Кто и почему убил туристов группы Дятлова ? Итоги.

[tol2013]

Ну конечно.  Дьявольские спецслужбы невинных детишек развратили.

мажоры же... склонность к разврату у них в крови

[adelauda_glasha]

мажоры же... склонность к разврату у них в крови

Это ж классика. Климов, "Князь мира сего" 

Вы товарищем Берией восторгаетесь?

Не нам судить, большое видится на расстоянии. Между прочим, у Берии была законная супруга, мирно дожившая до глубокой старости. И она ни одним словом не оскорбила память покойного мужа, как над ней не изгалялись. Не сломалась.

[nvry70]

Между прочим, у Берии была законная супруга.

А это какое отношение имеет к предмету?

И кроме супруги, у Берии было несколько сотен любовниц.

[adelauda_glasha]

А это какое отношение имеет к предмету?

И кроме супруги, у Берии было несколько сотен любовниц.

Завидуете?   

[пимен]

Свою версию я уже изложил на форуме в разделе "версии" "Размышление Пимена на тему кто и как убил группу Дятлова"Судя по названию темы ,версия не претендует на истину в последней инстанции.Желательно услышать убедительные доводы учасников форума о её не состоятельноси,что-бы как автору темы отказаться от неё.

[tol2013]

Свою версию я уже изложил на форуме в разделе "версии" "Размышление Пимена на тему кто и как убил группу Дятлова"

Дайте ссылку на вашу версию я не могу её найти

[пимен]

Для toi2030/       На Главной-------"версии"-------"Перевал Дятлова:вопросы... мысли в слух"-------"прочее"-------"обычные темы"------"Размышления Пимена на тему..." Так сложно не потому,что я так хотел,а потому-что так получилось.Не только на этом ,но и вообще на форуме,как говорят сейчас продвинутые я чайник

[nvry70]

А билеты, найденные в сумке Дятлова (по Масленникову), вообще до Богословска (ныне Карпинск), который расположен между Серовым и Ивделем. Галиматья получается.

Никакой галиматьи не получается. Богословск(Карпинск)расположен не между Серовым и Ивделем, а от Серова к нему отдельная ветка. И билеты до Карпинска стоили дешевле, чем до Ивделя. Т.е. Дятлов экономил и мухлевал и от Серова-сорт.до Ивделя они все ехали безбилетниками.

Добавлено позже:

А в Серове выходят так рано, что вокзал закрыт. Ну, так едь дальше приедешь позже на открытый Ивдельский вокзал

Поезд в Серов прибыл в 7.39. А как дальше поедешь, если поезд №81 на Ивдель отправлялся только в 18.30.

Добавлено позже:

Как можно сэкономить имея билеты до Карпинска выйти в Серове, т.е. выйдя на одну станцию раньше?

Так на карту посмотрите. Карпинск расположен не на дороге между Серовым и Ивделем.

Добавлено позже:

Шестичасовой поезд на Ивдель Карпинск не минует

Человек совсем не силён в географии.

[iTalia]

Подведем итоги обсуждения моей последней версии. Во первых, я лично для себя, ответил на все три главных вопроса, связанных с гибелью туристов группы Дятлова, и могу уверенно говорить, что тему эту я закрыл. Во вторых, произошло это с помощью критических замечаний форумчан, за что я им очень благодарен. Итак, ответ на первый вопрос, кто? Преступники из ОПГ, по незаконной добыче, и реализации золота. Как? Пятерых, во главе с Дятловым, избивали, пытали, связывали, и в конце концов заморозили, смерть от переохлаждения. Оставив эти трупы на видном месте, преступники пустили следствие по ложному пути, так как не на одном трупе не было ранений, несовместимых с жизнью, а также никаких следов пребывания здесь других людей, и никаких улик, короче классический несчастный случай. Что и нужно было уголовникам из ОПГ, они таким образом поставили шах и мат, опытному следователю Льву Иванову. Криминальные трупы Золотарева, Тибо Бриньоля, Колеватова, и Дубининой, они спрятали в овраге, у ручья, надеясь что эти трупы никогда не найдут, а если и найдут то сильно разложившиеся. Расчет убийц был верным, дело было закрыто, и остается закрытым до сих пор, но не для нашего форума, к счастью. Почему убили? Тибо Бриньоля убили по неосторожности, не рассчитав сил, всех остальных потом убили, как свидетелей первого убийства. Предвижу массу вопросов. Отвечаю по порядку. Откуда взялись в этих глухих, и отдаленных от цивилизации местах, преступники? В нескольких часах ходьбы на лыжах, у бойцов ОПГ была охотничья избушка, где они обитали, играли в карты, пили водку и спирт ,горланили блатные песни, короче отдыхали после летней пахоты на приисках, там они чувствовали себя привольно и делали, что хотели, вдали от посторонних глаз. А с Манси у них был негласный договор, мы вас не трогаем, и ваших оленей тоже, а вы не лезете в наши дела, скорей всего, в прошлом, был какой то конфликт с охотниками Манси, и те поняли, что связываться с этими людьми смертельно опасно, судя по их возможностям, вооружению, а самое главное связями с правоохранителями. Никакого конфликта у туристов с бандитами из ОПГ не было, просто кто то из преступников в лесу увидел туристов, с большим количеством фотоаппаратов, и кинулся предупредить своих, или послал кого то, а сам продолжал наблюдать. Допускаю, что лидеры ОПГ, располагали какой то не проверенной информацией о каких то людях, которые могут появиться в этих местах, и создать им какие то проблемы, возможны варианты, тут я не знаю. Но то что я знаю, бандиты прореагировали быстро, отправив четырех бойцов, одетых то ли в военную, то ли в полувоенную форму, в погоню за туристами, вот их то и видел охотник Манси, который давал потом показания о событиях того дня. Очень многих, я знаю не устроит такое объяснение нападения на туристов в палатке, будут требовать доказательств. Такое доказательство есть, это тот способ убийства, вернее способы, к которым прибегнули преступники когда убивали туристов группы Дятлова, часть людей заморозить, а других жестоко убить, кому сломав ребра старым зековским способом, кому вырвать язык с частью гортани, выколоть глаза и т,д.  Многие тут же скажут, что это сделали Манси, тем более у них был повод жестоко расправиться с туристами, которые осквернили их святыни, да еще притащили своих распутных девок. Мимо. Манси, это прекрасные охотники, скотоводы, но это не бойцы, способные действовать организованно и четко, строго по приказу лидера, я просто вижу эту сцену у палатки, где охотники выгоняют туристов, шум гам, куча мала, естественно кто то из туристов, воспользовавшись тем, что один из нападавших, повернулся к нему спиной, собьет его одним ударом кулака и завладеет ружьем, а кто то выстрелит, а кто то выхватит нож и ударит, короче уже в первые минуты будут и с той и другой стороны раненные и убитые. И потом не для того бросили все, Манси, своих жен, оленей, несколько часов нестись на лыжах за туристами, что бы потом отпустить их в лес гулять, ну и палатку со спиртом не тронули. Нет, это не Ханты, и не Манси, однозначно. Силовики бы попытались задержать туристов силой, и в случае неповиновения применили бы огонь на поражение, оставшихся в живых бы повязали, и сдали бы соответствующим органам, для следствия, все согласно Устава. В нашем же случае, явно видны жестокие, умные, опытные преступники, с большим криминальным прошлым, а некоторые из них вообще садисты и отморозки.

- Их никто не убивал. Была неприодолимая сила. Уг. дело читай...

[Gustav917]

Пятерых, во главе с Дятловым, избивали, пытали, связывали, и в конце концов заморозили, смерть от переохлаждения. Оставив эти трупы на видном месте, преступники пустили следствие по ложному пути, так как не на одном трупе не было ранений, несовместимых с жизнью, а также никаких следов пребывания здесь других людей, и никаких улик, короче классический несчастный случай.

Следствие, которое вел Душин, ни на какие ложные следы не отвлекалось. Виновные были определены и понесли наказание за убийство Золотарева.

[Barselona]

Похоже автор темы насмотрелся современных низкопробных боевиков

осмотрите https://proza.ru/2013/05/22/1637   Вот это реально. Секретить какую-то ОПГ не стали бы на 100 лет. Нашли бы и посадили пожизненно. Тем более,  в тайге под подозрение  могут попасть 1-2 и обчелся субъекта. А вот власть-да. Перемещение  тел/полуживых вертолетом на 1079 для фуфловизации кому доступно? ОПГ? На 2м Северном была и вертолетная и и самолетная площадка. Фото есть с 1954 года-  во 2м Северном вертолет стоит. Вывоз золота осуществлялся  по воздуху.

Добавлено позже:

осмотрите https://proza.ru/2013/05/22/1637   Вот это реально. Секретить какую-то ОПГ не стали бы на 100 лет. Нашли бы и посадили пожизненно. Тем более,  в тайге под подозрение  могут попасть 1-2 и обчелся субъекта. А вот власть-да. Перемещение  тел/полуживых вертолетом на 1079 для фуфловизации кому доступно? ОПГ? На 2м Северном была и вертолетная и и самолетная площадка. Фото есть с 1954 года-  во 2м Северном вертолет стоит. Вывоз золота осуществлялся  по воздуху.

Золотарева никто не убивал. Этол комитетский сексот. Его задача была- доставить группу на 2 Северный без эксцессов. Он может и сейчас живее всех живых. Вместо него положили какого-то ЗК жмурика из морга. Вертолет прилетал на 2 сЕВЕРНЫЙ ЗА зОЛОТАРЕВЫМ

[bestiarys]

Его задача была- доставить группу на 2 Северный без эксцессов.

А была такая цель? Поясните, пожалуйста, из чего это следует.

Он может и сейчас живее всех живых. Вместо него положили какого-то ЗК жмурика из морга.

Это не подтверждается фактами, останки в могиле на Ивановском кладбище принадлежат С.А.Золотареву.

[Barselona]

А была такая цель? Поясните, пожалуйста, из чего это следует.
Отвечаю. Цель Золотарева - доставить группу к удобному месту, где можно без суда и следствия расправиться с ними как с молодежью либо входящую в какую-то  смелую антисоветскую организацию ( в УПИ же появились во время поисков люди в серых костюмах и расправшивали  про группу как раз на тему благонадежности), либо  с целью вышибания у них информации о возможном нахождении и  среди них иношпиона или осведомителя, или как группу, вышедшую на радиосвязь с высокой точки Отортена с Западными голосами. В группе же многие с ящиков. То есть, были под колпаком у Мюллера априори. Может, чтото и сам Золотарев участвовал в ликвидации группы и пытках.
А то что в могиле Золотарев- так выводы продиктованы органами. Первое независимое эксгумация как раз и показала что это не Золотарев.

[Пловец7651]

А была такая цель? Поясните, пожалуйста, из чего это следует.Это не подтверждается фактами, останки в могиле на Ивановском кладбище принадлежат С.А.Золотареву.

осмотрите https://proza.ru/2013/05/22/1637   Вот это реально. Секретить какую-то ОПГ не стали бы на 100 лет. Нашли бы и посадили пожизненно. Тем более,  в тайге под подозрение  могут попасть 1-2 и обчелся субъекта. А вот власть-да. Перемещение  тел/полуживых вертолетом на 1079 для фуфловизации кому доступно? ОПГ? На 2м Северном была и вертолетная и и самолетная площадка. Фото есть с 1954 года-  во 2м Северном вертолет стоит. Вывоз золота осуществлялся  по воздуху.

Добавлено позже:Золотарева никто не убивал. Этол комитетский сексот. Его задача была- доставить группу на 2 Северный без эксцессов. Он может и сейчас живее всех живых. Вместо него положили какого-то ЗК жмурика из морга. Вертолет прилетал на 2 сЕВЕРНЫЙ ЗА зОЛОТАРЕВЫМ

Барселона, вот здесь почитайте, не поленитесь https://proza.ru/2020/06/05/2060

[Ефим Суббота]

Отвечаю. Цель Золотарева - доставить группу к удобному месту,

Полная фигня. Бред 

[Sergei_VL]

А была такая цель? Поясните, пожалуйста, из чего это следует.
Отвечаю. Цель Золотарева - доставить группу к удобному месту, где можно без суда и следствия расправиться с ними как с молодежью либо входящую в какую-то  смелую антисоветскую организацию ( в УПИ же появились во время поисков люди в серых костюмах и расправшивали  про группу как раз на тему благонадежности), либо  с целью вышибания у них информации о возможном нахождении и  среди них иношпиона или осведомителя, или как группу, вышедшую на радиосвязь с высокой точки Отортена с Западными голосами. В группе же многие с ящиков. То есть, были под колпаком у Мюллера априори. Может, чтото и сам Золотарев участвовал в ликвидации группы и пытках.
А то что в могиле Золотарев- так выводы продиктованы органами. Первое независимое эксгумация как раз и показала что это не Золотарев.

Опять сценарии сериалов... Уже сняли недавно один с эротичным ФСБшником в главной роли и параноиком Юдиным, и каким то ребенком и теткой не в тему. Теперь Мюллер, гестаповец Золотарев, тайная антисоветская организация. Очень современно, по мосфильмовски 

[Grimm]

Это не подтверждается фактами, останки в могиле на Ивановском кладбище принадлежат С.А.Золотареву.

А это подтверждается какими фактами? Вы не знаете даже почему в протоколе вскрытия Александр, а не Семен. Не знаете, почему этот Александр-Семен похоронен на Ивановском кладбище.. С чего вы решили, что можете доверять экспертизе, сделанной государственной лабораторией, если уши государства торчат в этом деле с 59-ого года отнюдь не в сторону раскрытия дела, а в сторону его сокрытия?

[nvry70]

Золотарева никто не убивал. Этол комитетский сексот. Его задача была- доставить группу на 2 Северный без эксцессов.

Поясните, а с какой целью надо было доставить группу?

Добавлено позже:

Он может и сейчас живее всех живых

Золотарёва вскоре убрали как ненужного и опасного свидетеля.

Добавлено позже:

останки в могиле на Ивановском кладбище принадлежат С.А.Золотареву.

Это не подтверждается фактами.

Добавлено позже:

где можно без суда и следствия расправиться с ними

Я тоже скажу, что бред.

[bestiarys]

А это подтверждается какими фактами?

Конечно.

Добавлено позже:

Это не подтверждается фактами.

Напротив, подтверждается и вполне убедительно.

[Grimm]

Конечно.

Что "конечно") "За что, за "это"? (ц) Если конечно не знаете, не можете объяснить указанные факты, то действительно "конечно" не можете и утверждать, что похоронен именно Зл. Тоже, нашли авторитет - госконтора. Вот уж где не солгут. Они просто не умеют лгать.. (ц)

[Иван Иванов]

Они просто не умеют лгать..

Абсолютно верно! Коллега, наша уважаемая bestiarys, давно хочет открыть нам тайну, но не решается. Туристов наказали за то, что они сперли из святилища кусочки пирита. Это же очевидно...

Добавлено позже:
Вот, за эти то кусочки и...

[bestiarys]

Что "конечно") "

Выявленными фактами это подтверждается.
Погребение С.А.Золотарева на Ивановском кладбище вполне соотносится с его статусом действующего офицера военной контрразведки КГБ СССР и соответствующих характером знакомых/друзей по 88-й осб ДВФ. Подробно можно посмотреть А-1-1-1_3 (Идентификация личности С.А.Золотарева) Это очень многое объясняет.

[SKAD]

Абсолютно верно! Коллега, наша уважаемая bestiarys, давно хочет открыть нам тайну, но не решается. Туристов наказали за то, что они сперли из святилища кусочки пирита. Это же очевидно...

Добавлено позже:
Вот, за эти то кусочки и...

Как же вы далеки от истины...
Просто манси не поняли чувства юмора Юдина...
Поэтому Иванов и говорил Юдину: "Ты был бы десятым погибшим"
На самом деле Юдин был бы первым...

[ninja]

Автор очевидно ошибается в деталях, однако в главном он прав, именно появление этого человека стало причиной гибели группы Дятлова

[Grimm]

Выявленными фактами это подтверждается.
Погребение С.А.Золотарева на Ивановском кладбище вполне соотносится с его статусом действующего офицера военной контрразведки КГБ СССР и соответствующих характером знакомых/друзей по 88-й осб ДВФ.

Если вы делаете профессиональное исследование, то должны сопроводить его мнением незаинтересованного, независимого профессионала. Иначе как отличить галиматью от чего-то стоящего?
Кроме того вам надо бы выяснить, как много других сотрудников военной разведки похоронено на этом кладбище (а не на родине героев или где там их обычно хоронят?) и почему в УД Александр? Даже по вашим предположениям прототип Зл. звали Николаем.
А до той поры никаких оснований утверждать, что на И. кладбище похоронен именно Зл. у вас нет. Предполагать - да, утверждать - нет.

[bestiarys]

то должны сопроводить его
Кроме того вам надо бы выяснить

Хотите опровергнуть - опровергайте конкретными фактами, а не общими словами и общими рассуждениями о том что, кому и как надлежит делать.

по вашим предположениям прототип Зл. звали Николаем.

И откуда следует подобная глупость?

[Gustav917]

Погребение С.А.Золотарева на Ивановском кладбище вполне соотносится с его статусом действующего офицера военной контрразведки КГБ СССР

На мой взгляд, статус Золотарева там не играл роли. Я думаю, что руководители кгб и адм.отдела цк были в ярости от его самодеятельности и с радостью отдали бы под трибунал, если бы он случайно выжил. Три года готовить операцию для того что, чтобы избежать огласки и конфликта, и вдруг получить 10 резонансных трупов и скорее всего не получить требуемой информации это еще тот сюрприз. Не было никаких медалей на подушечках и правительственных телеграмм. Все что было организовано, организовал его единственный друг и сослуживец, зам нач. 1-го отдела 3-го главка полковник Душин. Он, чтобы не светить службу, договорился с генералом Кривонищенко чтобы тот похлопотал не об одной, а о двух могилах.

[Ю.А.Р.]

На мой взгляд, статус там не играл роли. Я думаю, что руководители кгб и адм.отдела цк были в ярости от его самодеятельности. Три года готовить операцию для того что, чтобы избежать огласки и конфликта, и вдруг получить 10 резонансных трупов и скорее всего не получить требуемой информации это еще тот сюрприз. Не было никаких медалей на подушечках и правительственных телеграмм. Все что было организовано, организовал его единственный друг и сослуживец Душин. Он же договорился с генералом Кривонищенко чтобы тот похлопотал не об одной, а о двух могилах.

Вы так далеки от реалий 1959 года и Ваше восприятие тех событий чем-то напоминают события 91 года.

[Gustav917]

Вы так далеки от реалий 1959 года

Расскажите, как оно должно было быть по Вашему мнению. Что ждало опера с треском провалившего завершающий этап спецоперации и заставившего спешно организовывать новую операцию по сокрытию и дезинформации? Орден ленина и наградной маузер?

[nvry70]

с радостью отдали бы под трибунал, если бы он случайно выжил.

Вы, наверное, сильно удивитесь, но Золотарёв остался жив. Но ни под какой трибунал его не отдали. Вы точно не понимаете реалий 1959 года. Его вскоре просто убрали без всякого трибунала.