Кто и почему убил туристов группы Дятлова ? Итоги.

[Аndriy Tsokush]

На мой взгляд, статус Золотарева там не играл роли. Я думаю, что руководители кгб и адм.отдела цк были в ярости от его самодеятельности и с радостью отдали бы под трибунал, если бы он случайно выжил. Три года готовить операцию для того что, чтобы избежать огласки и конфликта, и вдруг получить 10 резонансных трупов и скорее всего не получить требуемой информации это еще тот сюрприз. Не было никаких медалей на подушечках и правительственных телеграмм. Все что было организовано, организовал его единственный друг и сослуживец, зам нач. 1-го отдела 3-го главка полковник Душин. Он же договорился с генералом Кривонищенко чтобы тот похлопотал не об одной, а о двух могилах.

А кто мог похоронить Золотарёва, если он был обычным инструктором турбазы и не выполнял спец.задания КГБ?

[Gustav917]

Его вскоре просто убрали без всякого трибунала.

О том как он технически остался жив не спрашиваю понимающе. Но предположим случилось чудо, и он выжил избежав кулемы и добрался в одиночку до расположения РЛС, таким образом успешно выполнив задание, хотя и бросив группу на погибель, что ставило под угрозу разглашения сам факт проведения спецоперации. После этого, насколько я понимаю, Вы предполагаете, что вместо него, в рамках мероприятий по сокрытию информации, в ручей к тройке подкинули тело другого человека. Как получилось череп этого "подкинутого" трупа полностью совпадает по форме с черепом на фото живого Золотарева?  С какой целью "подкинутому" трупу поломали кости аналогично переломам обнаруженным у трупа Дубининой?  Зачем службе затем убивать своего преданного, и в принципе успешного оперативника?

[bestiarys]

похоронено на этом кладбище

Ивановское кладбище это кладбище при Екатеринбургском тюремном замке.  Ближайший аналог Князь-Владимирское кладбище при Владимирском централе, у них даже генплан аналогичен, они изначально разбивалось по типовому проекту.Такие кладбища были "под приглядом" всегда, а после формального закрытия для гражданских захоронений, продолжал существовать особый порядок захоронений.   

[nvry70]

Как получилось череп этого "подкинутого" трупа полностью совпадает по форме с черепом на фото живого Золотарева?

Надо полагать, вы спец по черепам или лично обмеряли с фото?

[Grimm]

Хотите опровергнуть - опровергайте конкретными фактами, а не общими словами и общими рассуждениями о том что, кому и как надлежит делать. И откуда следует подобная глупость?

Мне все равно, что конкретно вы делаете. Я говорю, что если кто-то делает требующее специальных знаний исследование для тех, кто такими знаниями не обладает, то должен кое чем его сопроводить. Не должен так не должен. Если исследователю плевать на свою работу, на ее научность, то уж мне-то тем более.
Что-то я не припомню, что вы что-то у меня в версии опровергали даже общими словами, так что с чего бы мне уделять время вашей? Мы сейчас не в ней и говорим не о ней.
И в смысле, глупость? "... следовательно 'Н.С.Баталин' - это оперативный псевдоним С.А.Золотарева" И кто он тогда если не Николай? Никофор? Никодим?.. По оперативному псевдониму (прототипу к нашей истории)? Дальше в теме была расшифровка? Но вы игнорируете мои вопросы по другим разведчикам, по УД и Александру так что дальнешая дискуссия бессмысленна.

[nvry70]

Зачем службе затем убивать своего преданного

На это существует очень простой ответ: ненужный свидетель и отработанный материал. Службы, чтобы вы знали, не церемонятся.

[Gustav917]

Надо полагать, вы спец по черепам или лично обмеряли с фото?

bestiarys, Вы не могли бы помочь прояснить этот впрос?

Добавлено позже:

ненужный свидетель и отработанный материал. Службы, чтобы вы знали, не церемонятся.

Я не знаток спецслужб, но предполагаю, что их действия подчинены соображениям рациональности в большей мере, чем у обычных людей, часто руководствующихся эмоциями. Золотарев, как кадровый сотрудник контрразведки как минимум с 1943 года, а скорее всего еще со Сталинграда, был свидетелем и участником таких тайн, что восемь убитых студентов и один хранитель просто цветочки. Что и кому он мог хотя бы теоретически рассказать? В чем по вашему состоит "отработанность" старшего офицера выполняющего непосредственно перед походом задание по пресечению деятельности разведок противника на объекте проблемы номер 1?

[bestiarys]

bestiarys, Вы не могли бы помочь прояснить этот впрос?

Без проблем. Данных фотофиксации черепа из могилы, обозначенной как захоронение С.А.Золотарева на Ивановском кладбище, вполне достаточно, чтобы достоверно (подчеркну, достоверно!) восстановить облик человека в профильной проекции с выявлением портретных черт. Это так называемая графическая реконструкция портрета. Для  ее выполнения на основании индивидуальных характеристик черепа (его геометрии, формы отдельных частей и т.д.) прорисовывается портрет методом дополнения утраченными мягкими тканями по алгоритму и сравнивается с прижизненными фото.
Обычная задача для хорошего рисовальщика.

[Gustav917]

следовательно 'Н.С.Баталин' - это оперативный псевдоним С.А.Золотарева" И кто он тогда если не Николай? Никофор? Никодим?.

Понятие "оперативный псевдоним" включает в данном случае полное ФИО. Он был присвоен Семену Алексеевичу Золотареву в рамках проведения мероприятий по защите его личности от японской и германской разведок.

И кто он тогда если не Николай?

Николай Золотарев также как и Федор Золотарев были направлены для прохождения службы в окр 88 осб двф. Естественно это было связано с Семеном, его должностью фактически руководителя разведшколы и скорее всего было подано руководству в ключе защиты его личности. Но от этого ни Николай ни Федор не стали Семёнами



Справа налево:
Командир 88 ОСБ ДВФ майор Чжоу Баочжун
Начальник ОКР 88 ОСБ ДВФ майор Николай Душин
Сотрудник ОКР 88 ОСБ сержант Федор Золотарев
Сотрудник ОКР 88 ОСБ Николай Золотарев

[bestiarys]

И в смысле, глупость? "... следовательно 'Н.С.Баталин' - это оперативный псевдоним С.А.Золотарева" И кто он тогда если не Николай? Никофор? Никодим?..

Чтобы даже предполагать, что Н. - это Николай, а не Нил/Назар/Никита и т.д. надо иметь какие-либо данные. Иначе любое предположение беспочвенно. Н. (Н.С.) - это пока всё, что известно.

Что касается "Александра", то обратите внимание на эту надпись на достоверном фото С.А.Золотарева предшествующего периода.

[Grimm]

обратите внимание на эту надпись на достоверном фото С.А.Золотарева предшествующего периода.

Он мог подписываться хоть графом Монте-Кристо. При чем здесь УД?

[bestiarys]

При чем здесь УД?

А информация в УД поступает из каких источников, учитывая, что турпоходы организовывались гражданами в свободное время?

[Grimm]

А информация в УД поступает из каких источников, учитывая, что турпоходы организовывались гражданами в свободное время?

Думаю, на момент вскрытия тела Зл. на руках у следствия были и его паспорт и партбилет.

[bestiarys]

Думаю, на момент вскрытия тела Зл. на руках у следствия были и его паспорт и партбилет.

У Вас есть доказательства этому или просто предположение?

[Gustav917]

Обычная задача для хорошего рисовальщика.

nvry70, Вы рисовать умеете?

https://youtu.be/aHIttSILulQ

💎 Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Grimm]

У Вас есть доказательства этому или просто предположение?

О партбилете читал (можно и найти). По паспорту прямых свидетельств нет (но нет и упоминаний об отустствии =>..). Кроме того Согрин, который был штатным консультантом Иванова, прекрасно знал как по имени зовут Зл. Так же было прекрасно известно, что он был инструктором Коуровской турбазы.
А какие у вас основания считать, что до 9 мая следствие знало имя Зл. исключительно по надписи на обороте старой открытки?

[nvry70]

Думаю, на момент вскрытия тела Зл. на руках у следствия были и его паспорт и партбилет.

На момент вскрытия паспорт и не парт, а военный билет были в кармане у Золотарёва.

Добавлено позже:

задание по пресечению деятельности разведок противника на объекте

Никакой деятельности разведок не было. Это ваши беспочвенные фантазии.

[bestiarys]

На момент вскрытия паспорт и не парт, а военный билет были в кармане у Золотарёва.

Где это написано укажите пожалуйста?   

(УД, л. 349)
<sub>"гор. Ивдель
АКТ № 2

судебно-медицинского исследования трупа.

9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7 мая 1959 г. суд.мед.экспертом облбюро судебно-медицинской экспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я № 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр.Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет, для установления причины смерти.

Обстоятельства дела:

23 января группа туристов в составе 9-ти участников отправилась в лыжный поход по маршруту Ивдель - гора Отортен. I.II.59 г. группа начала восхождение и вечером остановилась у высоты 1079. В ночь на 2 февраля все участники похода погибли.

А. Наружный осмотр:

На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках. Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние. Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут. Черный хлопчатобумажный свитр, слегка поношен. Спортивная хлопчатобумажная синяя с рукавами майка, хлопчатобумажная трикотажная вишневого цвета майка. Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами. В правом кармане луковица и монеты в три, пять и пятнадцать копеек. Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный. Во внутреннем нагрудном кармане комбинезона находились расческа и клубок ниток. В заднем кармане комбинезона свернутая газета. Под комбинезоном рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах, три пуговицы на поясе не застегнуты, внизу на манжетах пуговицы застегнуты. Внутренние карманы брюк пустые, под ними вторые брюки такие же, но на резинках. В кармане этих брюк кусочки газеты и пять монет: две по 15 коп., две по 2 коп. и 10 коп. Серые хлопчатобумажные плавки одеты на левую сторону поверх синих сатиновых трусов. На левой руке одет компас.

После снятия одежды обнаружено: труп мужского пола, удовлетворительного питания, правильного телосложения, длиной 172 см."</sub>

Добавлено позже:

Кроме того Согрин, который был штатным консультантом Иванова, прекрасно знал как по имени зовут Зл.

В свидетельских показаниях С.Н.Соргина от 28 апреля 1959 года ( УД, л.330-339) ни упомянуто о факте знакомства с С.А.Золотаревым, фамилия названа, но без инициалов.
О вещах Золотарева, у него находящихся, тоже не упомянуто. Откуда у Вас эти данные? На основании чего Вы делаете вывод, что до обнаружения тел Соргин интересовался содержимым вещей Золотарева?

(УД, л.258)
<sub>Расписка

Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну:

1. Часы наручные марки "Победа" 1 мчз. на ремешке, на ходу.
2. Пальто демисезонное, драповое, темно-синее с сатиновым подкладом.
3. Пиджак трико в полоску.
4. Шарфик штапельный
5. Галстук зеленый шелковый
6. Парусиновые туфли.
7. Полуботинки старые
8. Ботинки теплые новые
9. Ботинки лыжные старые
10 Рубашка зеленая
11 Шляпа
12 Шапка
13 Полуверы синий и коричневый
14 Полотенце
15 Брюки.
16 Галстук
17 Рубашки штапельные и вискозные
18. Трусы 2 шт.
19 Чемодан старый.
20 Деньги семьсот рублей
21 Облигации 3% займа 300 рублей (№006319 №11 - 200 руб и 018311 №39 - 100 руб).
22 Автоспуск
23 Фотоаппарат Зоркий
25 Облигации госзайма 1957 года:
10 рублей - №223018 №27
10 рублей - №223015 №27
10 рублей - 223019 №27
200 рублей - 235594 №54
200 рублей - 236479 №49 и 50
200 рублей - 236457 №49 и 50

(см. на след. странице)

Лист 259

26. Трудовые книжки 2 шт. на имя Золотарева С.А.
27. Диплом на имя Золотарева об окончании Минского института физкультуры

Всё перечисленное в протоколе получила:

Золотарева

Выдал: Прокурор криминалист
мл. советник юстиции
(Подпись - Иванов)</sub>

[Старый]

Три года готовить операцию...

Проследить за манси и определить место их таинственной пещеры?

[bestiarys]

Так же было прекрасно известно, что он был инструктором Коуровской турбазы.

Тем не менее на памятнике на Михайловском кладбище г.Свердловска надпись выглядела следующим образом.
Как это соотносится со знанием и информированностью о которой Вы говорите?

[Старый]

На Ивановском
\\
все ошибки исправили.

[Gustav917]

В чем по вашему состоит "отработанность" старшего офицера выполняющего непосредственно перед походом задание по пресечению деятельности разведок противника на объекте проблемы номер 1?

Никакой деятельности разведок не было. Это ваши беспочвенные фантазии.

Напротив, они там очень преуспели. Вам отчет цру о результатах этой деятельности предоставить? Судя по содержащимся в нем материалам, весь тамошний отдел контрразведки следовало в гулаг отправить первым эшелоном.

💎 Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[nvry70]

, при дневном освещении произведено исследование трупа гр.Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет, для установления причины смерти.

Коллега!
По правилам судебной науки, прежде чем исследовать труп, его необходимо опознать, т.е. идентифицировать личность.

Поэтому вам следует привести акт опознания трупа, лежащего на секционном столе, ФИО лиц, опознававших, понятых и т.п. Иначе, как Иванов с Чуркиной идентифицировали труп, как принадлежащий Золотарёву? По наитию, произведя заклинания в бубен? Ведь документов в кармане трупа обнаружено не было.

Добавлено позже:

Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича

А вас не приводит в затруднение, что мать называет другое имя, чем в акте Иванова с Чуркиной?

Или вы хотите сказать, что мать путалась в имени сына? Тогда опять по наитию ли Иванов с Чуркиной именуют труп Александром?

[bestiarys]

По правилам судебной науки, прежде чем исследовать труп, его необходимо опознать, т.е. идентифицировать личность.

Трупы неизвестных/неопознанных лиц или лиц опознанных/идентифицированных с ошибками на основе искаженной информации не исследуются по "правилам судебной науки"? Вы в этом уверены?
Информация Семена Алексеевича Золотарева о себе в период предшествующий походу с группой Дятлова была несколько преднамерена искажена, но это никак не меняет того факта, что это Семен Алексеевич Золотарев.

💎 Слезы Виϣеры

[nvry70]

Как это соотносится

А вы разве не замечаете, что даже фамилия написана неправильно? Что уж говорить об инициалах.

[bestiarys]

мать путалась в имени сына

А этот вывод откуда позвольте Вас спросить?

💎 Слезы Виϣеры

[nvry70]

Трупы неизвестных/неопознанных лиц или лиц опознанных/идентифицированных с ошибками на основе искаженной информации не исследуются по "правилам судебной науки"? Вы в этом уверены?

Коллега! Я же не об этом? Я спрашиваю, как Иванов с Чуркиной без опознания идентифицировали труп, как принадлежащий Золотарёву? По наитию? Приведите акт опознания  или разъясните, как Иванов с Чуркиной установили, что труп принадлежит Золотарёву?

[bestiarys]

Я же не об этом?

Вы именно "об этом". Пытаетесь подменить понятия "исследование" и "опознание".

Информация Семена Алексеевича Золотарева о себе в период предшествующий походу с группой Дятлова была несколько преднамерена искажена, но это никак не меняет того факта, что это Семен Алексеевич Золотарев.

💎 Слезы Виϣеры

[nvry70]

Вы именно "об этом". Пытаетесь подменить понятия "исследование" и "опознание".

Коллега! Вы увиливаете от ответа на простой вопрос: где акт опознания трупа?

Сформулирую иначе: Каким образом Иванов с Чуркиной установили, что "исследуемый" ими труп - это Золотарёв, ибо документов они при трупе не обнаружили.

[bestiarys]

на простой вопрос: где акт опознания трупа?

Давайте не будем придумывать, что Акт опознания трупа является обязательным в любом случае.

Каким образом Иванов с Чуркиной установили, что "исследуемый" ими труп

Труп исследовали Иванов и Чуркина? Вы ничего не путаете? А Возрожденный где был?

Что касается ответа на Ваш вопрос, то сам факт присутствия в ручье четырех тел из девяти пропавших туристов, при условии, что один из них, Н.Тибо-Бриньоль узнаваем даже на фото поисковых работ и при наличие вещей, принадлежащих этим пропавшим туристам, является вполне достаточным основанием для идентификации трупов членов тургруппы даже в условиях ограниченных/искаженных персональных данных.
Появляющаяся в последствии информация эти факты не опровергала.

В УД некоторые географические объекты названы неточно, фамилии участников поисковой операции и свидетелей искажены, но это не значит, что они физически отсутствовали, были подменены или поисковая операция проходила в другом районе.

💎 Слезы Виϣеры