Одно из самых ранних интервью с родителями Криса Кремерса и Лизанны Фрун
датируется 5 апреля 2014 г. (Источник). Я добавил к видео английские субтитры. Вы можете посмотреть его здесь:
Ниже я записал то, что было сказано в этом интервью:
Ханс Кремерс: "Хм... момент, когда мы в последний раз общались, был.. Кажется, в понедельник. И я знаю, что Стефан, парень Крис, в последний раз общался с ней во вторник, в 14:00 по голландскому времени [08:00 по панамскому времени]. И это последнее сообщение".
Роли Грит: "Это было в 14:00 по местному времени в Панаме".
Ханс Кремерс: "О, 14:00 по местному времени в Памаме, хорошо".
Интервьюер: "И как она тогда жила?"
Ханс Кремерс: "Все было хорошо. Они хорошо проводили время. Они были очень веселы и полны энтузиазма по поводу всего, что они там испытывали и видели. Они были взволнованы происходящим.
Интервьюер: "И вы сказали, что у них были всевозможные планы на оставшуюся часть недели?"
Ханс Кремерс: "Ну, в субботу [29 марта] они прибыли в свою принимающую семью и ... а потом они планировали начать заниматься волонтерской работой в школе в понедельник. Но потом оказалось, что сотрудники этой школы были такими: "А? Мы ждали вас на следующей неделе". Так что у них была целая неделя, чтобы заполнить ее. И в этот понедельник они начали строить планы на оставшуюся часть недели. И мы знаем, что они продолжали строить эти планы во вторник. Мы знаем, что они искали в Интернете информацию о том, чем можно заняться в этом районе. И они заказали несколько туров на среду, четверг и субботу".
Интервьюер: "Что стало для вас первым сигналом о том, что что-то не так?"
Ханс Кремерс: "Ну, мы подумали про себя; черт возьми, она не отвечает. И к среде мы решили отправить еще одно сообщение. Спрашивал ее, как у нее дела, и просил прислать нам что-нибудь обратно или как-нибудь сообщить. Но мы не получили на это никакого ответа. И я думаю, что родители Лизанны ежедневно общались с ней. ДА. И они также больше не могли вступать в контакт в этот момент. И они начали звать ... Бокете... Нет? О нет, тогда вам позвонили из Бокете. Но потом ночью нам позвонил Питер, отец Лизанны, и сказал, что они пропали ... Да..."
Интервьюер: "У вас есть планы поехать в Панаму?"
Ханс Кремерс: "Да, сейчас мы начинаем думать об этом да. Сначала мы колебались, потому что ... что мы должны были там делать? Мы беспокоимся о том, чтобы не мешать следователям, не зная ни языка, ни местности... Так кто мы такие, чтобы думать, что сможем найти их раньше, чем местные гиды там. Но сегодня мы обсуждали, что нам действительно нравится ходить".
Интервьюер: "Как вы думаете, что с ними могло случиться?"
Ханс Кремерс: "Ну... это вопрос, над которым я бы предпочел не размышлять.. Могло случиться все, что угодно. И явно что-то случилось. Иначе они бы сейчас не пропали.
И с ними случилось что-то плохое. Означает ли это, что они заблудились, или попали в аварию, или ... это может быть что угодно.
Интервьюер: "[бормочет...] обнадеживающие сигналы..."
Ганс Кремерс: "Ну, обнадеживающие сигналы в том смысле, что все в Бокете Панама заняты и озабочены их исчезновением. И все активно их ищут. И у меня действительно складывается впечатление, что они используют все средства, чтобы попытаться их найти. Я имею в виду... там летают вертолеты, их ищут 25 человек. Сегодня для их поиска было добавлено еще 20 добровольцев... Они пытаются осветить это дело в местной радиопередаче, которую слушают все тамошние коренные племена... Так что для меня все это позитивные сигналы о том, что все делают все возможное, чтобы найти Криса и Лизанна. И вы также получали сообщения... например, молодой человек пропал без вести в том же районе на 4 или 5 дней... и в конце концов он появился целым и невредимым, потому что в этом районе достаточно воды, а также фруктов. Так что это обнадеживающие вещи. Да..."
Интервьюер: "А как продвигается сотрудничество с внешнеполитическими ведомствами?
Ханс Кремерс: "Отлично. Министерство иностранных дел с самого начала серьезно отнеслось к этому исчезновению. До них легко добраться, мы всегда можем позвонить им. Что ж, отец Лизанны может сказать вам то же самое немного позже. Очень сговорчивы. И тот факт, что посол Нидерландов также был - или все еще находится - в Бокете, чтобы привлечь внимание к этому исчезновению и обеспечить использование вертолетов. Да, здорово.
Питер Фрун: "В прошлую среду вечером, около полуночи, нам позвонил школьный учитель из Бокете. Кто хотел сказать нам, что обе девочки не вернулись в свою принимающую семью. Мы приняли это за фактическую информацию, а затем позвонили Джудит из Хет Андере Рейзен [туристическое агентство, предлагающее волонтерскую работу за рубежом] по номеру экстренной помощи. Сначала она ответила, что, возможно, они просто вышли ненадолго, и что, конечно, все будет хорошо. Но тем не менее она начала звонить в Панаму. И в этот момент стало ясно, что Крис и Лизанна пропали уже более 24 часов назад. Именно тогда зазвонили все тревожные колокола, и мы поняли, что может произойти что-то серьезное. Именно тогда Ганс позвонил нам по поводу подачи заявления в полицию.
Интервьюер: "Да, потому что, если я правильно понимаю, у вас был до понедельника или вторника [день исчезновения девочек] контакт с вашей дочерью каждый божий день?"
Питер Фрун: "Да. Почти каждый божий день у нас была какая-то форма контакта, даже если она была короткой. В прошлую пятницу у нас был контакт по скайпу. Она была очень веселой во время этого контакта. Все прошло хорошо. Она хорошо выглядела. Не было никаких признаков того, что что-то было не так.
Интервьюер: "И как это для вас; как я уже спрашивал Ганса, есть ли у вас какие-либо внутренние сомнения по поводу того, ехать или нет в Панаму?"
Питер Фрун: "Да, мы действительно обсуждали это. Я боюсь летать ... и мы также задавались вопросом: что еще мы можем там сделать?. Но наш сын и еще двое, его хороший друг и ее брат, сразу же сказали, что поедут в Панаму. Итак, с этим я обрел покой".
Интервьюер: "Значит, они уже в пути?"
Питер Фрун: "Они уехали сегодня днем в 13:15. И сегодня вечером они прибудут туда. Одна ночевка, а завтра они двинутся дальше.
Интервьюер: "Бокете.. И я слышу, что их ищут многие люди, в том числе волонтеры: у вас есть ощущение, что все делается для того, чтобы их найти?"
Питер Фрун: "Да, конечно, хотим. Потому что это сложная область поиска. У нас такое чувство, что сейчас используются все возможные средства для их поиска.
Интервьюер: "Хм... Я так понимаю, что вы знали друг друга только по Схипхол? [От доставки девушек в голландский аэропорт].
Питер Фрун: "Именно там мы впервые увидели друг друга. Крис и Лизанна - друзья. Они также живут вместе в одном [студенческом] доме. Они также работают вместе в городе. И они вместе разработали план этого путешествия. И мы впервые встретились в Схипхоле, когда прощались с ними.
Это было очень мило. В приподнятом настроении. И мы останемся такими [полными надежды]".
Кое-что, что я выбрал из этого интервью:
Роэли, мать Крис, говорит, что последний контакт с Крис был в тот день, когда она пропала без вести, во вторник, 1 апреля, в 14:00 по местному времени. Семьи были готовы к этому очень важному первому телевизионному интервью. У меня складывается впечатление, что Роэли точно знает, о чем говорит, когда поправляет Ганса по времени. Я думаю, мы можем положиться на то, что они заранее сделали свою домашнюю работу и были уверены, когда был последний контакт. В конце концов, довольно важная деталь, и было бы легко отследить такую информацию, имея под рукой телефон парня Крис, что, я уверен, они и сделали в те безумные первые часы и дни после того, как узнали, что их дочери пропали без вести в Панаме. Но контакт по мобильному телефону в 14:00 вечера не имеет смысла с нашей временной шкалой, потому что к тому времени девушки уже были за вершиной (судя по времени на фотографиях)... Таким образом, это создает прямую проблему с информацией, которой мы располагаем на данный момент. Потому что, если судить по времени на фотографиях с цифровой камеры, то к тому времени Крис и Лизанна были уже у первого ручья за вершиной Пианисты. Который находится примерно в часе езды от вершины, а также в часе езды от последней точки приема мобильной связи с любой вышкой сотовой связи. Родители Криса прошли тем же маршрутом позже и подтвердили, что, как только вы спуститесь за вершину, ваш телефон больше не будет любая связь. Так как же возможно, что парень Крис Стефан в последний раз общался с ней около 14:00 пополудни? Это интервью было очень-очень ранним, всего через несколько дней после того, как родители узнали об исчезновении своих дочерей. Тогда память будет еще свежа. Но как эта информация может соответствовать официальной истории, которую нам продали? Если бы они были на первом потоке, изображенном на фотографиях 507 и 508, в 14:00? Означает ли это, что время фотосъемки все-таки неверно? Был ли таксист Леонардо прав в конце концов, когда он заявил полиции, что высадил Криса и Лисанна ушла в начале тропы в 13:40 в тот вторник? В этом случае Крис мог связаться по телефону со Стефаном во время первой части подъема; зона с приемом мобильных телефонов. Эта проблема с временной шкалой никогда по-настоящему не решалась. Я подробно писал об этом в части 1 этой серии блогов. Либо вы верите таксисту (позже убитому) и сотрудникам языковой школы, которые в тот день отправили Криса и Лизанну после 13:00 и до 14:00 на Тропу Пианистов. Хотя один сотрудник позже изменил свою историю и сказал наедине некоторым следователям в "сообществе" (к настоящему времени), где она в последний раз видела Криса и Лизанну в школе испанского языка в понедельник днем, на самом деле, а не во вторник в 13:00, как она и Марджолейн ранее сказали владелице Ингрид. Однако, насколько я знаю, Марджолейн все еще придерживается своего заявления. Но в последнее время Хуан опубликовал новые материалы по этому делу, в том числе фотографию Криса и Лизанны, плавающих в бассейне. Прокрутите этот пост в блоге вниз, чтобы получить гораздо больше информации по этой теме. Фотография плавания не датирована, но на ней (на мой взгляд, очень четко) изображены Крис и Лизанна, плавающие с двумя местными подростками, которые оба умерли относительно рано.оун после при очень подозрительных обстоятельствах. С тех пор моя собственная теория заключалась в том, что Крис и Лизанна были не одни на Тропе Пианистов. Что с ними были люди, и что свидетели, которые сказали, что снова видели Криса и Лизанну в начале тропы около 15:30 после полудня тот день, возможно, был правильным; что девушки взяли такси (одно из позже убитых Леонардо) и пошли купаться после этого. Либо они договорились об этом с парнями на фотографии (встретившись с ними, например, в воскресенье, когда были в Бокете), либо они могли встретиться с ними там. Но, судя по теплому солнечному свету на фотографии, я готов поспорить, что эта фотография была сделана ближе к вечеру. И потому, что ни одна из девушек никогда не упоминала об этом событии своим родителям, массажистке, с которой они разговаривали в течение 1,5 часов в понедельник вечером, или своей принимающей семье, и потому, что они такжеo не упоминали о плавании в своих дневниках, я думаю, что, скорее всего, это плавание состоялось на Вторник, вторая половина дня. После того, как была сделана фотография с плаванием, что-то пошло не так.. Возможно, они не отвечали взаимностью, что вызвало гнев; возможно, им предложили подвезти, но так и не вернули в принимающую семью; возможно, произошел какой-то другой сценарий. Проблема сейчас в том, что если Крис действительно контактировала со своим парнем Стефаном около 14:00 во вторник, то официальная хронология не может быть правильной. За пределами вершины не было приема мобильных телефонов. Но если (ранее защищенная мной) старая временная шкала верна, и они начали свой поход незадолго до 14:00 в тот день, то есть у них не осталось времени, чтобы добраться до точки на фото 508, и снова вернуться к началу тропы, и у них осталось время, чтобы съездить в район Кальдеры поплавать. Другими словами, вы не можете иметь все это, другими словами. Итак, какой сценарий здесь верен? Я спросил Хуан за помощью:
Хуан: "Да, у меня та же проблема, я тоже верил в поздний поход, но на самом деле я также предпочитаю, чтобы этот поход закончился в Кальдере [мероприятие по плаванию].. Но все это возможно, если вы позволите им совершить этот пианистический поход только на короткое время. Да, это очень большая натяжка воображения, учитывая все, что нам сказали и, как мы думаем, знаем сейчас. Но не забывайте, что, похоже, что-то происходит со многими фотографиями с саммита. Теоретически их там могло и не быть. Что, если эти рассказы свидетелей верны, и они действительно вскоре вернулись, и Лизанна действительно была слишкомне хочешь проделать весь этот долгий путь? А потом плыть в Кальдеру ... Очень сложная головоломка, потому что вам даже нужно было бы усомниться в том, что Крис когда-либо действительно стоял у того далекого ручья с фотографии 508. Кроме того, некоторые свидетели утверждают, что Крис и Лизанна были в Кальдере 30 и 31 марта... Так что, может быть, фотография с плаванием датирована до 1 апреля. Но потом.. Я действительно больше не знаю, у вас также нет никакой уверенности, поскольку, похоже, нет никаких неопровержимых фактов.. И тогда у вас также есть свой собственный любимый сценарий. Например, для нас, что фотография плавания в Кальдере была их последнейт, и что они оказались в том районе, далеко от тропы Пианистов. Но это не обязательно должно быть правдой. Даже придерживаясь моего твердого убеждения, что эти ночные фотографии были сделаны в районе Кальдеры". [..] Да", - заявил мертвый таксист Леонардо Гонсалес, он высадил их в ресторане "Пианистка" в 13:40. Прием сотового телефона тогда не был проблемой.. хотя все свидетели также могут быть правы, они снова вернулись около 15:30.. А остальная часть похода Пианистки-это иллюзия дымовой завесы, которой манипулируют преступники. Камера раз только стала МКСue, после 14 июня. А потом их даже пришлось пересчитывать. И тогда, на мой взгляд, отчеты довольно бесполезны. Просто важно, на чьей ты стороне... отчет с указанием времени и использования телефона, которым манипулировал преступник.. Или бойфренд Криса, у которого очень свежее воспоминание, и который, вероятно, проверил его тринадцать раз и показал родителям и т. Д."
Мое мнение об этом: "Что касается многих людей, которые считают, что Крис и Лизанна попали в аварию: я просто думаю, что для этого нет никаких доказательств. Я думаю, что основой всего этого было то, что освещенный лист на одной из ночных фотографий был описан Джереми Крайтом из "Дейли Бест" как возможный контур тела Криса, лежащего в овраге. Теперь, когда у нас есть в основном все ночные фотографии, мы видим одну и ту же форму листа под разными углами, и на самом деле это просто лист, освещенный вспышкой. Не очертания тела. Это должно положить конец теории о несчастном случае с телом Криса. Но это не так. Люди спока не поверю в это. На самом деле, еще одна причина этого, вероятно, заключается в том, что на 5-й день iPhone Криса больше не получал правильные pin-коды. Это действительно могло указывать на то, что она больше не была в сознании или в достаточно хорошем состоянии, чтобы помнить или рассказывать им. Однако это также может быть тактикой и целенаправленным отвлекающим маневром третьей стороны. И то, и другое по-прежнему остается вариантом. Другая возможная причина, по которой одна из девочек "должна" (могла) умереть раньше, чем другая, заключается в разных состояниях, в которых было найдено очень мало остатков костей. Крис, по-видимому, давно мертва, потому что ее кости были отбелены и полностью обнажены, также содержащие фосфаты. Кости Лизанны находились на гораздо более ранней стадии разложения (и свернутый комок кожи с ее ноги был даже найден через 5 месяцев после их исчезновения, также на очень ранней стадии разложения). Это может указывать на то, что она умерла намного позже Криса. Или на самом деле это может указывать на то, что кто-то хранил ее останки в прохладном и темном месте и бросил их незадолго до того, как они были найдены. Мы просто не знаем наверняка! - Что заставляет меня лично сомневаться в сценарии Несчастного случая, так это тот факт, что небольшая армия людей искала их в относительно небольшом населенном районе. Каждый блоггер, о котором я читал, который прошел этот маршрут, сталкивался с несколькими людьми каждый божий день. Также, когда они были глубоко в дикой природе и вдали от вершины Тропы Пианистов; даже когда они прошли весь путь до Бокаса на побережьет, они ВСЕГДА встречали других людей по пути. Фермеры со своим скотом, коренные жители и дети, туристы, гиды, вы называете это. Никто не упомянул там даже об одном дне чистого одиночества. Поэтому думать, что Крис и Лизанна провели дни, даже неделю, возле обезьяньего моста (проход для многих людей), рядом с рекой, где стояли обитаемые дома, в то время как за их головы в какой-то момент была назначена награда в размере 40 000 долларов, для меня выше всякой логики или доверия. И если они упали в овраг или что-то в этом роде, то это, скорее всего, произошло недалеко от вершины тропы Пианистов, которая имеет самые высокие горные хребты; эти места были буквально прочесаны многими, в том числе собаками-ищейками из Нидерландов. Их там не было. Тем не менее, их костные останки были найдены на расстоянии более 14 часов ходьбы к северу от этого района. Никто со сломанным тазом и раздробленной ногой не пошел бы так далеко (и пошел бы добровольно или сознательно прочь от цивилизации, а не навстречу ей). Я просто не думаю, что факты в этом деле могут создать убедительный Проигранный сценарий..."
Питер Р. де Фриз, криминальный репортер, и убеждения Мартинна Фруна относительно исчезновения Криса и Лизанны
Иен Вандаг 11 апреля 2014 года + более позднее интервью от 21 ноября 2014 года
EEN VANDAAG, April 11th, 2014:
Местный житель: "Мы предполагаем и надеемся, что девушки вернулись, как только стемнело. И что они направились в сторону пляжа. Действительно необходимо, чтобы количество поисков было увеличено".
"Эта критика исходит от местного гида, который помогает полиции в поисках Датч Лизанн и Криса. И в тот же день днем полиция Панамы заявила, что поиски девочек будут продолжаться по крайней мере до воскресенья. Но что поисковая операция не будет расширена дальше. Со мной в студии криминальный репортер Питер Р. де Фриз. Что ж, Питер, никаких новых открытий, и поиски продолжатся до воскресенья... Эти девочки пропали без вести уже десять дней назад. Что вам говорит то, что обыски продлены до воскресенья?'"Ну, честно говоря, для меня это звучит немного экономно и экономно. Я бы ожидал заявления в порядке; пока мы будем продолжать поиски, пока мы не нашли следов этих девушек. Я знаю по опыту и из других случаев, что его исключительно трудно найти в такой обстановке. Я знаю случаи, когда поиски продолжались неделями и неделями, и в конце концов ничего не было найдено. Только для того, чтобы найти останки тела полгода спустя. И такой случай закончился фатально".
Ведущий: "А как насчет этой новой критики, что поиски должны быть расширены?"
Питер Р. де Фриз: "Что ж, я склонен согласиться с этим. Две девушки исчезли, и от них нет и следа. Все также указывает на то, что они не исчезли добровольно или что они ушли в другое место. Все их вещи все еще там [в их комнате]. Что ж, тогда вам придется использовать все доступные средства, включая собак-ищеек".
Ведущий: "Давайте посмотрим на все события, которые произошли до сих пор". " 1 апреля. Насколько нам теперь известно, Крис и Лизанна начали свой поход по тропе Пианистов уже в 3 часа дня. Их видели свидетели. "Примерно в это время они поднялись на гору". В тот вечер две девочки не возвращаются в свою принимающую семью. Одежда, которая была бы необходима для долгого похода, оказывается все еще в их комнате. Ничто не указывает на то, что они планировали долго оставаться в стороне. Только на следующее утро гид, который должен был отвезти их в горный поход с гидом, поднимает тревогу.
Руководство F: "Как только мы поняли, что они не провели ночь в принимающей семье, мы сообщили о их пропаже, как только смогли". "3 апреля семьи Криса и Лизанны предадут огласке. Они создают специальную страницу в facebook.
Ханс Кремерс: "Случилось что-то неправильное. И если это означает, что они заблудились, или попали в аварию, или я не знаю..." " В Бокете, Панама, поисковая операция становится более масштабной. Но полиции еще предстоит найти след".
Участник поиска: "Ночью очень холодно, и мы очень беспокоимся, потому что девушки не носили соответствующую одежду".
Посол Нидерландов в Панаме Вибе де Бур: "Мы очень довольны сотрудничеством с панамцами. Они с самого начала привлекли к этому делу много людей".
"Родители Криса тем временем находятся в Панаме".
Ханс Кремерс: "Все, кто здесь, в Бокете, и во всей Панаме, заняты этим... Это действительно приятно. И я убежден, что они сделают все возможное".
"Более чем через неделю после исчезновения девочек впервые используются собаки-ищейки.
Артуро Альварадо: "Но, к сожалению, погода плохая. Это затрудняет поиск".
"И вчера, и сегодня поиски продолжаются безрезультатно с помощью коренных жителей, которые знают местность.
Местный житель: "Здесь поиски пропавших девочек не прекращаются ни на минуту. Их исчезновение глубоко трогает нас".
Ведущий: "Да, вернемся к криминальному репортеру Питеру Р. де Фрису. Вы уже сказали, что подход кажется немного экономным. До воскресенья они искали. Каково ваше впечатление от подхода панамских властей? Они знают местность, они пользуются помощью местных жителей. Как вы думаете, у них все хорошо получается?
Питер Р. де Фриз: "Ну, как я только что сказал, очень трудно искать в этой местности, и гид сказал, что в этой местности легко заблудиться. И вы должны иметь в виду: представьте, что эти девушки действительно заблудились .. и ночью там становится холодно, тогда вполне возможно, что они искали укрытие от холода в пещере или расщелине. И если в ту ночь вас настигнет холод, значит, вы там более или менее спрятаны. И эта перспектива усложняет поиск".
Ведущий: "Не следует ли нам также рассмотреть наихудший сценарий-преступление?"
Питер Р. де Фриз: "Да, конечно, возможно, что это была нечестная игра. Пока это остается предположением. Я сам склонен думать: они были вместе. Например, один человек может поскользнуться и упасть в овраг, и тогда этого человека будет трудно найти. Но чтобы это случилось с ними обоими, это менее вероятно. Обычно остается один, чтобы обратиться за помощью. Кто может вернуться по другому следу. И здесь, по - видимому, это не так. И тогда вы должны рассмотреть возможность того, что третья сторона приложила к этому руку и что они столкнулись с нечестной игрой".
Ведущий: "Совершенно верно. Возвращаясь к этим обыскам, как вы думаете, проводятся ли консультации между полицией и министерством юстиции Панамы и голландцами?
Питер Р. де Фриз: "Ну, если это так, то это будет минимальной и немного формальной формальностью. Послушайте, если речь идет о наркокартеле, они всегда свяжутся с голландцами и спросят, с какими людьми они здесь имеют дело, и запросят дополнительную информацию или досье. Но это совершенно невинные девушки. Они заблудились там, все произошло там. На мой взгляд, голландская полиция действительно ничего не может сделать".
Ведущий: "Голландцы действительно говорят: послушайте, у нас есть собаки-ищейки, поисковики и спецназ. Когда мы сможем их прислать? Что-то подобное случается чаще?"
Питер Р. де Фриз: "Конечно, вы бы хотели сделать это еще вчера. Каждая минута почти на счету. Но мы также должны верить, что у них там есть некоторый опыт в таких вещах, и что люди там чаще теряются. И что их нужно искать. Так что они должны быть в состоянии это сделать".
Ведущий: "Да, спасибо, Питер Р. де Фриз.
Я перевел новое видео, интервью с братом и дядей Лизанны за апрель 2014 года, которое вы можете найти здесь. Я напишу части этого интервью ниже.
28 апреля 2014
Pauw & Witteman, interview
с Мартином Фруном и Яном Ригтером
Интервьюеры Йерун Пау и Пол Виттеман спрашивают: "Мартиджн, можем ли мы вернуться к первому моменту, когда вы поняли, что ваша сестра.. что больше не было контакта? Когда это было?"
-Это было в среду вечером, 2 апреля. В 00:30 мне позвонили родители и сообщили, что Лизанна не вернулась в свою принимающую семью. [Технически это было очень ранним утром в четверг, 3 апреля по голландскому времени, Скарлет]. Мои родители сказали, что они подождут и посмотрят на дальнейшее развитие событий. потому что связь с Панамой шла не очень гладко. Насколько нам известно, они ушли на вечеринку или что-то в этом роде. Так что хорошо, я снова заснул, но с неприятными мыслями в глубине твоего сознания.. А в 05:00, то есть несколько часов спустя, мои родители снова позвонили в sда, что они были в полицейском участке в Амерсфорте, чтобы подать заявление о пропаже человека. И тогда ты понимаешь... что-то действительно не так. И позже мы также узнали, что на тот момент они отсутствовали более полутора дней".
"Каков был ваш последний контакт с вашей сестрой?"
-"Это было в воскресенье [30 марта]. Простое сообщение в Whatsapp, в котором говорилось, что они благополучно прибыли в Бокете. Потому что они впервые посетили Бокас-дель-Торо. На побережье. И это было действительно так. Очень непринужденно.
"Все это немного примечательно, что твоим родителям пришлось поехать в Амерсфорт, чтобы сообщить о ее исчезновении".
-"Но мои родители живут в Амерсфорте".
"Да, да, но вы могли бы подумать: что может сделать полиция Амерсфорта с этим?"
Что ж, они должны были с чего-то начать. А в полиции Амерсфорта они могли бы активировать сеть. Интерпол был немедленно проинформирован. И они наладили международные контакты.. В этом также участвовало Министерство иностранных дел. И они установили контакт с Панамой, чтобы начать все сначала. [..] Я также знаю, что тамошний посол Нидерландов Вибе де Бур в тот же день поехал из Панама-Сити в Бокете, чтобы распространить информацию и помочь организовать расследование и провести обыски.
"Поначалу, в течение первого или второго дня, все еще есть ощущение, что, ну что ж, возможно, они просто встретили кого-то, и что они посетили отличную вечеринку, и что мы зря волновались?"
-"Да, это, конечно, то, на что вы надеетесь. Но когда проходят дни, вы начинаете понимать, что что-то действительно не так.
"Может быть, тебе полезно рассказать нам, что за женщина твоя сестра. Тогда легче судить, во что бы она, так сказать, ввязалась, а во что нет".
-"В том-то и дело, что они не просто пошли бы на дикую вечеринку. Или исчезнуть с радаров, только чтобы снова появиться через несколько дней. Они бы никогда этого не сделали. Они планировали эту поездку за несколько недель до этого. Моя сестра составила список, и в выходные перед тем, как она уехала в Панаму, мы все сидели на заднем дворе, и она сказала нам: "Вот когда я собираюсь сделать то-то и то-то, а потом то-то".
"Она все спланировала".
-"Да, все спланировано. И я сначала подумал: мне не обязательно все это знать. Но ей все равно очень нравилось рассказывать нам все это. И я думаю, это говорит вам о том, насколько хорошо она была подготовлена к этой поездке".
"А как насчет ее подруги? Что она за женщина?"
-"Я не очень хорошо ее знаю. Я в основном знаю ее по комментариям моей сестры. Насколько я знаю, она тоже не очень жизнерадостный тип. И с ними обоими им пришлось бы вместе принимать решения о том, что они хотели сделать".
"Вы принесли с собой карту, и это тот тип карты, который они, вероятно, также имеют в своих руках. Не эта настоящая карта, а та же самая копия. И когда вы смотрите на это... кажется, что на этой карте нет никакой опасности, верно? Все это выглядит очень расслабленно. С рисунками и тому подобным. Это маршруты, по которым вы можете пройти там".
-"Да, это схематическое изображение города. В основном много зеленого".
"Можете ли вы указать на карте маршрут, по которому они, судя по последней информации, шли в последний раз?"
-Ну вот и сам город лежит здесь. Там есть несколько ресторанов. Вот где они что-то ели в тот день. Затем есть маршрут, который идет сюда, а затем движется вверх... Когда вы идете по этой тропе, она составляет от 3 до 4 километров. Она круто поднимается вверх, и рядом с этой тропой также расположено много домов. Тогда вот и Каса-дель-Педро. Это последний пункт, где их действительно видели. Кем-то, кто разговаривал с ними. И мы на 100% уверены, что именно здесь их видели в последний раз".
"И это было днем, никакой странной погоды..."
-"Это было около 14:00-14:30, во второй половине дня. Они хотели подняться по тропе пианистов. Но они оказались не на той стороне. Вот тогда-то человек там и сказал: вы тоже можете подняться по тропе сюда. Это также приятно, и это более короткий маршрут. Потому что маршрут пианистки занимает от 3 до 4 часов, прежде чем вы достигнете вершины. [Скарлет: к настоящему времени все согласны с тем, что для достижения вершины требуется в среднем 2-3 часа]. И тогда это было уже ближе к вечеру. У тебя осталось не так уж много дневного света. Затем они прошли по этому маршруту [Пьедра-де-Лино], а затем снова спустились через 15 минут. Потому чтоe там велись дорожные работы. Я сам ходил туда и тоже видел, что они работали на дороге экскаваторами. Вы не могли идти дальше. Потом они сели там на тротуар и спросили этого человека, как быстрее всего вернуться в город. И он сказал им: это та же самая дорога обратно, на такси или пешком".
"И это то, что они сделали, ты думаешь?"
-Они сидели на обочине дороги; этот человек видел, как они сидели там из окна своей кухни, после того как он сообщил им эту информацию. В ста метрах от него стояло что-то вроде киоска. Он подтвердил, что видел, как Крис шла. Маленькая девочка с рыжими волосами, подходящая под описание. Но с этого момента больше нет ничего определенного".
Ты был там не так давно. Вы вернулись на прошлой неделе. Также, я полагаю, чтобы проверить, были ли верны сообщения панамских властей об их масштабных обысках там. Каково было ваше впечатление, мистер Ригтер? [..] И также приятно отметить, что вы бывший полицейский."
"Я знаю, как идут дела, и это также была возможность увидеть, как там все работает, и действительно ли полиция там сделала то, на что мы надеялись. [..] У меня такое чувство, что они очень тщательно все обыскали. Они специально несколько раз обыскивали начало тропы. Затем они распространили эти поиски на все места, где они могли находиться. Они использовали собак, которые обучены находить живых людей. Так что не мертвые люди и тоже не с помощью предметов одежды. Нет, конкретно живые люди.И они также использовали вертолеты для поисков в течение нескольких дней. Поэтому власти сделали все возможное, чтобы найти девочек. Но, к сожалению, они этого не сделали.
"И тогда первый период-самое важное, что они говорят. Итак, первые два дня. Известно ли, что могло случиться с девушками в эти периоды времени?"
-"Нет. В этот момент нашлось несколько свидетелей, которые подумали, что видели девушек на тропе пианистов. Вот почему так много людей было задействовано для расследования дела об исчезновении в горах. Но позже, когда они там ничего не нашли, они начали сосредотачиваться на другом сценарии".
"Мистер Ригтер, я уже говорил об этом в объявлении, но вы сами были полицейским. Если вы посмотрите на это с точки зрения вашего профессионального образования и знаний, какова ваша квалификация для работы, которая там выполняется?"
-"Я думаю, что панамские коллеги проделали хорошую работу. Они сделали все, что могли. Их поддерживал кто-то из голландской национальной полиции. И когда мы, как семья, что-то сказали, они сразу же отреагировали на это, и было начато расследование, чтобы понять, были ли мы правы или нет".
"Было ли это расследование настолько тщательным, что вы могли бы сказать, что шансы на то, что их там найдут, минимальны? Их больше нет в этом районе?"
-"Вы, конечно, никогда не можете полностью исключить эту возможность. Потому что окрестности сельские. Там много домов с большими воротами, потому что там живет много пенсионеров. Там могут жить и другие люди, люди с большими деньгами. И они, конечно, могли бы легко спрятать там девочек, если вы это имеете в виду."
"Это тот сценарий, который ты имеешь в виду?"
-"Хм ... Это вполне возможно. Чтобы спрятать там девочек, если ты захочешь. И обыскать там каждый дом: там 3000 или 4000 домов. Вам понадобится веская причина, чтобы перевернуть весь чей-то дом вверх дном."
"У вас обоих есть.. что вы там на самом деле сделали? Потому что, насколько вам известно, вы шли по этому следу до последнего момента, где в любом случае была ваша сестра. И было ли там что-нибудь еще, что вы могли бы там сделать? Что-нибудь полезное, что подсказывало тебе твое сердце?"
-"На самом деле довольно много. Ходят слухи о том, что Панама коррумпирована, а полиция там неэффективна. И полиция не стала бы проводить хорошее расследование. Ну, во-первых, мы никогда не испытывали этого. Но там есть часть населения, которая не любит разговаривать с полицией. Потому что они боятся последствий. Что, возможно, было реалистично десять лет назад, когда дела у полиции тогда шли не так хорошо. Но именно поэтому местные жители там скорее разговаривают с членами семьи или другими местными жителями, чем с полицией. Поэтому нам посоветовали отправиться туда, пойти и поговорить с местными жителями в надежде, что они поговорят с нами. И как только эти люди видят, что семья в городе, это вызывает у них определенные эмоции. И люди там очень сильно движимы эмоциями".
"Это принесло какие-либо результаты?"
-"Нет. К сожалению, нет. Я действительно разговаривал там со многими людьми. Может быть, 100 или 150 человек, лицом к лицу. И я видел, что каждый из них был затронут и тронут этой ситуацией. Мне нужно было только сказать, что я брат, и они узнали бы, кто я такой и что происходит".
"[..] Неужели ты думаешь, что тебе нужно продолжать, потому что ты веришь, что они все еще могут быть живы?"
-"Вот во что я верю. И на что я надеюсь".
"И ты тоже в это веришь, Мартиин..."
-Да, конечно, я на это надеюсь. Это трудно понять, потому что от них нет ни единого следа. Потому что все еще существует так много возможных сценариев. Пока нет ни одного направления, к которому я склоняюсь, и эта неопределенность затрудняет это. Это позволяет вашим мыслям двигаться в том направлении, о котором вы не хотите думать".
"Я понимаю это. Но если они не в этой области ... Хм ... как вы смотрите на это как бывший полицейский? Извините, что я продолжаю это говорить, но как вы на это смотрите? Сводится ли это к тому, что вы исключаете сценарии? Типа, это не так, значит, путем дедукции мы приходим к такому выводу?"
-"Я думаю, что вы всегда оставляете открытыми все варианты. Потому что вы всегда можете получить подсказку с неожиданной стороны. О чем вы говорите:"Мы продолжим изучать это".
"Хорошо, но давайте сосредоточимся на положительном здесь и предположим, что девочки все еще живы. Тогда они могли быть похищены только реально. Или держали где-то против их воли. Называй это как хочешь."
-"Послушайте, если вы называете это похищением, то мы бы ожидали, что их похитители уже связались с нами, чтобы потребовать выкуп. Мы не получили ответа на этот вопрос. Таким образом, вы можете предположить, что их, возможно, где-то держат, не имея возможности уехать."
Интервью очень большое все сразу не смогу скинуть, кому лень читать на каждое интервью есть видео на иностранном языке.
Добавлено позже:Короче и авторы не те, и выводы не те, и официальное заключение другого прокурора тоже как-то не очень. Вот незадача.
Так кто доказательства собирал эта Питти и за это ее отстранили а что другому прокурору выносить если улики уже уничтожены.
Продолжения интервью
https://koudekaas.blogspot.com/2019/12/part-6-with-interviews-with-kris.html?m=1
Голосование
Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях (Прочитано 2402715 раз)