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2401493 раз)

0 пользователей и 99 гостей просматривают эту тему.

Search-ing


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 7

  • Расположение: Russia

  • Была 11.02.22 01:01

Всем привет, позволю себе снова вклиниться в беседу со скромным наблюдением. Насколько я помню, в числе версий произошедшего рассматривают след варианты
1. Они заблудились сами, без давления из вне, разбили "лагерь" на камне, с палочками, пакетами и банками от чипсов и так далее. А потом уже вмешались третьи лица. В таком случае да, доступ у девушек к рюкзакам был.

2. Предположим, их начали преследовать, девочки начинают набирать номера служб спасения и... Бегут, просто спасаются бегством, как только это становится возможным, и тут как мне кажется не до рюкзака, просто бежать, бежать пока не выйдешь к людям. Уверена, если это криминал, то побросали они все свои рюкзаки и бежали, либо их отобрали сразу, отсюда и полные бутылки воды.. Либо бросили, убегая, либо сразу отобрали, и возможно даже, что дама, выловившая рюкзак, как раз и нашла его на месте, где его бросили, именно бросили, а не подбросили. Рассуждения, что девочки сами все аккуратно утрамбовали и бережно спрятали- детский лепет на лужайке. Нафига?

3. Я вот еще думаю, предположим, как многие говорят, девочки были схвачены прямо на Эль Пьяниста, ну откуда и как похитители могли бы быть уверены, что пока девушек будут вести, им никто не попадется на дороге из свидетелей? Так же у девушек могла быть возможность самообороны и побега, а там глядишь и шанс затеряться в кушерях и таки выйти к людям, в город, все это к тому, что просто так голыми руками " эй, стойте" к ним на тропе подойти не могли. Тем более, помимо мимо проходящих туристов, там и местные жители повсюду кружат, коров провожают и встречают.

Все думается, что они либо действительно успели вернуться и похищение случилось после прогулки по тропе, либо изначально уже были в какой-то компании.. И возвращаясь к пункту 3, это ж сколько должно было быть людей, чтобы двоим девушкам никуда не деться было с тропы,  ни побежать, ни врезать им. Значит, как минимум 3-4 человека были помимо самих девочек, кому они изначально могли доверять. Скольких людей после этого не стало? Все мужчины? Для туристического мартшрута это была бы слишком заметная и палевная компашка, тут не все так гладко.

И, еще, на ютюб был один интересный коммент, на одном из фото Крис как будто бы отдает честь, это однозначно по мнению автора мужчина, и возможно в форме. К чему бы она отдавала честь подруге ? Кстати позы, жесты, все весьма кхм... Неординарные. Уверена, снимки не все время делала ее подруга.
« Последнее редактирование: 25.01.22 01:27 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

они либо действительно успели вернуться и похищение случилось после прогулки по тропе
Их телефоны поймали бы сеть при возвращении к мирадору и на самом мирадоре. Чего не было.

на одном из фото Крис как будто бы отдает честь, это однозначно по мнению автора мужчина, и возможно в форме.
Это про фото в "баранке" ?
Глаза она там прикрывает от солнца, а не честь отдает. Кто в такой позе честь отдает?
Нафантазировать по такому фото, что она отдает честь именно мужчине и именно в форме - это сильно, конечно...


Поблагодарили за сообщение: штиль | panimonika | nafanya25

Search-ing


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 7

  • Расположение: Russia

  • Была 11.02.22 01:01

Это про фото в "баранке" ?
не знаю наверняка, я просто запомнила тот комментарий и написала.  А фото со сложенными руками помните? Понятно, что разбор поз на фотографиях мало ясности внесет в это дело, но сам факт, очень странно некоторые снимки выглядят.  Еще как предположение, возможно некоторые из ребят, которые оказались с ними в компании, не знали, чем все для девочек закончится, их просто подставили, взяли с собой, а случилось как случилось, и когда не смогли договориться, от них избавились. Хотя, повторю ранее высказанную мысль, все парни умерли рядом с водой и с некоторыми временными интервалами, и судя потому, что родители прекратили вести поиски и перестали давать комментарии, возможно говорит о том, что их детектив или кто там на них работал, разузнал то, чего не знаем мы, и возможно у них была возможность отомстить за детей.   

Я искренне надеюсь, что если вариант " мести" отпадает и ничего общего с реальным положением дел не имеет, то хотя бы для родителей такое кол-во смертей парней после их дочек не показалось простым совпадением...
« Последнее редактирование: 25.01.22 01:47 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | НифНафНуф

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Хотя, повторю ранее высказанную мысль, все парни умерли рядом с водой
Если вы про парней с фото купания, то никак не доказано, что оно действительно имеет отношение к девушкам. И фото такого качества, что узнать там конкретных людей ну очень проблематично. Родители своих дочерей на нем не признали. В таймлайн оно не вписывается. Вся эта история с фото купания больше похожа на фейк.

Search-ing


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 7

  • Расположение: Russia

  • Была 11.02.22 01:01

Если вы про парней
я в целом говорю о тех смертях, которые имели место быть после произошедшего с девочками. Уверена, что один на один с гидом они никуда не ходили, и даже если бы и ходили, они вдвоем могли бы с ним справиться. Могла ли с ними быть женщина? И тогда легче идти куда-то вне программы. Я бы пошла, доверилась. Хозяйка школы не так проста,как кажется.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

and3223r


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 575

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:43

Рассуждения, что девочки сами все аккуратно утрамбовали и бережно спрятали- детский лепет на лужайке. Нафига?
Гм... Если правильно понял вас, спрошу: а кто мог ещё быть заинтересован в сохранности личных вещей девочек, кроме них самих?

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

GreK вам пишет про тропу после мирадора, а вы поэтому пишете о детях на тропе "До"? Логично.
Тропа после Мирадора вещь растяжимая на несколько километров. Сразу после М. спуск мы видим, альпинистом быть не надо, а дальше никто не заходил в этом деле. Доходят до ручья и всё. Данных, что КЛ продвинулись дальше нет. На гугл-карте из космоса видны поля после Карибского спуска с горки, поля в районе подвесных мостов. На одном из таких полей работал семейный подряд местных аборигенов, который якобы решил помыться в местной речушке и скво обнаружила рюкзак "за камнем".
 Путешествие до подвесных мостов не укладывается ко времени возвращения в город засветло, что никак не могут понять тупые панамские полицейские.
« Последнее редактирование: 25.01.22 03:16 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Glaider | BigHand | Chertovka Fartovaya | El | Парейдолия Апофеньевна

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Думаете она уничтожила 509 кадр?
Что ещё она могла уничтожить? В поиски было вовлечено множество людей и все показания свидетелей и находки были на виду.
В начале работала и собирала доказательства панамская полиция потом когда они зашли в тупик позвали на помощь своих коллег из Голландии а тем и париться не надо я уже писала выше мнение по этому поводу,есть еще мысли что это было сделано в интересах семьи Фрон, отец семейства перенес инфаркт они старались оградить семью. Семья Кремерс постоянно спрашивала о результатах это есть в интервью их же потом и название нарушителями покоя,нытикаии.
Все что касаеться книги тут выбор за каждым человеком следовать ей как библии или нет, в моих глазах Питти коррумпированный полицейский.
« Последнее редактирование: 25.01.22 05:03 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | НифНафНуф

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Еще раз напомню

Добавлено позже:

Звезда Панамы

Национальный
В костях видны следы фосфора
Новые данные судебно-медицинского заключения указывают на то, что травмы, вызванной острым предметом, не было.

В костях видны следы фосфора
Прокурор Питти доставил останки родителям Лисанн.

Судебно-медицинский отчет, подготовленный врачами и антропологами Института судебной медицины и судебной медицины (IMELF) Чирики, указывает на то, что в костях голландцев Крис Кремерс и Лисанн Фрун нет следов человеческой деятельности. То есть, нет никаких признаков травмы, нанесенной острыми, остроконечными, острыми предметами, снарядами или огнестрельным оружием. Судебно-медицинский отчет также показывает, что никаких доказательств расчленения обнаружено не было.Обе молодые женщины исчезли в начале апреля после посещения тропы Эль-Пианиста, расположенной в районе Бокете. Однако кости, которые были собраны на берегу реки Кулубре в середине июня жителями Альтос-де-Ромеро, провинция Бокас-дель-Торо, места, расположенного в 12 часах ходьбы от того места, где девочек в последний раз видели, показывают следы фосфора, без определения того, находилось ли это вещество в окружающей среде или возникло в результате деятельности человека.Судебно-медицинский отчет вызывает важный вопрос; Как вы объясните, что некоторые кости — бедренная кость и левая ступня Лисанны, тазовая кость и ребро Криса — появляются по частям и вместе на берегах реки Кулубре?

Для этого может быть гипотеза. лайм Этот белый порошок ускоряет разложение тела, особенно мягких частей, таких как ткани, сухожилия и мышцы, не оставляя следов. Со временем исчезают и кости, но, кроме того, известь нейтрализует зловонные запахи, исходящие от жидкостей, выделяемых трупом в процессе разложения, и не оставляет следов крови.Это могло бы объяснить состояние костей; без следов крови, почти неповрежденного вида, белесого цвета, без травм от острого оружия и не подвергшихся расчленению действием человека.Умберто Мас, директор IMELF, анализирует возможность того, что расчленение трупов является результатом обработки известью.

Мас объясняет, что известь оказывает разъедающее действие, и предыдущий опыт показал, что при покрытии тела оксидом кальция возможно отсоединение конечностей. Если продолжить линию этой гипотезы, то это обосновывает, почему левая ступня не имеет следов порезов.«Многое зависит от количества и качества используемой извести, но действие может занять несколько дней», — подтвердил Мас, которому необходимы определенные тесты, чтобы подтвердить этот эффект.ФОСФАТ В КОСТЯХЭнрике Арроча, адвокат семьи Кремерс, считает, что судебно-медицинский отчет, представленный IMELF, является неполным. Юрист ожидал бы знать, например, если он примет за обоснованную гипотезу прокуратуры о том, что девушек утащило рекой и их смерть была результатом природного несчастного случая, почему найденные кости не имеют следов действующей или удары камней.В деле, по словам Аррочи, утверждается, что кости были вынесены течением на берег реки Кулубре. Но «есть ситуации, которые не были выяснены», — сказал Арроча.Он указал, что в файле протокола говорится, что останки Криса были подвергнуты химическому фосфатированию, но пока не установлено, является ли этот процесс работой природы или рук человека, сказал Арроча.В отчете IMELF также указывается, что на одежде молодых женщин нет следов крови, что противоречит версии обвинения о возможном несчастном случае.Бетцайда Питти, прокурор, ведущий расследование, поддерживает ее версию, несмотря на то, что в начале апреля река Кулубре была недостаточно сильной, чтобы тащить человека.Прокурор все еще «анализирует» ход расследования в Альтос-де-Ромеро. По делу до сих пор нет ни обвинений, ни арестов.ПОСТАВКА РАМВчера Питти доставил останки Лисанны семье Фрун. Но Арроча задается вопросом, по каким критериям прокурор принял это решение, когда расследование еще продолжается. Он подчеркнул, что обсудит эти нарушения с международными органами.Арроча запросил новое исследование костных останков, чтобы определить время разложения костей, если на них есть порезы в какой-либо из точек и / или они вытащены из реки.По словам адвоката, результат этих анализов приведет обвинение к новому направлению расследования.БОЛЬШЕ НЕПРАВИЛЬНОСТЕЙОбвинение придерживается версии, что девушки погибли в результате стихийного бедствия или из-за перетаскивания реки Кулубре.Бетцайда Питти подтвердила, что файл содержит отчет Национального управления по охране окружающей среды, который показывает присутствие пум, гадюк и пантер в регионе.Но ни на одной из найденных костей нет признаков того, что их растерзали дикие животные, а в этом районе последнее зарегистрированное нападение на корову было совершено 20 лет назад. В литературе не упоминаются нападения на людей или сообщения о смертях на тропе Эль-Пианиста, месте, которое перед исчезновением посетили голландцы.Если их унесло рекой, раздели догола и расчленили, то почему на одежде нет следов крови, тканей тела или ДНК? «Они никогда не были одеты?» — спрашивает адвокат.По информации от Овидио Лоренцо.
https://www.laestrella.com.pa/nacional/140924/huesos-rastros-fosforo-presentan

Звезда Панамы

Национальный
Они опровергают гипотезу обвинения о гибели Датча.
По мнению криминолога Октавио Кальдерона, река не могла утащить скелетные останки молодых женщин, пока они не были сложены вместе.

Они опровергают гипотезу обвинения о гибели Датча.
Останки Лисанн Фрун были переданы ее родственникам.

Сколько бы прокурор ни повторял, что Криса Кремерса и Лисанн Фрун унесло течением реки, у прокурора нет доказательств, подтверждающих это. «Это предположение без научной основы, оно ни на чем не основано», — сказал криминалист Октавио Кальдерон.Специалист противопоставляет результаты судебно-медицинской экспертизы костей, одежды и электронных устройств, принадлежавших молодым женщинам, версии прокурора Бетцайды Питти, которая предполагает, что, заблудившись на тропе Эль-Пианиста, девушки умерли, будучи перетащенными. у реки Кулубре, на берегах которой были найдены части его костей.Октавио Кальдерон прямо опровергает гипотезу обвинения в некоторых принципиальных моментах: «ничего не указывает на то, что они были у воды; более того, две кости из разных частей тела двух людей никогда не окажутся вместе на песчаной отмели. Это показывает, что кто-то поместил их туда. Другой причины нет. Версия о том, что они были в реке, несостоятельна; нет никаких доказательств этого. Тот факт, что одежда и кошелек были целы, противоречит версии обвинения, настаивает он.

«Звезда Панамы» попыталась связаться с прокурором Бетцаидой Питти, но отдел по связям с общественностью прокуратуры не ответил на звонки.Криминолог Кальдерон также исключает, что на девочек напали дикие животные. Он основан на отчете, представленном Национальным управлением по охране окружающей среды, в котором установлено, что в этом районе обитают гадюки, пумы и тигры.В любом случае, указывает Кальдерон, если звери напали на них, то где черепа? По его словам, эти животные не проглатывают черепа. Пумы, добавляет криминалист, — одиночные животные, они избегают взаимодействия с людьми, и если бы причиной была гадюка, то она напала бы на одного человека, а не на двух одновременно.

Такого же мнения придерживается и адвокат семьи Кремерс Энрике Арроча. «Если на девушек напали звери, почему их одежда цела? Если бы эти нападения имели место, то следы были бы четко видны на одежде, а это не так», — сказал адвокат.Ребристый акцент Криса — еще один камень преткновения. Арроча требует расширения отчета, в котором указывается, что ребро, по-видимому, пострадало от последствий фосфатных элементов, поскольку среда, в которой были обнаружены кости, не является вулканической почвой.По словам Кальдерона, фосфор может указывать на использование удобрений или химикатов на останках. Он сказал, что отчаяние могло побудить нападавшего использовать этот тип вещества, чтобы «исчезнуть» улики.И он осмелился набросать профиль предполагаемого убийцы.«Из-за того, как были найдены лодыжка и кости, это мог быть молодой человек, неопытный в подобных ситуациях, любитель, импровизирующий при возникновении препятствий».По его словам, это может объяснить наличие таза и сумки в одном месте.Институт судебной медицины и судебной медицины выявил, что на проанализированных костях отсутствуют травмы, вызванные применением острых предметов, огнестрельного оружия или порезов, вызванных расчленением.
https://www.laestrella.com.pa/nacional/140925/muerte-refutan-fiscalia-hipotesis-holandesas
« Последнее редактирование: 25.01.22 07:20 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Chertovka Fartovaya | НифНафНуф

Odioza


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 72

  • Расположение: Москва

  • Была 13.11.24 19:42

Почитала интервью с родителями от 5 апреля, выложенное страницей ранее. Поразительно, конечно.

Помню ранее в теме обсуждалось, почему родители не вылетели срочно в Панаму спасать своих девочек, выдвигались версии, что наверное визу было долго получать. Хотя виза не нужна гражданам ЕС, да и такой ситуации им бы немедленно выдали по дипломатическим каналам.

А вот и ответ.

Интервьюер: "У вас есть планы поехать в Панаму?"

Ханс Кремерс: "Да, сейчас мы начинаем думать об этом да. Сначала мы колебались, потому что ... что мы должны были там делать? Мы беспокоимся о том, чтобы не мешать следователям, не зная ни языка, ни местности... Так кто мы такие, чтобы думать, что сможем найти их раньше, чем местные гиды там"

На 5 день после пропажи детей, пока они умирают мучительной смертью от боли, переохлаждения и голода, ночуя на голой земле в джунглях, родители, раздавая интервью, НАЧИНАЮТ думать о том, что может стоит и слетать туда в Панаму поискать дочерей?

Далее в интервью делается вывод, что явно случилось что-то плохое (девушки заблудились в джунглях, попали в беду, может быть в плен), но зачем же родителям туда ехать? Какой мол в этом смысл, только мешать... Что???

Да прочесать эту тропу вдоль и поперек, полезть на Карибский спуск, кричать, звать, подавать световые сигналы, набирать дополнительную команду поисковиков, расспрашивать местных и т.п.

Просто Влад Бахов какой-то. Родители посмотрели на холодный темный лес, где в эти минуты замерзая, умирал их сын, и поехали по домам. Утром, когда они вернулись, искали уже труп.


Поблагодарили за сообщение: штиль | Arinka

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Алый: **Итак ... Дядя осторожен в формулировках и говорит, что похищение как термин здесь не подходит, так как выкуп не требовался. Но он также говорит, что Криса и Лизанну могли похитить против их воли и где-то держать против их воли. Я думаю, по-английски это можно назвать похищением. У меня сложилось впечатление, что во время этого интервью этот вариант оставался открытым-похищение с сексуальными/преступными мотивами, а не с целью выкупа. Преступление из-за возможности, которое так часто случается во всех частях света. Такие преступники редко просят выкуп. Я снимаюи очень хорошо, что дядя тщательно подбирает слова на национальном телевидении. Он профессионал, а полицейские часто используют жаргон и - как и в юриспруденции - должны быть осторожны с выбором точной терминологии. - Я был удивлен, что дядя воспитывал большие закрытые дома богатых людей, и что их так много в Бокете. Их не проверяли, их были тысячи. Он фактически говорит, что без официального ордера или неотложной причины полиция не могла бы начать требовать доступа ко всем этим закрытым крупным объектам. В этом случае полиция пошла по следу Советы. У них не было возможности или полномочий стучать в дома или ворота случайных людей и требовать проверки имущества без уважительной причины. Так что большинство этих закрытых мест или заколоченных домов в этом районе никогда не проверялись. Не забывайте; это полицейские силы, о которых Эрик Вестра, бывший голландский полицейский и живущий в Бокете, сказал, что они в основном имеют право выписывать штрафы за превышение скорости. Оплата наличными, пожалуйста, спасибо, мэм. Десять лет назад в городе была одна полицейская машина. Возможно, к настоящему времени ситуация немного улучшилась, но это все еще не та единица, которая подходит ФБР в любом случае, с точки зрения рабочей силы и качества. Они не могли записать пару отпечатков пальцев, они не могли проверить места нахождения подозреваемых с помощью криминалистов или люминола. Ничего. Все сводилось к тому, какой бы совет они ни получили, и они пойдут или не пойдут за ним. Даже экскурсовод сообщил прессе, что полиции необходимо было начать проверку пустующих домов. Ингрид Ломмерс сказала то же самое в средствах массовой информации; что полиция должна была начать проверять заброшенные и запертые дома. Но полиция в основном реагировала на советы общественности. Они не проходили мимо всех домов в этой деревне, чтобы посылать собак в поисках следов девушек. Но дядя Лизанны, бывший полицейский, подтверждает в этом интервью, что если бы кто-то надежно запер их в глубине дома с большими воротами, то, если бы кто-то не настучал на них, им не пришлось бы беспокоиться о том, что полиция потребует обыскать это место в ближайшее время..

А еще есть красный грузовик, который Мартийн здесь отвергает как фантазию. И действительно, причастность красного грузовика-не более чем слух. По словам Бетсайды Питти. Однако не все с ней согласятся, и мы не знаем, является ли " ее "красный грузовик (красная "Тойота" с растениями, о которой один великолепный свидетель запомнил весь номерной знак, согласно панамской полиции, 1 апреля, когда еще никто не пропал без вести) единственным красным грузовиком, который приехал туда в тот день. Возможно, это действительно был диспетчер растений/цветов, которого видели свидетели, но многие люди видели и виделипока красный не заберет там машины. Хотя, конечно, это мог быть тупик. А затем есть подробное свидетельское заявление Педро и его взаимодействие с Крисом и Лизанной, которое в то время считалось правдивым (Мартиджн даже говорит, что это "100% проверенная" информация). Ингрид Ломмерс даже поехал в общежитие Педро и указал точно на то место, где Педро видел их сидящими у дороги. Все это казалось проверенным. До того момента, как рюкзак и фотоаппарат были найдены 11 июня 2014 года. Затем все показания свидетелей и вся эта информация были переработаны с помощью данных цифровой камеры и телефонов. Удивительно, как средства массовой информации, следователи и даже семьи пользовались информацией Педро вплоть до этого момента. А потом его информация была просто отброшена. Вот так просто. Но, возможно, в понедельник, примерно между 14:00-16:40, возможно временное окно, когда Крис и Лисэнн Мэй на самом деле встретила Педро и пошла по тропе Педра-де-Лино за его хостелом. (Тогда у него был бы один выходной, он сказал, что видел их во вторник). На утро понедельника их телефонные данные уже фиксируют Криса и Лизанну в языковой школе, а затем где-то обедают, но в тот день они, возможно, пошли по следу. Однако тогда они не стали бы делать никаких фотографий. Что кажется им нехарактерным.
В видео, которое я подумал, есть несколько интересных вещей, о которых я подумал. Во-первых, мать Лизанны говорит, что до того, как Лизанна уехала в Панаму, она пережила очень трудные времена. Интересно, было ли это связано с ее травмами в волейболе, которые мешали ей заниматься любимым видом спорта? Или потому, что ее отец перенес инсульт? Хотя к тому времени это было уже довольно много лет назад.. Или, возможно, по другим личным причинам? Однако мама не вдается в подробности. На публичных форумах была распространена некоторая информация о какой-то форме интимного насилия со стороны кого-то, что действительно шокирует, если быть честным и непроверенным. Так что это могут быть фальшивые новости, и кто-то пытается действовать важно, возможно, отправляя такое сообщение. Но это заставило меня еще больше сочувствовать Лизанне и Крису (если это так даже возможно, потому что я уже много думаю о тяжелом положении девочек); если бы одна из них отправилась в Панаму, чтобы каким-то образом оправиться от тяжелого периода дома и от такого испытания, а затем оказалась в худшем аду, который только можно себе представить...

В какой - то момент ведущий спрашивает родителей: "Мне интересно вот что: обсуждался ли этот случай [пропавшего туриста Алекса Хамфри- см. Часть 1 этого сообщения в блоге о его случае] в Панаме? Потому что 5 лет назад его сын исчез при тех же обстоятельствах в Бокете... Ну... это совпадение? Был ли учтен этот сценарий? Что там тоже пропал кто-то еще?"Родители Криса отвечают: "Мы не слышали об этом, когда были там... Нет, мы об этом не слышали, и этот сценарий также не был принят во внимание. На самом деле мы слышали и видели собственными глазами, что Бокете действительно очень спокойное маленькое местечко. И мы постоянно видели молодых девушек и женщин, поодиночке или парами, гуляющих по улицам. Также по вечерам. И там не было никого, кто сказал бы: "Это неразумно". Или; вы действительно сделали бы это?"

Родители из Криса проследили свои шаги и очень ясно об этом говорят;
после последней известной фотографии в первый день (фотография 508) они говорят, что на этом пути невозможно заблудиться, независимо от того, идете ли вы дальше или поворачиваете обратно к вершине. В течение нескольких часов подряд нет ни ущелий, ни скал, в которые вы могли бы упасть. Нет других дорог, с которыми вы могли бы ошибиться и заблудиться в течение многих часов после этой последней точки съемки. Они очень четко понимают это: сначала нужно спуститься с горы только по одной тропе. Одна хорошо видимая тропа без съездов или пересечения дорог. Заблудиться было невозможно. Таким образом, на самом деле есть только 3 разумных объяснения того, почему Крис и ЛисЭнн позвонила в 911 за несколько часов до того, как стемнело в тот день: во-первых, у одного из них была легкая травма, возможно, лодыжка, или у Лизанны, возможно, обострилась астма. Во-вторых, они поняли, что не успеют вернуться в Бокете до наступления темноты. В-третьих, они столкнулись не с тем человеком или толпой и испугались. Я бы сказал, что наиболее вероятен 3-й вариант. Потому что если бы один получил легкую травму, то другой мог бы вернуться за помощью, если не на 1-й день, то, конечно, на 2-й. И то же самое относится ко 2-му сценарию: они могли вернуться на 2-й день, так как это было всего около 3 часов максимум чтобы вернуться в этот момент. Я не верю, что две здоровые, сильные молодые женщины спортивного телосложения получили травмы на тропе с односторонним движением, окруженной каменными стенами, где нельзя упасть в овраг. И оба погибли в джунглях, когда они были еще так близко от Бокете. И поскольку мы знаем, что они начали звонить в экстренные службы в первый день, когда еще было светло, это указывает на то, что что-то пошло не так рано.

И если бы они были на той скале у реки, рядом с обезьяньим мостом, то их бы нашли.
Он находится прямо на дороге, ведущей обратно к тропе пианистов и Бокете. И этой тропой и обезьяньими мостами пользуются люди: местные жители, коренные жители, поисковики... Я не верю, что они были там в течение 11 дней, и никто их не нашел. То же самое касается их вещей: рюкзак и остатки не могли быть найдены при первоначальных обысках, если бы они там были. По-моему, они были посажены там. Тем не менее, многие люди, следящие за этим делом, действительно думают, что Крис и Лизанна получили травмы или потеряли ориентацию и оказались на той скале, делая ночные фотографии сами в попытке подать сигнал о помощи войскам, которые, как они предполагают, искали в темноте ночи. Теперь нет никаких доказательств того, что команды продолжали поиски после полуночи. Вертолеты определенно не летали посреди ночи. Я не исключаю, что они были на той скале в ночь на 8 апреля, но я не думаю, что они заблудились и оказались там сами по себе. (Я больше склоняюсь к тому, что они ввязались в нечестную игру и сбежали той ночью). Некоторые другие проблемы со сценарием, в котором они просто заблудились после 1 апреля и наткнулись на то место у реки, посся ранен, потому что на многие другие вопросы он не отвечает:

1. Как они там оказались? Эти скалы рядом с обезьяньим мостом лежат рядом с дорогой, которая ведет вас прямо к вершине Пианисты и Бокете и обратно. Они могли просто вернуться пешком, так что маловероятно, что они действительно заблудились. И, как показали родители на видео, в течение нескольких часов после места на фото 508 вы можете следовать только по одному четкому следу; нет путей, чтобы заблудиться, нет отвлекающих дорог и нет скал или оврагов, в которые можно упасть. Итак, если бы их не вынудила третья сторона, зачем бы им звонить в экстренные службы, пока еще светло, и продолжать идти дальше от Бокете?

2. Как это возможно, что их там никто не находил в течение нескольких дней, недель? Эти скалы возле обезьяньих мостов находятся на главной тропе, которую искали армия, Синапрок, местные гиды, волонтеры, собаки и вертолеты. Даже местные жители регулярно пользуются этими маршрутами, и все же никто их там не нашел? Почти невозможно, если бы они просто укрывались вдоль реки. Даже некоторые туристы, которые знали об этом случае и активно искали их и которые проходили именно по этим местам в конце мая 2014 года, заверяют своих читателей, что девушек там не было и что они ничего не видели: ни девушек, ни маркеров, ни одежды, ни рюкзака.

3. Если они были там, раненые, как их (немногочисленные) костные останки оказались во многих километрах к северу, разбросанными вверх по течению? На найденных костях не было следов укусов; никаких следов животных, так что они не могли быть теми, кто тащил тела на километры друг от друга. И сама мысль о том, что они упали в реку и что вода унесла их останки, тоже кажется довольно нелепой. Река не может быть в то же время достаточно сильной, чтобы разорвать молодые здоровые тела на части, но нести простой непромокаемый рюкзак, как если бы в нем был Моисей в корзине. (Оставляя все внутри невредимым) Также не может быть, чтобы эта мелкая река с таким количеством камней в ней расчленила и разрезала тела этих молодых женщин не прошло и двух месяцев. Гораздо логичнее, что тогда они могли бы благополучно выбраться из воды, если бы вообще в нее упали. Но даже в этом случае это оставило бы следы на найденных костях; следы от вмятин в скале, от повреждений при перетаскивании. И все же они были безупречно чистыми. На остатках костей не было обнаружено никаких следов, даже микроскопических. Костный мозг тоже был сухим, указывая в сторону от этих костей, которые находились в воде в течение значительного периода времени. И как же тогда останки оказались в нескольких километрах отсюда, на суше, в джунглях? Вверх по течению? В этом вообще нет никакого смысла.

4. Если они были там свободны, почему они не сделали больше фотографий или не позвонили домой? По крайней мере, одиннадцать дней там с исправной, заряженной цифровой камерой и двумя исправными мобильными телефонами, но ни одна попытка дозвониться до собственных родителей не была предпринята. Больше никаких фотографий, никаких изображений важных маркеров на пути, которые помогли бы им проследить свой маршрут. Никаких селфи, никаких видеообращений на их цифровую камеру. Я нахожу невозможным объяснить, если только третья сторона не помешала им сделать это. Если они могли свободно звонить, почему никогда не предпринималось попыток позвонить вечером или ночью? Единственная причина, по которой я могу понять, почему их собственным любимым родителям даже не пытались позвонить, это что за это отвечала третья сторона и даже не знала, кто в списке адресов был родителями.

5. Если они "просто" заблудились, как объяснить пропажу фотографии 509? Похоже, у девушек не было технических знаний или интереса, так как во время всех своих недель отпуска они всегда использовали настройки камеры по умолчанию и даже никогда не увеличивали свой объектив. Они не удалили ни одной фотографии из 200 или около того сделанных. Тем не менее, эта фотография 509 была удалена не только один раз, но и удалена так тщательно, что специалисты-исследователи с лучшим программным обеспечением в Нидерландах не смогли найти даже 1% исходного изображения. Ничего. Который они связывают с компьютером, удаляя фотографию с карты памяти. Как это можно объяснить, если бы девочки были простот там, на скале, ждешь помощи?

Plus:
-Если Крис была еще жива после 5 апреля, почему она просто не дала свой ПИН-код Лизанне? Почему после 5-го было по крайней мере четыре попытки ввода неправильного кода/без кода?
-Почему было особое предпочтение звонить в определенные временные интервалы: между 10:16 и 10:53 утра, а затем между 13:37 и 13:56 вечера?
-Почему с помощью цифровой камеры не было записано ни одного видео и почему больше не было сделано фотографий в период со 2 по 7 апреля?
« Последнее редактирование: 25.01.22 08:44 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | BigHand | Chertovka Fartovaya | НифНафНуф

panimonika


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 1 587

  • Была вчера в 23:21

"Они могли просто вернуться пешком, так что маловероятно, что они действительно заблудились."
И каких ответов ждут авторы таких вопросов?
В которых уже заранее сформулирован ответ - о, конечно же раз могли вернуться но не вернулись значит их убили-изнасиловали-похитили-съели.

Вообще момент похищения (физически) двух крепких девушек в джунглях, и главное последующая их транспортировка куда-либо - это ж спецоперация должна быть, не на одного-двух бойцов. Но это ж всё пустяки, вот заблудиться в джунглях это дааа, невозможное.

п.с. Кстати, ещё пусть спросят куда подевался паспорт Лисанн и страховка Крисс. А то всё как-то ассиметрично, неспроста.
« Последнее редактирование: 25.01.22 11:42 »


Поблагодарили за сообщение: Фукидид

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

"Они могли просто вернуться пешком, так что маловероятно, что они действительно заблудились."
И каких ответов ждут авторы таких вопросов?
В которых уже заранее сформулирован ответ - о, конечно же раз могли вернуться но не вернулись значит их убили-изнасиловали-похитили-съели.

Вообще момент похищения (физически) двух крепких девушек в джунглях, и главное последующая их транспортировка куда-либо - это ж спецоперация должна быть, не на одного-двух бойцов. Но это ж всё пустяки, вот заблудиться в джунглях это дааа, невозможное.

п.с. Кстати, ещё пусть спросят куда подевался паспорт Лисанн и страховка Крисс. А то всё как-то ассиметрично, неспроста.
Да почему же заблудиться нельзя? Можно конечно, об этом сценарии говорят гадания на Таро например. Да они сами заблудились но потом им на помощь пришёл очень не хороший человек-редиска. Вариантов море.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

panimonika


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 1 587

  • Была вчера в 23:21

Да почему же заблудиться нельзя? Можно конечно, об этом сценарии говорят гадания на Таро например. Да они сами заблудились но потом им на помощь пришёл очень не хороший человек-редиска. Вариантов море.
Да нет же, нельзя заблудиться, уже вчера ведь обсудили что прям негде там заблудиться, со сслыкой на официальные заключения.
А экстрасенс сразу сказала что их удерживают, кому ж ещё верить-то.  Ведь никто никогда не погибает в лесах заблудившись.


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

У панамской прокуратуры ответ однозначен - Крис и Лисанн заблудились в джунглях, а затем умерли от голода и жажды, став после смерти добычей крупных хищников, растащивших трупы. Либо тела упали в бурную реку, которая раздробила их на мелкие кусочки об острые камни. Как ни странно, голландские следователи полностью поддержали своих латиноамериканских коллег и после визита в Панаму тоже единодушно склонились к версии несчастного случая.
Ссылку дайте, пожалуйста, на источник.

Но все равно кто-то будет сомневаться в одной версии и склоняться к чему-то другому, просто потому что так больше чувствуют или хотят верить в том числе, а не потому что за тот же криминал есть серьезные аргументы. Невозможность получить чёткие подтверждения несчастного случая, например, увидеть прощальное сообщение от девушек (что, к слову, не все обязаны делать и может все ведут себя по-разному) в том числе порождают верить в криминал, а не имеющиеся доказательства за эту версию.
Больше всего информации, по моему мнению - у авторов книги, гораздо больше чем у родителей, около 6000 страниц дела только с панамской стороны - допросы, показания, полицейские отчёты и т.д.,а ещё информация голландских товарищей - вся информация касательно этого дела. У них все фото с фотика есть в оригинале, насчёт фото с мобильных вот не знаю... Изучив всё это, они пришли к выводу - несчастный случай, это о чём-то говорит. Были бы весомые аргументы против этого - думаю они бы написали об этом хотя бы...
Что за реквием по криминальной версии? Вам ли не знать, как достаточно осведомленным исследователям по этому делу, что вопросы вызывает не только отсутствие "прощального сообщения от девушек". Списать все на трагические обстоятельства, а на явные  противоречия логике и разуму отвечать: - "Ну, что поделаешь, принимайте, как есть", - это самый простой способ. Даже, версия авторов  «Lost in the Jungle», имевших доступ к документам, не объясняет основных загадок этой трагедии. Они и сами признают, что их выводы не являются истиной в последней инстанции, и криминал не может быть безоговорочно исключен.

Невозможно заблудиться только там, где проложены рельсы и запрограммировано движение по ним.
В данной, конкретной ситуации, как Вы себе это представляете?
Каким образом можно спутать каменистую тропу, которая местами походит на русло, проложенное сточными водами,  с ровной тропинкой сквозь достаточно густую растительность? Даже, с завязанными глазами, тактильно - телом почувствуешь, что забрел в заросли, а ногами, что куда-то исчезли булыжники, значит,  что-то пошло не так. Не  говоря  о том, что шум ручья, в любом случае, вывел бы их к нему. Ну, невозможно заблудиться на приведенных Вами тайм-кодах.
Вот, на 34:10, возможно, девочки воспользовались этой тропинкой, свернули, но не с целью заблудиться, а, чтобы более безопасно спуститься к ручью. Отсюда и неузнаваемость для штиль и GreK места с фото и места на видео – авторы вышли по основной тропе, а девочки чуть в стороне.
 
В части 1. полоно троп кроме основной.
Да, про начало видео я не написала. 6.39 прямо шикарный выбор...
Первую часть даже не буду пересматривать, так как нам достоверно известно, что они ее благополучно миновали, о чем свидетельствует последняя фотография с Крис.

 
« Последнее редактирование: 25.01.22 12:38 »
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: BigHand | El | НифНафНуф | Arinka | Парейдолия Апофеньевна | Бэк Джек

panimonika


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 1 587

  • Была вчера в 23:21

Да они сами заблудились но потом им на помощь пришёл очень не хороший человек-редиска. Вариантов море.
К тому моменты когда они перестали пользоваться телефонами - уже и никакой редиски не надо. Обессилены, обезвожены, возможно больны или травмированы.
Что там делать редиске?


Поблагодарили за сообщение: штиль

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Вообще момент похищения (физически) двух крепких девушек в джунглях, и главное последующая их транспортировка куда-либо - это ж спецоперация должна быть, не на одного-двух бойцов. Но это ж всё пустяки, вот заблудиться в джунглях это дааа, невозможное.
Хватит и одного "бойца" с пистолетиком или банальным  мачете, увы.. Это реалии жизни, а не кино про "терминаторш" из Голландии.. :(
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | El | Glaider | НифНафНуф | Arinka

panimonika


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 1 587

  • Была вчера в 23:21

Хватит и одного "бойца" с пистолетиком или банальным  мачете, увы.. Это реалии жизни, а не кино про "терминаторш" из Голландии.
Чтобы убить - да. Но чтобы утащить с карибского спуска в такое место где с собаками не найдут - уже вряд ли.
Тем более утащить живыми и достаточно активными чтобы ещё несколько дней пользоваться телефонами.

И опять же - звонки, звонки. Хоть и не настолько частые как казалось бы многим должны быть. Но всё же они были. И открывание контакта Мириам на третий день. Это уже никакой постановой не объяснишь.

El


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 170

  • Расположение: BG

  • Была 28.02.22 20:29

... откуда и как похитители могли бы быть уверены, что пока девушек будут вести, им никто не попадется на дороге из свидетелей? Так же у девушек могла быть возможность самообороны и побега, а там глядишь и шанс затеряться в кушерях и таки выйти к людям, в город, все это к тому, что просто так голыми руками " эй, стойте" к ним на тропе подойти не могли...
Давайте разовьём вариант, о котором писала  Scarlet:
 https://koudekaas.blogspot.com/2020/02/what-do-other-people-think-about-this.html

Цитирую слова подруги одного из похитителей (которые мы не можем ни подтвердить, ни опровергнуть).. -

- Недалеко от тропы находится пещера, скрытая от глаз так, что её можно найти, только в том случае, если точно знать, что она там есть.
- Поблизости есть проточная вода. Думаю, что ночные фотографии были сделаны в пещере, где держали Kris.
- Целью была Kris. Lisanne просто оказалась не в том месте и не в то время. Она погибла от удара камнем по голове.
- В пещере Kris мучили по меньшей мере двое парней. Третий сказал, что не хочет больше участвовать в этом и ушёл_

Раскрываю это тему –

-   Плохие парни присмотрели ярких девушек ещё в городе (кафе, магазин, языковая школа).
-   Вспыхнул план – заманить их за Мирадор в место, где рядом с тропой существует тайная пещера.  (не знаю, какую роль на этом этапе выполнял гид. Не исключено, что похотливый сынок им манипулировал)
-   За K&L следили с самого начала прогулки. В какой то момент девушки замечают преследователей и пытаются позвонить в 112.
-   За Мирадором, в узком месте, где тропа напоминает  «окоп»,  один участник с мачете в руках перегораживает K&L путь.  Другой подходит со спины и ударом камня по голове, оглушает (или убивает) Lisanne.
-   Девушек затягивают в пещеру._______


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Chertovka Fartovaya | НифНафНуф | Arinka

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

На обоих телефонах стоял язык системы и приложений - голландский. Те кто отобрали видимо его знали, ну по мнению тех кто считает что ими манипулировали. Лазить в настройках на голландском, а в них лазили как минимум 2 раза - доступ к панели настроек без ввода PIN включили, и сеть с 2G на 2G/3G переключили, ну очееень крутые злоумышленники. Кто не верит - может попробовать поменять язык системы на незнакомый и попробовать самостоятельно. Kris даже время на Iphone не переводила, стояло голландское.
Как написал человек на иностранном форуме, есть люди, которые слепо верят своей версии и не поменяют ее, несмотря на любые доводы. Легко отвергнуть все детали, сказав, что преступники якобы знали, кто такая Мириам, поэтому зашли в ее Вотсап, что преступники знали голландский и поэтому все быстро сделали в настройках с первого раза, что преступники переключали языки, что сменили 2G на 3G в настройках для запутывания , это уже смешно, но к сожалению так будет отвергнут любой довод, поскольку многие намертво верят только в один исход. Но может для новичков будет полезной данная информация.


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | штиль | GreK | and3223r

El


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 170

  • Расположение: BG

  • Была 28.02.22 20:29

_Понапридумывают не пойми чего, как можно так растворять тело - одна кость белая - другая жёлтая, даже без намёка на фосфор. Почему отбрасывается нахождение на солнце, выбрасывается с контекста, а цепляются все к фосфатам, для красоты картинки криминала - понятно все. Везде где встречается такое - фосфаты на ребре - можно сразу не читать, не тратить время на глупости.
Удивительно, что эти слова в адрес  Авторов Статьи пишет человек,  который благодарит тех же Авторов за те же Статьи под каждым своим комментарием!! -
☼ I Am What I Am ☼  Great respect: Romain, Chris, Matt - “team ImperfectPlan”, Scarlet R, SGarcia, Foxie

В какой момент вы лукавите?
Не страшно, что вы решили ответить на мой пост Не читая его.
Но так же вы не читали полную статью!!, где в доступной и легко читаемой форме объяснена возможность и необходимые  условия отбеливания солнцем. А так же рассмотрены все идеи, касательно этих костей! (без привязки к какой либо версии!)


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Chertovka Fartovaya

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Помню ранее в теме обсуждалось, почему родители не вылетели срочно в Панаму спасать своих девочек
Да, я как мать никогда не смогу понять этого. Я бы из джунглей не вылезала. Ведь там твоя кровиночка ждет помощи каждую минуту, умирая от страха, боли и голода, надеется на то, что найдут.
Поэтому они и кости не ищут. Отношение такое. "Померла, так померла".
Первую часть даже не буду пересматривать, так как нам достоверно известно, что они ее благополучно миновали, о чем свидетельствует последняя фотография с Крис.
Я вчера указала тайминг именно второй части.

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Чтобы убить - да. Но чтобы утащить с карибского спуска в такое место где с собаками не найдут - уже вряд ли.
Тем более утащить живыми и достаточно активными чтобы ещё несколько дней пользоваться телефонами.
Пользовались они телефонами только в первый день видимо пытались по тихому набрать тогда когда их конвоировали куда-то, а потом криминальный мозг ни до чего другого  не додумался кроме того  чтобы практически повторять их действия в первый день.. А утащить.. Так никто их на аркане и не тащил, сами шли.. Люди и на собственный расстрел сами шагают как правило.. Смиряются со своей участью, а куда деваться собственно?

И опять же - звонки, звонки. Хоть и не настолько частые как казалось бы многим должны быть. Но всё же они были. И открывание контакта Мириам на третий день. Это уже никакой постановой не объяснишь.
Городок маленький и преступник просто сравнил та же самая это Мириам которая у него в контактах или какая-то другая? Убедился что та же самая и закрыл. А как еще он мог это проверить? Больше никак..
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | НифНафНуф | El

panimonika


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 1 587

  • Была вчера в 23:21

Пользовались они телефонами только в первый день видимо пытались по тихому набрать тогда когда их конвоировали куда-то, а потом криминальный мозг ни до чего другого  не додумался кроме того  чтобы практически повторять их действия в первый день.. А утащить.. Так никто их на аркане и не тащил, сами шли.. Люди и на собственный расстрел сами шагают как правило.. Смиряются со своей участью, а куда деваться собственно?
Городок маленький и преступник просто сравнил та же самая это Мириам которая у него в контактах или какая-то другая? Убедился что та же самая и закрыл. А как еще он мог это проверить? Больше никак..
Нууу не считая ввода пин-кодов... Если два озабоченных отморозка в пылу бесчинства догадались спросить и запомнить пин-коды, а потом сумели определить последние действия (и кстати телефон сохраняет скрины  действий, благодаря чему была определена попытка контакта с Мириам, но ничего не сказано что некто проверял фотоальбом и мессенджеры, что было бы логично)...

В целом конечно какие-то фрагменты этой версии выглядят довольно убедительно (особенно с учетом ряда совпадений с гибелью молодых людей).

Есть ещё один момент. Первые свидетельские показания как бы уводят след от джунглей. Девушек видели вернувшимися, ищущими транспорт6 сидящими и всё это примерно в одно время, около 17 часов. Если бы телефоны не были найдены, то сложилась бы картина скорее похищения в городе, чем "заблудились".
А потом выяснилось что до 17 часов они уже успели сделать вызовы в 112. То есть показания сразу нескольких свидетелей недостоверны? Они согласованно направляли след от джунглей? Как с этим стыкуется  имитация последующих звонков, если звонки рисуют картину НС в джунглях , а свидетельские показания - вне джунглей?
« Последнее редактирование: 25.01.22 14:06 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | and3223r | Arinka

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Не страшно, что вы решили ответить на мой пост Не читая его.
Но так же вы не читали полную статью!!, где в доступной и легко читаемой форме объяснена возможность и необходимые  условия отбеливания солнцем. А так же рассмотрены все идеи, касательно этих костей! (без привязки к какой либо версии!)
Вы не можете знать читал я статью или не читал, читал в своё время. Ответ был на Ваше сообщение, где вы со статьи всё про солнце выкинули, оставили одно предложение. Зато про отбеливание и прочее написали прилично.

Поясняю, самый прорывной год в этом деле 2021, именно в нём появилось громадное количество официальной, правдивой информации, доступ к официальным отчётам, материалам дела, оригинальным фото и т.д. До этого всего этого не было. Ранняя информация - в основном размышления, основанные на слухах, домыслах журналистов, фантастических рассказах очевидцев, псевдоэкспертов и т.д. огромная проблема - трудности перевода, оригиналы ведь на испанском или голландском, смысл потерять легко, и он терялся. Читая самые ранние статьи ImperfectPlan можно бред найти, типа найдены были кости по слухам, со следами мечете, но об этом умолчало следствие... и много ещё чего. А вот с 2021 у них прекрасная информация, которой можно и нужно доверять. За это я им и благодарен, а ещё больше благодарен что они объединились с Romain, получилась отличная команда. Можете прочитать, например, две статьи Kris Kremers and Lisanne Froon – The $83 In The Backpack - by Chris | Jul 17, 2020 и Items Uncovered: Backpack & Contents Analysis by Chris | Mar 16, 2021 . И почувствовать разницу, 88.30$ там было или 83$. А если ещё поискать - то можно найти 2 бутылки в рюкзаке, страховую карту Lisanne синего цвета, кейс пластиковый под карту памяти, замочек, ключ и может ещё чего. Именно в 2021 нормальная информация появилась. Всё до этого я не говорю что фигня и не стоит внимания, нужно просто относится с осторожностью и грамотно фильтровать, а ещё лучше ознакомиться со всеми правдивыми данными а потом лезть в раннюю информацию. А то многие наоборот делают, читают раннее, которое противоречит на корню официальной информации, строят на этом теории, доказывают что-то, потом устают и до нормальной не добираются, или добираются и не верят, или теряются какой верить. Некоторые индивиды до сих пор не понимают что было 2 Pin кода на Iphone, что чтобы переключить язык системы нужно до этого пункта в дебрях на непонятном языке добраться и т.д. Как-то так, надеюсь понятно ответил.
« Последнее редактирование: 25.01.22 18:39 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: ВинДроссель | Lisbeth | smitten | and3223r | panimonika | штиль

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Нууу не считая ввода пин-кодов... Если два озабоченных отморозка в пылу бесчинства догадались спросить и запомнить пин-коды, а потом сумели определить последние действия (и кстати телефон сохраняет скрины  действий, благодаря чему была определена попытка контакта с Мириам, но ничего не сказано что некто проверял фотоальбом и мессенджеры, что было бы логично)...
Попытки контакта ни с какой Мириам судя по всему не было, был только заход в контакт и выход.. В вайбер или вотцап не помню.. Никто с ней связаться не пытался..

Откуда же мы знаем о бесчинствах? %-) Возможно  первичная цель была выкуп к примеру? Кто знает.. Последние действия это явно набор службы спасения, что их определять? На трубочку нажал и видно все.. Конечно если не считать их ну ооочень тупыми.. злодеев этих.. *YES*
Возможно весь план  сорвался когда в процесс похищения погибла одна из них и смысла связываться с выкупом имея на руках труп  уже не было, увы..
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | НифНафНуф | Arinka

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

В данной, конкретной ситуации, как Вы себе это представляете?
Каким образом можно спутать каменистую тропу, которая местами походит на русло, проложенное сточными водами,  с ровной тропинкой сквозь достаточно густую растительность?
Я недавно выкладывала видео с заблудившейся парой - вот как им это удалось? Двум взрослым людям, не одетым для похода по зарослям и без вещей вообще (у них только фотоаппарат с собой был!). Нет, услышали, полезли, забыли, как лезли, пошли не туда - и вот, пожалуйста. Повезло им найти спички, додуматься поджечь лес и привлечь внимание вертолетов, которые уже через двое суток там летали. 

Тропа, если вы смотрели видео, визуально различается на разных участках маршрута. Где-то она каменистая, где-то только утоптанная, где-то завалена растительностью, где-то "баранка". От нее отходят другие тропы, иногда она раздваивается на две практически одинаковые тропы. Отходящие тропы тоже наверняка не идут прямо куда-то до конца, а также раздваиваются, пересекают высохшие ручьи, ведут к разным участкам этой тропы и к другим тропам. Если знать местность хорошо, то, наверное, не заблудишься, но люди, которые эту территорию не знают, во всех этих тропах, оврагах, спусках-подъемах и ручьях вполне могут заплутать, перепутать тропу и/или направление.

Цитирование
Да, я как мать никогда не смогу понять этого. Я бы из джунглей не вылезала. Ведь там твоя кровиночка ждет помощи каждую минуту, умирая от страха, боли и голода, надеется на то, что найдут.
Возможно, это менталитет и привычка полагаться на специалистов. Если люди совсем никак не увлекаются походами по дикой местности, то они вполне могли считать, что толку от них на тропе нет. Тем более если в первые дни поиски не были сосредоточены на конкретной тропе.

Думаю, что ночные фотографии были сделаны в пещере, где держали Kris.
Ночные фотографии явно сделаны не в пещере, там похожего на пещеру ничего нет.
« Последнее редактирование: 25.01.22 14:37 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r | штиль

ВинДроссель


  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 384

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 12.11.24 23:49

Вы не можете знать читал я статью или не читал, читал в своё время. Ответ был на Ваше сообщение, где вы со статьи всё про солнце выкинули, оставили одно предложение. Зато про отбеливание и прочее написали прилично.

Поясняю, самый прорывной год в этом деле 2021, именно в нём появилось громадное количество официальной, правдивой информации, доступ к официальным отчётам, материалам дела, оригинальным фото и т.д. До этого всего этого не было. Ранняя информация - в основном размышления, основанные на слухах, домыслах журналистов, фантастических рассказах очевидцев, псевдоэкспертов и т.д. огромная проблема - трудности перевода, оригиналы ведь не испанском или голландском, смысл потерять легко, и он терялся. Читая самые ранние статьи ImperfectPlan можно бред найти, типа найдены были кости по слухам, со следами мечете, но об этом умолчало следствие... и много ещё чего. А вот с 2021 у них прекрасная информация, которой можно и нужно доверять. За это я им и благодарен, а ещё больше благодарен что они объединились с Romain, получилась отличная команда. Можете прочитать, например, две статьи Kris Kremers and Lisanne Froon – The $83 In The Backpack - by Chris | Jul 17, 2020 и Items Uncovered: Backpack & Contents Analysis by Chris | Mar 16, 2021 . И почувствовать разницу, 88.30$ там было или 83$. А если ещё поискать - то можно найти 2 бутылки в рюкзаке, страховую карту Lisanne синего цвета, кейс пластиковый под карту памяти, замочек, ключ и может ещё чего. Именно в 2021 нормальная информация появилась. Всё до этого я не говорю что фигня и не стоит внимания, нужно просто относится с осторожностью и грамотно фильтровать, а ещё лучше ознакомиться со всеми правдивыми данными а потом лезть в раннюю информацию. А то многие наоборот делают, читают раннее, которое противоречит на корню официальной информации, строят на этом теории, доказывают что-то, потом устают и до нормальной не добираются, или добираются и не верят, или теряются какой верить. Некоторые индивиды до сих пор не понимают что было 2 Pin кода на Iphone, что чтобы переключить язык системы нужно до этого пункта в дебрях на непонятном языке добраться и т.д. Как-то так, надеюсь понятно ответил.
Точно, а я и не знал.  *DONT_KNOW*
 ImperfectPlan: За последние 6 месяцев по делу было раскрыто больше информации, чем за последние 7 лет вместе взятые.


Поблагодарили за сообщение: GreK

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Тропа после Мирадора вещь растяжимая на несколько километров. Сразу после М. спуск мы видим, альпинистом быть не надо, а дальше никто не заходил в этом деле. Доходят до ручья и всё. Данных, что КЛ продвинулись дальше нет. На гугл-карте из космоса видны поля после Карибского спуска с горки, поля в районе подвесных мостов. На одном из таких полей работал семейный подряд местных аборигенов, который якобы решил помыться в местной речушке и скво обнаружила рюкзак "за камнем".
 Путешествие до подвесных мостов не укладывается ко времени возвращения в город засветло, что никак не могут понять тупые панамские полицейские.
А точнее аж до Карибского моря, около 40 км протяжённостью. До первого подвесного моста можно дойти к заходу солнца, доказано практически. Вернутся - да никак. Местные за 6 часов доходят до Бокете с Alto-Romero, не совсем обычные товарищи этот же путь за 9 часов преодолевают. Посмотрим за сколько Romain добрался, интересно. Так же там ходят до моря за 4 дня с гидом, очень редко.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | BigHand | штиль

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Я вчера указала тайминг именно второй части.
Мыслите ширше – и первую, и вторую часть пути девочки успешно преодолели, раз оказались у ручья.
 
Я недавно выкладывала видео с заблудившейся парой - вот как им это удалось? Двум взрослым людям, не одетым для похода по зарослям и без вещей вообще (у них только фотоаппарат с собой был!). Нет, услышали, полезли, забыли, как лезли, пошли не туда - и вот, пожалуйста. Повезло им найти спички, додуматься поджечь лес и привлечь внимание вертолетов, которые уже через двое суток там летали. 
Тропа, если вы смотрели видео, визуально различается на разных участках маршрута. Где-то она каменистая, где-то только утоптанная, где-то завалена растительностью, где-то "баранка". От нее отходят другие тропы, иногда она раздваивается на две практически одинаковые тропы. Отходящие тропы тоже наверняка не идут прямо куда-то до конца, а также раздваиваются, пересекают высохшие ручьи, ведут к разным участкам этой тропы и к другим тропам. Если знать местность хорошо, то, наверное, не заблудишься, но люди, которые эту территорию не знают, во всех этих тропах, оврагах, спусках-подъемах и ручьях вполне могут заплутать, перепутать тропу и/или направление.
Зачем Вы навязываете мне свое видение невидения очевидной разницы между основной тропой и еле различимыми, существенно отличающимися ответвлениями от нее? Крис и Лисанн там не заблудились, не оправдав Ваших надежд и, несмотря, на отсутствие рельс. Ну, это, конечно, только в том случае, если для Вас доказательство в виде фотофиксации является убедительным аргументом. Лично для меня этот вопрос закрыттчк

Не страшно, что вы решили ответить на мой пост Не читая его.
Поддерживаю - они нас не читают, ну, разве что по диагонали

А точнее аж до Карибского моря, около 40 км протяжённостью. До первого подвесного моста можно дойти к заходу солнца, доказано практически. Вернутся - да никак. Местные за 6 часов доходят до Бокете с Alto-Romero, не совсем обычные товарищи этот же путь за 9 часов преодолевают. Посмотрим за сколько Romain добрался, интересно. Так же там ходят до моря за 4 дня с гидом, очень редко.
Аллилуйя
« Последнее редактирование: 25.01.22 15:19 »
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: BigHand | НифНафНуф | El | Arinka | Бэк Джек