Загадочная смерть в панамских джунглях

[ВинДроссель]

Нижняя фотография - это же не реальная фотография. Вы ничего не можете о ней сказать. Реальная вот эта.
(Ссылка на вложение)
А как по ней можно сказать жив человек или мертв?

Это одна и таже фотография. Разница лишь в том, что в темной цветокорректность и контраст изменен 

[штиль]

Это одна и таже фотография. Разница лишь в том, что в темной цветокорректность и контраст изменен

да, только одна - настоящая фотка, а другая фейковая.

Человек либо дезориентирован, либо мёртв.

Я так и не поняла, это вы писали про настоящую или про измененную?

[ВинДроссель]

да, только одна - настоящая фотка, а другая фейковая. Я так и не поняла, это вы писали про настоящую или про измененную?

Я писал и про ту и другую. Такие детали, как контрастность в моем понимании не играют существенной роли.
 Суть, то остаётся той-же - с волосами черти что.

[Allexx77]

Но,не менее количество туристов,которые ничего и никогда не слышали о Крис и Лиссан.
Почему Гонсалес должен априори считать,что я хочу пройти с ним El Pianista,если я не озвучила,что хочу дойти дальше?

Думаю, что он всех туристов считает интересующихся этой историей. А тем, кто не знает, он с удовольствием расскажет как непосредственный участник событий)

[ВинДроссель]

 Высчитал расстояние до волос Крис немного другим способом:
Я взял фотографию где Крис стоит с рюкзаком и рассчитал расстояние до головы.
Получилось что-то в этом духе:
d = (0,35(0,0024 + 0,065)) / 0,0024 = 9,8 метров; - если привязаться к туловищу
d = (0,35(0,001 + 0,025)) / 0,001 =   9,1 метров - если привязаться к размеру головы
d = (0,35(0,0004 + 0,01)) / 0,0004 =  9,1 метров - если привязаться к пучку волос на затылке

 Далее взял фотографию волос Крис сделанную ночью и соотнес ее в пропорциональном отношении, чтобы получилось вот так:


//640 480 - размер пропорционально наложенного белого квадрата
//4000 3000 - размер оригинальной фотографии

 Потом получил коэффициенты масштабирования:
4000/640 = 6.25
3000/480 = 6.25

Разделил полученное расстояние на эти коэффициенты:
9.1 / 6.25 =
и получил... барабанная дробь... опять 1.456 метров до волос Крис

[Nataliya64]

Думаю, что он всех туристов считает интересующихся этой историей. А тем, кто не знает, он с удовольствием расскажет как непосредственный участник событий)

Я не буду с Вами спорить.
Человек поинтересовался,откуда я о нём узнала.
Я объяснила,что на Трипадвизере он сразу высвечивается,как гид по запросу о туризме в этом самом Бокете.
И,если Вы зайдёте на Tripadvisor,забьете в поисковик Tours en Boquete,то никак мимо Гонсалеса не обойтись…
Единственное,что ни на какие электронки он не ответит.
Только в Wats App.
Телефон его,чтобы выйти с ним на связь,искала перешерстив все их местные рекламы.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Nataliya64]

Ingrid Lommers(хозяйка или управляющая школы Spanish by the river в Бокете-это как-то осталось не совсем понятным для меня),которая гарантировала девчонкам волонтерскую работу,уже давно работает  в аналогичной школе в Коста-Рике.
В своё время были публикации в панамских СМИ,что не всё так гладко.
Якобы,были случаи обмана и небезопасность общения с ней для молодых девушек,которые приезжают из Европы.
Я не совсем поняла,что именно имелось в виду,но будет интересно узнать в Бокете мнение о Ингрид.
Тем более,что сейчас она там не живёт и есть надежда услышать правду.

[El]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Нужно смотреть на оригинальное фото, причём абсолютно беспристрастно, не поддаваясь мнениям других, и тогда будет более-менее честно. Кто-то подредактировал до ужаса

Так где ж взять оригинал?
Не знаю, насколько можно доверять этому снимку, во всяком случае очень похоже -

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[МИРА]

(Ссылка на вложение) Так где ж взять оригинал?
Не знаю, насколько можно доверять этому снимку, во всяком случае очень похоже -

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[El]

Мне кажется ,что справа  внизу у шеи там рука,но она как-то вывернута неестественно,или сломана или связана странно.

МИРА,  на этом снимке мне видится только часть затылка Крис.

На самом деле, я думаю, что эти снимки делали не Kris и Lisanne.
Считаю, эти фото были созданы для того, чтобы обосновать официальную версию панамских властей – «несчастный случай» - Якобы в ночь с 7 на 8 девушки были живы и находились в джунглях. (полмира купились и обсуждают..)
Именно по этому в ряд бессюжетных тёмных фото вставлен сильно отличающийся «резанный» снимок затылка Лиссан, который скорее всего взят с дневных фото, сделанных ранее самими девушками. Возможно, с того самого пресловутого исчезнувшего фото 509.
1.   Этот снимок выбивается из ряда фото. И предназначен только для того, чтобы все!!  увидели в нём волосы живой Лиссан.
2.   Светящиеся точки  на снимках – скорее всего дождь. А волосы девочки абсолютно сухие.
3.   После недели в джунглях, волосы не могут быть свежи и вымыты с шампунем (мытьё водой, не даст такого результата).
4.   Очень интересная ориентация кадров! Как если бы это снимал никогда не державший камеру в руках человек. Любой фотограф на автопилоте ориентирует камеру либо по горизонтали, либо по вертикали.

Таких ракурсов ещё навертеть надо было!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[штиль]

После недели в джунглях, волосы не могут быть свежи и вымыты с шампунем (мытьё водой, не даст такого результата).

Могут быть свежи и вымыты в реке. Вы же не думаете, что туристы таскают в рюкзаках бутыли с шампунем? А волосы чистые. Речная вода бывает довольно мягкая.

Так же логично, что  все кадры (кроме 542 и 550) с нарушенными метаданными EXIF, что может сделать только профи, и только с компьютера!  Так же на всех общедоступных изображениях изменён размер до 1280x960 (1284x963) и 772x963  (1,2 мегапикселя и 0,74 мегапикселя), а оригиналы должны бы были быть с разрешением 4000x3000 пикселей (с 12-мегапиксельного сенсора камеры с соотношением сторон 4: 3).

Так оригинальных кадров без изменения и нет. Кадры ведь пришлось восстанавливать! При восстановлении они обычно не только экзиф меняют, но и названия! Все зависит от программы, которой спасали снимки.

[smitten]

Так же на всех общедоступных изображениях изменён размер до 1280x960 (1284x963) и 772x963  (1,2 мегапикселя и 0,74 мегапикселя), а оригиналы должны бы были быть с разрешением 4000x3000 пикселей (с 12-мегапиксельного сенсора камеры с соотношением сторон 4: 3).

Вообще-то оригиналы и есть с разрешением 4000*3000. Я только сегодня спрашивал человека из команды Imperfect Plan, и он сказал, что есть изображения в 12 MP, но они не опубликованы в интернете (источник: https://www.reddit.com/r/KremersFroon/comments/rkv840/i_want_to_get_everyones_thoughts_on_these_photos/hpd12o4/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf&context=3).

Ключевое слово в вашем сообщении - «общедоступных». В интернет выложены не оригиналы фотографий, их слили. Отсюда их разное качество, размер, exif. В реальности фотографии такие по качеству и размеру, какие должны быть, что подтверждают люди, которые имеют к ним доступ.

[and3223r]

2.   Светящиеся точки  на снимках – скорее всего дождь. А волосы девочки абсолютно сухие.

Удивительное (или не очень удивительное) дело. Как-то прогуливался в Сокольниках, поздно вечером, было почти темно. И немного пощёлкал камерой телефона, без всякой цели (5s), не мыльницей, потому сравнение не совсем валидное. Снимки получились один в один. Слегка дождило. Капли дождя высвечивались вспышкой, и получилось точно так же, как на ночных фото в джунглях. Я был просто уверен тогда, что в джунглях, видимо, тоже моросило. Однако более "поздние" специалисты говорили о том, что это, скорее всего, пылинки. Но, собственно, откуда им взяться во влажной априори среде?
И, конечно же, волосы Крис выглядят сухими. Вот, немножко у меня эти моменты в голове не сходятся.

[штиль]

немножко у меня эти моменты в голове не сходятся.

Я много об этом думала, да и форумчане рассуждают порой очень даже здраво. Скорее всего это капли воды. но не дождя, а вода реки. Логично, что это брызги с водопада.

[and3223r]

Я много об этом думала, да и форумчане рассуждают порой очень даже здраво. Скорее всего это капли воды. но не дождя, а вода реки. Логично, что это брызги с водопада.

Да, тоже думал о брызгах водопада. Но неувязочка. Водопад хоть как-то должен был попасть в кадр. Вангую за дождь.

[GreK]

Я много об этом думала, да и форумчане рассуждают порой очень даже здраво. Скорее всего это капли воды. но не дождя, а вода реки. Логично, что это брызги с водопада.

Я уже писал про это где-то выше, это оссобенность тех мест, влага скапливается на листьях деревьев и другой растительности (типа росы) и падает, выглядит это как типа дождь. Но это не дождь.

И, конечно же, волосы Крис выглядят сухими.

Если на вас сверху капает вода, и вы можете расположиться там где нет растительности над вами и ничего не капает, то логично что вы там разместитесь чтоб быть сухим. Так они и были сухими, думаю что обе, располагаясь на открытом пространстве, в него же и моргали вспышкой.

[and3223r]

Я уже писал про это где-то выше, это оссобенность тех мест, влага скапливается на листьях деревьев и другой растительности (типа росы) и падает, выглядит это как типа дождь. Но это не дождь.
Если на вас сверху капает вода, и вы можете расположиться там где нет растительности над вами и ничего не капает, то логично что вы там разместитесь чтоб быть сухим. Так они и были сухими, думаю что обе, располагаясь на открытом пространстве, в него же и моргали вспышкой.

Да, вы писАли об этом в этой же ветке, я помню. Я с вами немного не согласился, но вслух этого не выразил. Дело в том, что я немного знаком с ночной жизнью в лесу на разных широтах. К сожалению, кроме экваториальных и субэкваториальных. По лесам и джунглям южной Канады, севера США, юга Сибири могу сказать, что где бы я ни был, такого обилия опускающейся влаги в жаркие дни я, конечно, не видел. Могу только отметить логичность ваших рассуждений, теоретически и практически такое возможно. Полагаю, вы правы.

[МИРА]

МИРА,  на этом снимке мне видится только часть затылка Крис.

Не знаю,соглашаться ли с вами , в фото я ничего не понимаю. Но вот руку,неестественно вывернутую,живую или мертвую( что логичней) вижу,пусть и на затылке.

[штиль]

Но неувязочка. Водопад хоть как-то должен был попасть в кадр.

Кому должен?)) Фотографировали ведь не водопад. В кадр не попал ни водопад, ни река, ни деревья. Не это было целью ночных съемок.
Это могли быть брызги капель, отскакивающих от камней.

[and3223r]

Кому должен?)) Фотографировали ведь не водопад.

А что фотографировали? С какой целью?

Добавлено позже:

В кадр не попал ни водопад, ни река, ни деревья.

Река вроде как попала. Тёмный такой снимок, но есть отсветы. Не могу ссыльнуть(( Там, где всем тросы мерещутся.

[штиль]

А что фотографировали? С какой целью?

Ну я могу лишь свои предположения высказать. я думаю, что они пытались отогнать вспышками какого-то зверя ночью.

[and3223r]

Ну я могу лишь свои предположения высказать. я думаю, что они пытались отогнать вспышками какого-то зверя ночью.

Вполне можно согласиться.
Лично мне больше нравится версия с попыткой привлечь внимание во время ночных поисков.

[El]

Вообще-то оригиналы и есть с разрешением 4000*3000

_а оригиналы должны бы были быть с разрешением 4000x3000 пикселей

Я это и написала.

... Могут быть свежи и вымыты в реке. Вы же не думаете, что туристы_

Мне не нужно думать на эту тему, так как я просто знаю.

Логично, что это брызги с водопада.

Я правильно поняла: "водопад" - логично, "дождь" - не логично. ?  Интенсивность дождя/капель/брызг меняется от снимка к снимку. Изменчивость интенсивности свойственна дождю.
Даже если это - "водопад".. это не значит, что его снимали именно Крис и Лиссан.

Лично мне больше нравится версия с попыткой привлечь внимание во время ночных поисков.

Если бы их искали ночью, то это был бы идеальный способ дать о себе знать! Ночью в джунглях огней нет и вспышка была бы далеко видна. Но ночных поисков не было.

и падает, выглядит это как типа дождь. Но это не дождь.

Это тоже одно из предположений. Такое же, как и "дождь" и "водопад".

Если на вас сверху капает вода, и вы можете расположиться там где нет растительности над вами и ничего не капает..

А если всё таки дождь?

думаю, что они пытались отогнать вспышками какого-то зверя ночью.

В этом случае, думаю, в кадр (хотя бы в один за три часа съёмок) попали светящиеся глаза зверя.

[ВинДроссель]

Вообще-то оригиналы и есть с разрешением 4000*3000. Я только сегодня спрашивал человека из команды Imperfect Plan, и он сказал, что есть изображения в 12 MP, но они не опубликованы в интернете (источник: https://www.reddit.com/r/KremersFroon/comments/rkv840/i_want_to_get_everyones_thoughts_on_these_photos/hpd12o4/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf&context=3).

Ключевое слово в вашем сообщении - «общедоступных». В интернет выложены не оригиналы фотографий, их слили. Отсюда их разное качество, размер, exif. В реальности фотографии такие по качеству и размеру, какие должны быть, что подтверждают люди, которые имеют к ним доступ.

Фотошоп используя интерполяцию, легко делает из 1200 ^ 960 разрешение 4000 ^ 3000.
 Главное, чтобы фотография была не обрезана и плотность пикселей выставлена правильно.
 Тут товарищ GreK пару страниц назад писал, что система авто фокусировки вычислила расстояние и успешно записала его в EXIF. Я вот тут подумал, а как она это сделала? В фотоаппарат Canon лазерный дальномер вроде не ставиться.
 

[and3223r]

Если бы их искали ночью, то это был бы идеальный способ дать о себе знать! Ночью в джунглях огней нет и вспышка была бы далеко видна. Но ночных поисков не было.

Искали. Тут пользователь GREK об этом говорил, и я потом накликал в интернете. Лень сейчас искать заново, но да - вертолёт летал не только днём, а даже ночью не в лучших погодных условиях.

[El]

Искали. Тут пользователь GREK об этом говорил, и я потом накликал в интернете. Лень сейчас искать заново, но да - вертолёт летал не только днём, а даже ночью не в лучших погодных условиях.

Мне, напротив, только и попадались официальные опровержения этого мнения, аргументируемые тем, что в джунглях и днём то летать не просто, а ночью - опасно.
Давайте допустим, что вертолёт летал!.. девочки сигналили три часа к ряду.. а поисковики так и не заметили вспышки?!

[and3223r]

Мне, напротив, только и попадались официальные опровержения этого мнения, аргументируемые тем, что в джунглях и днём то летать не просто, а ночью - опасно.
Давайте допустим, что вертолёт летал!.. девочки сигналили три часа к ряду.. а поисковики так и не заметили вспышки?!

Скажу так: дела я не видел. И утверждать ничего не могу. Доверяю своей голове, голове GREK, Smitten и некоторых других пользователей. Опровержения тоже видел. Но склонился к слабости их доказательности.

P.S. Я в этой теме сидел с 2014 года, наверное, месяцев 15-18. На наших ресурсах тогда ещё ничего не обсуждалось. Приятно, кстати, что наши ребята очень неплохо рассуждают. В одном комменте убивают 30 страниц какой-нибудь голландской или немецкой писанины. Ну, это так, лирическое отступление.

[smitten]

Я это и написала.

Вы написали:

«Так же на всех общедоступных изображениях изменён размер до 1280x960 (1284x963) и 772x963  (1,2 мегапикселя и 0,74 мегапикселя), а оригиналы должны бы были быть с разрешением 4000x3000 пикселей».

В интернете нет оригинальных фотографий, изменено качество и размеры. Оригиналы не должны были быть, а они и есть с таким разрешением, которое вы указали.

[El]

Доверяю своей голове, голове GREK, Smitten и некоторых других пользователей

Это правильно.
Так что вы в итоге думаете по поводу того, по какой причине поисковики в вертолёте ночью не заметили световые сигналы, подаваемые в течении трёх часов через каждые 10 секунд?

_наши ребята очень неплохо рассуждают. В одном комменте убивают 30 страниц какой-нибудь голландской или немецкой писанины

Меня очень интересуют ответы на вопросы в конце этой "писанины" на сайте 'Strange Outdoors'. Была бы рада, если бы ваши/наши ребята дали бы на них ответы.
https://www.strangeoutdoors.com/mysterious-stories-blog/kris-kremers-lisanne-froon

Вопросов много. Вот часть их них -
•   Поскольку их вызовы службы экстренной помощи были в самом начале их похода, как они могли упасть в реку в 12 часах езды?
•   Как они могли «заблудиться» на легком пути с "односторонним" движением в обитаемом мире, где уроженцы нгобе ежедневно ходят по горным тропам со своим скотом?
•   Как могли Крис и Лисанн так методично включать свои телефоны в определенное время, не имея часов или средств для определения времени в джунглях?
•   Почему после 1 апреля не было фотографий или видео, сделанных девушками в течение восьми дней и ночей?
•   Почему они ни разу не попытались позвонить родителям?
•   Почему не нашли посланий/записок для их близких?
•   Почему после 5 дней в одиночестве в дикой природе (предположительно) девушки не запомнили PIN-коды друг друга?
•   Вводился ли правильный PIN-код на телефон Лизанн (Samsung), с учётом того, что все звонки с него были сделаны в службы экстренной помощи, на которые можно звонить, не вводя PIN-кода...
•   Если они заблудились и поняли это, зачем переходить две большие реки, ведущие дальше в пустыню? (Их останки были найдены в районе, куда не попасть не перейдя те реки).
•   Если они были потеряны в течении 11 дней, почему их никто не нашел, несмотря на то, что много местных жителей и других людей пользуются территорией за Пианистой, не говоря уже о легионах спасателей?
•   Где объяснение от спасательных команд о том, почему девушек так и не нашли на этом месте, несмотря на недели тщательных поисков и заявление руководителя группы, что их там нет, поскольку все камни перевернуты?
•   Почему прокурор заявил, что девочки упали в реку, которая и убила их на смерть, в то время, когда патологоанатомы заявляют, что на костях нет никаких следов ссадин, царапин или каких-либо повреждений?
•   Что заставило ногу Лисанн переломиться в щиколотке и почему на ее ступне все еще оставалась плоть, в то время как остатки костей Крис были лишены её?
•   Почему только кости  Крис были отбелены?
•   Где все их останки, кроме горстки найденных костей?
•   Почему их останки были найдены так далеко от вершины тропы Пианиста и разбросаны повсюду?
•   Почему дешевый рюкзак, плыл в «дикой реке» в течение нескольких недель, а электроника внутри не была повреждена водой и находилась в полном рабочем состоянии?
•   Почему так и не нашли другую одежду и обувь?