Вопросы по эксгумации С. Золотарёва - стр. 3 - Медицина - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопросы по эксгумации С. Золотарёва  (Прочитано 46209 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Вырезана часть грудины и ещё что - то
"Часть грудины с окружающими мягкими тканями" и "Часть ребра с окружающими мягкими тканями" согласно материалам УД (Гистологический анализ № 65/601 360). Пятое ребро имеет на мой взгляд срез на месте излома. Вполне мог быть кусок 2 см там вырезан.


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 16:08

Пятое ребро имеет на мой взгляд срез на месте излома.
А вот на взгляд Никитина не имеет. Грудина - тоже. И доктор Сазонова ничего такого не увидела... а вы "увидели"??? Фантастика!

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Грудина - тоже.
Где грудина на фото эксгумации?

Владимир Б


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 52

  • Был 07.10.24 02:05

Я попросил знакомого патологоанатома дать пояснения по линиям распила черепа Золотарева (объяснив ему на пальцах про надпилы-распилы). Так вот его резюме: санитар, который делал эту работу был пьян. Других объяснений не нашлось. По поводу версии того, что после первой попытки распила были обнаружены повреждения костной ткани и поэтому пришлось пилить заново, он сказал, что все повреждения хорошо видны сразу.
Нет х... не!

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • На форуме

Так вот его резюме: санитар, который делал эту работу был пьян. Других объяснений не нашлось.
Поэтому он и начал как положено, а потом протрезвел, или трезвого нашли, и он уже пилил так, что бы мозг сложнее достать. Ведь после пьяного, в нормальном месте, этика не позволят допилить.

Плохо вы на пальцах спецу проблему объяснили. Всё было бы проще, если бы начал не правильно, а потом уже закончил в положенном месте, у нас то всё наоборот.

А то что увидеть должен был, так никто и не спорит. В этом то и проблема, что если бы тогда всё делали как должно, то у нас половины вопросов бы не было.
Ну или вариант, если бы не мешали делать как должно.
« Последнее редактирование: 21.12.21 04:51 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
А вот на взгляд Никитина не имеет.
Вы читали заключение Никитина?

Ольга Литвинова

  • Автор темы

  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 406

  • Расположение: Северный Кавказ

  • Была 14.11.24 18:45

Не так давно на Ютубе вышел ролик Г. Сазоновой "Переломы ребер. И не только. Кто бил Семена Золотарева?"
В связи с чем в теме эксгумации останков С. Золотарёва появились сразу две хорошие новости.

Во - первых, было обнародовано фото верхней поверхности 1-го ребра в очень хорошем качестве (до этого приходилось довольствоваться не слишком чётким скрином с эксклюзивного видео КП):



Во - вторых, наконец - то, спустя 4 года, Г. Сазонова, как один из участников эксгумации, признала и даже прокомментировала странность этого перелома.

Но смотрите как интересно получилось тогда, в 2018-м.
На видео эксгумации Никитин это ребро даже в руки не берёт. Свои комментарии по переломам он начинает сразу со 2-го ребра: https://www.kp.ru/video/651425/
Ещё одно видео с участием эксперта, где он на камеру объясняет и показывает механизм травмирования грудной клетки Семёна. Но на мониторе Никитина видно, что этот перелом вообще не отмечен, что мягко говоря довольно странно, ведь на него надо было обратить внимание в самую первую очередь, поскольку он не был описан в СМЭ Семёна в 59-м году.



Единственный раз, когда о нём мимоходом всё - таки упомянули, произошло на Радио КП, уже после эксгумации, и то в контексте одного из ответов Никитина на заданный ему вопрос:
https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/
Цитирование
СН: Это говорит о том, что зона контакта воздействия превышала размеры от первого до шестого ребра. Это была большая тяжелая масса. Скорее всего, снег.
Больше о нём никто, никогда и никак не упоминал, до сегодняшнего времени, пока на канале Сазоновой не был озвучен, как она сама выразилась, вот такой вот эксклюзив:
Цитирование
Когда была проведена эксгумация, и мы видели все эти рёбра, первое ребро Семёна Золотарёва тоже было сломано.
А вот как об этом ребре у неё же, было сказано в 2018-м:
https://taina.li/forum/index.php?topic=10124.msg674009#msg674009
Цитирование
На гистологию был отправлен кусок грудины и признаки повреждение (кровоизлияния) по гистологии не обнаружены.
К рукоятке грудины крепится 1 ребро, единственное ребро в нашем случае не сломанное. Что совпадает с тем, что не выявлены кровоизлияния.
Весьма странно, что на фоне многократных обсуждений переломов лопатки в 2018-м, об этом ребре по сути ничего не было сказано конкретного. Но разве тогда это не было сенсацией, в том числе и для самих инициаторов эксгумации - КП, что сломанных рёбер у С. Золотарёва оказалось на одно больше, чем было описано в 59-м? Это же в корне меняет всю картину переломов его грудной клетки. Да и сам перелом довольно необычен, поскольку не подпадает ни под один из видов остальных переломов рёбер, обнаруженных у Семёна. Причём отличается не только по виду, но и по локализации в том числе, поскольку место перелома расположено сзади, в надлопаточной области по околопозвоночной линии:

https://taina.li/forum/index.php?topic=16819.msg1317878#msg1317878


В 59-м перелом 1-го ребра не был описан Возрожденным по вполне понятным причинам: при том состоянии майских тел, кровоизлияния на коже могли быть не видны, и никакой пальпацией он его обнаружить бы не смог, так же, как и переломы лопатки. Не было у него тогда оснований вскрывать грудную клетку ещё и со стороны спины.

Теперь о самом ребре. На нём имеется продольный перелом, проходящий через его шейку и до суставного бугорка, при этом головка ребра осталась целой. Так сломать ребро вообще не просто - кость всегда легче ломается не вдоль, а поперёк. Ну а перелом 1-го ребра - ещё и огромная редкость. Что ещё более сужает варианты его получения - на порядок более редкое оно, чем переломы на 2-м и по 8-е ребро:
https://www.forens-med.ru/book.php?id=5030&ysclid=l4uodlznpx672125669
Случаи травматического перелома I ребра крайне редки. В силу анатомических особенностей I ребра и его расположения,
переломы формируются содружественно с прикрывающими их ключицами,
либо при ударах в рукоятку грудины,
или в надлопаточную область.

Причём все три варианта переломов 1-го ребра - в тандеме с переломом ключицы, либо от удара в рукоятку грудины, или же в надлопаточную область, слово в слово повторяются не только у этих авторов, но и у Громова с Крюковым, и у более современного спеца по переломам, всем известного В. А. Клевно. То есть, для всех экспертов СМЭ они уже давно "отлиты в гранит".

И ещё кое - что нужное из анатомии - из -за чего происходят конструкционные переломы 1- го ребра, при травмирующем ударе в ключицу, либо в рукоятку грудины.
Верхние конечности соединяются со скелетом через плечевой пояс, состоящий из ключиц и лопаток. Если посмотреть на схему грудной клетки сверху, то эта костная структура, которая соединяется с верхними конечностями и поддерживает их, состоит из ключиц по передней поверхности груди и лопаток, лежащих на задней поверхности грудной клетки. Она, в свою очередь, имеет только одно соединение со скелетом - внутренним концом ключицы, которая присоединяется суставом к грудине:



Ну а грудино-ключичное сочленение стабилизируется реберно-ключичной связкой, соединяющей нижнюю поверхность ключицы с первым ребром. Иначе говоря, спереди, как барьер, 1-е ребро защищает ключица:



Причём рёберно - ключичная связка состоит из очень прочного волокнистого хряща, который улучшает прилегание костей и делает суставы более стабильными:



Поэтому, в силу анатомических особенностей расположения костей плечевого пояса, и грудинно - ключичных суставов в частности, при травмирующем воздействии в область ключицы, либо в область грудины, всегда формируется конструкционный перелом и на 1-м ребре в том числе.
Был у Семёна Золотарёва перелом ключицы, согласно данным СМЭ 59-го года? Нет, не был.
Ну а перелом рукоятки грудины? Но на грудине гистологом Ганцем даже не было отмечено кровоизлияний, так что и в этом случае ответ отрицательный.



Когда - то я задала вопрос Н. Варсеговой:
https://taina.li/forum/index.php?topic=11375.msg1360199#msg1360199
Почему этот перелом так и не был прокомментирован ни в публикациях, ни на Радио КП за тот период времени?
Теперь то понятно, по каким причинам в 2018-м о нём промолчали. Так сломать 1-е ребро возможно только отдельным однократным ударом сзади в плечо. Но главная же задача той эксгумации состояла в ответе на вопрос, кто похоронен в могиле С. Золотарёва, с целью установления его личности. А вот доказательства нескольких травматических воздействий на грудную клетку Семёна там никому не были нужны. Тогда все выводы Никитина накрылись бы медным тазом - два, или даже три воздействия, это сведение к нулю всех падений и завалов снегом.

***

Ну и видимо должно пройти ещё четыре года, прежде чем получим ответ ещё на один вопрос по переломам рёбер С. Золотарёва: что за отломок ребра лежит с левой стороны грудной клетки, между первым и вторым ребром? На скрине с видео совершенно точно можно идентифицировать только левую ключицу и 1-е и 2-е ребро. Знаком вопроса отмечен тот самый безымянный отломок, далее проставлены порядковые номера разложенных рёбер только лишь для их общего подсчёта, чтобы показать, что без отломка на левой половине видны 11 рёбер, а с отломком - как раз получается весь набор с 1-е по 12-е ребро. Что говорит о том, что этот отломок тоже с левой половины, но от какого именно эта часть сломанного ребра - непонятно.



Не исключено, что его специально подсунули под самые короткие рёбра, видимо для того, чтобы он не бросался в глаза. Если уж эксгумацией только подтвердилось то, что уже было известно из СМЭ 59-го года - что с левой стороны у Семёна сломанных рёбер обнаружено не было, тогда зачем понадобилось его маскировать таким вот образом?

https://taina.li/forum/index.php?topic=16819.msg1317878#msg1317878


Мы видимо ещё далеко не всё знаем про эту эксгумацию. В 2018-м нам показали только то, что хотели показать. Прокомментировали только те переломы, которые сочли нужным прокомментировать. А сколько ещё осталось за кадром? Но даже при отсутствии нормальных фотографий, даже по этим не слишком чётким скринам из видео КП, всё равно остаются вопросы без ответов - и по рёбрам, и по черепу в том числе.
« Последнее редактирование: 10.07.22 22:37 »
http://svotrog1079.mybb.ru/


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Buktop | елена владимировна | Albert | Дед мазая | Varnasha | telemehaneg

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 290
  • Благодарностей: 3 271

  • Была сегодня в 11:56

Мы видимо ещё далеко не всё знаем про эту эксгумацию
Дело не в неоговоренных и черных пятнах этого события. Дело в восприятии...
Участникам бывшим на месте было все понятно и складно понятно. Ровно так же как и тем, кто в 1959 году присутствовал на похоронах Семена Золотарева.
Лично и личными глазами. Как и тем, кто обнаруживал трупы  последней четверки. Доверие ведь не поздним предполагальщикам, а самим очевидцам. В каждом случае.

На мое понятие - надо не скидывать со счетов, что место захоронения Семена Золотарева - старое и давнее кладбище в черте мегаполиса. С определенных дат - там хоронили по большим связям.
Т.Е. плотность подхоронения- очень высокая. Мне странно - что это никто не учитывает.
На самом деле картина-то - рядовая. Есть могила, которая многие годы была неухоженной и неопекаемой. Рядом - понятное дело с оградкою и серьезным надгробием : могила Георгия Кривонищенко. Там все понятно. А с могилою Семена: все по другому. Могли сдвигать захоранивая кого-то другого. Тут ведь же очень полезно - смотреть годы захоронения упокоенных поблизости. Со временем - и кто-то из соседствующих захоронений мог оказаться заброшенным.

Стоит ли сильно цепляться за некий беспорядок? Ни Боже мой. А уж плести от этого версии и подозрения - тем более.
Я посчитала некорректным сравнение приведенное Вами - с захоронениями ВОВ. Это - несопоставимые вещи. Братская могила - это как бы одно.
Гражданские многолетние плотные подхоранивания - это другое. Категорически разные вещи.
Не особо этично на мой взгляд отталкиваться от состояния могилы и уходить на версии. Родные Семена - ни в чем не сомневались и на 1959 год. И соответственно - не стоит качать им нервы и на 2022 год.
« Последнее редактирование: 12.07.22 16:22 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Косатый

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Родные Семена - ни в чем не сомневались и на 1959 год. И соответственно - не стоит качать им нервы и на 2022 год.
Это какие такие родные в 1959 году? И что ещё за родные в 2022-м?

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Перелом первого ребра и трещины лопатки доказывают, что в момент получения травмы Золотарёв лежал на правом боку.
Когда человек лежит на правом боку правая лопатка смещается к позвоночнику влево и вверх и её край как раз располагается около места перелома первого ребра:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=86684
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=86124
« Последнее редактирование: 12.07.22 17:34 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Ольга Литвинова

  • Автор темы

  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 406

  • Расположение: Северный Кавказ

  • Была 14.11.24 18:45

Когда человек лежит на правом боку правая лопатка смещается к позвоночнику влево и вверх и её край как раз располагается около места перелома первого ребра
Значит это лопатка сломала 1-е ребро?)
Лопатка прилегает к задней поверхности грудной клетки от 2-го до 6-го ребра, а 1-е ребро располагается выше её анатомического расположения. Кроме того, 1-е ребро, закрывающее верхнюю апертуру грудной клетки, уплощено в вертикальном направлении, такая форма только увеличивает его прочность. Ну а если плоская кость ещё укреплена соседними костями - её сгибание возможно только при очень значительных усилиях. Поэтому, эта особенность расположения 1-го ребра над верхним краем лопатки, а так же его значительная прочность, привели бы к тому, что полностью сломался и отделился её верхний угол, как показано на схеме типичных переломов лопатки:



Есть на лопатке Семёна такой же перелом верхнего угла? Его нет. Ну тогда и говорить больше не о чем.

Не особо этично на мой взгляд отталкиваться от состояния могилы и уходить на версии. Родные Семена - ни в чем не сомневались и на 1959 год. И соответственно - не стоит качать им нервы и на 2022 год.
Этика и нервы дальней родни, которая кстати и выдала разрешение КП на эксгумацию могилы Семёна, тут вообще при чём, в этой - то теме?..
Но на ваш оффтоп, написанный с целью спровоцировать такие разбирательства, которые бы уводили всё дальше от темы, всё - таки придётся ответить.

Надо было читать мораль, по поводу душевного состояния родни, инициаторам эксгумации ещё в 2018-м, когда они вскрыли могилу и фиксировали всё на камеру для своих эксклюзивных показов на ТВ.
Но все эти 4 года вы молчали как сапог под диваном.
Про мораль вы вспомнили только сейчас, когда после ролика Сазоновой стало ясно, что в 2018 г все участники эксгумации намеренно умолчали о переломе 1-го ребра, которое не было описано в СМЭ 59-го года. Натуралистам этот перелом ребра, который сводит на нет все повреждения от ветра, снега и падений, будет теперь как кость в горле, потому что тогда "капец" всем выводам Никитина про завал снегом.
Вы не о нервах родни Семёна переживаете, а о том, что ваша версия про завал снеговой стенки тоже начнёт трещать по всем швам.
А с могилою Семена: все по другому. Могли сдвигать захоранивая кого-то другого.
Тогда в могиле Семёна должны были найти кости не от двух рук, а от четырёх, или позвонков на десяток больше. Но видимо решили только одну косточку в могилу к Семёну подбросить, и как раз ту, из - за которой вы сейчас так сильно забеспокоились.)
http://svotrog1079.mybb.ru/


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Albert | Дмитриевская

Дед мазая


  • Сообщений: 12 099
  • Благодарностей: 6 392

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Значит это лопатка сломала 1-е ребро?)
Вы не могли бы свои выводы изложить более простым языком для дилетантов, вроде меня? Хотя бы одним-двумя предложениями. А то, я вроде понял, что ветер, снег и падение не подходит, а что подходит, никак не пойму. Про отдельный однократный удар в плечо, я тоже понял. Но, не понял, чем и что было дальше... :(
« Последнее редактирование: 13.07.22 11:50 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Значит это лопатка сломала 1-е ребро?)
Да. В момент ударного сдавления тяжёлой снежной массой верхний угол лопатки подошёл под первое ребро и оно сломалось о его торец. Т.е. лопатка ударила торцом, а ребро плоскостью.
Поэтому сама лопатка не сломалась, а у первого ребра неполный перелом продольный, а не поперечный.
« Последнее редактирование: 13.07.22 14:24 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 290
  • Благодарностей: 3 271

  • Была сегодня в 11:56

Это какие такие родные в 1959 году? И что ещё за родные в 2022-м?
Как какие родные в 1959 году? Те, от которых осталось фото могилы Семена. Оно есть в сети. Разглядывали? Фото сделано в день похорон.
Можете сравнить пейзаж с погодой того дня в Свердловске. Отчего Вы не озадачиваетесь вопросом - кто фоткал?
На мое понятие - это много чего проясняет: кем именно велось фотографирование. Ведь не сама же мама Семена фоткала могилку погибшего сына.
А родные на 2022 год - тоже известны. Имена и явки - имеются в сети.

**********************
Этика и нервы дальней родни, которая кстати и выдала разрешение КП на эксгумацию могилы Семёна, тут вообще при чём, в этой - то теме?..
Но на ваш оффтоп, написанный с целью спровоцировать такие разбирательства, которые бы уводили всё дальше от темы, всё - таки придётся ответить.

Надо было читать мораль, по поводу душевного состояния родни, инициаторам эксгумации ещё в 2018-м, когда они вскрыли могилу и фиксировали всё на камеру для своих эксклюзивных показов на ТВ.
Но все эти 4 года вы молчали как сапог под диваном.
Про мораль вы вспомнили только сейчас, когда после ролика Сазоновой стало ясно, что в 2018 г все участники эксгумации намеренно умолчали о переломе 1-го ребра, которое не было описано в СМЭ 59-го года. Натуралистам этот перелом ребра, который сводит на нет все повреждения от ветра, снега и падений, будет теперь как кость в горле, потому что тогда "капец" всем выводам Никитина про завал снегом.
Вы не о нервах родни Семёна переживаете, а о том, что ваша версия про завал снеговой стенки тоже начнёт трещать по всем швам.
Причем тут снежные стенки и мои версии? Оне - прямо скажем: мало как опираются на состояние могилы Семена Золотарева. Вы видимо многое упустили из моего - незабвенного.
Я больше опиралась на могилу Георгия Кривонищенко. Особливо на странным образом оказавшийся дуб на памятнике. В виде рисунка ветки дубовой. Не кедра, а с чего-то - дуба. Но это так, к слову.

Я признаюсь - ролик упомянутый не смотрела. Как-то недосуг. Про намеренное умалчивание - это Вы усугубляете. Эксгумация в таком виде как она была - допускала и разрушение костей при раскопке. Это нормальный и вероятностный сюжет. Сазонова как имеющая опыт в археологии ( не учитывая Никитина) - на полном праве могла не хвататься за симпатичную Вам конспирологию.

Вы перечтите со смирением вот это

Дело не в неоговоренных и черных пятнах этого события. Дело в восприятии...
Ваше восприятие - Вы противопоставляете чуйке и опыту и Никитина и Сазоновой и пр. более участвовавшим в упомянутом действе участникам. Ну как-то что ли скромнее?

КП - не было никакой мотивации чего-то манипулировать знаниями. Тема снежного завала - категорически непринимаемая стороною КП с момента возникновения интереса к теме ПД: интерпретация. Вы хоть два и два - правильно складывайте...

Тогда в могиле Семёна должны были найти кости не от двух рук, а от четырёх, или позвонков на десяток больше. Но видимо решили только одну косточку в могилу к Семёну подбросить, и как раз ту, из - за которой вы сейчас так сильно забеспокоились.)
На каком основании - Вы приводите свою арифметику? На отсутствии знаний как подхоранивают? Никогда не случалось хоронить близких на старых гражданских кладбищах с заброшенными могилами? Как же Вам везет-то...
Если могильщики начинают рыть могилу на вроде как пустом месте, а там на определенной глубине находят ну как бы еще комплектные останки, то в нашей деревне - могут как-нить закидать и начинать делать яму - чуток поодаль. Это называется подхоранивать. Так случается - достаточно нередко. Из-за подвижек грунта и смены/утраты оградки  - признаки могилы теряются. Считают что вроде как пустой промежуток, а там - типа не особо еще пусто. Я про это Вам - разговаривала. Я понимаю, что в Ваших краях - одни долгожители и кладбища малонаселенные. А в нашей деревне - большая часть бывшего миллионного населения уже упокоилась. Так что типа знаю историю вопроса.
« Последнее редактирование: 13.07.22 17:28 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • На форуме

В момент ударного сдавления тяжёлой снежной массой верхний угол лопатки подошёл под первое ребро и оно сломалось о его торец. Т.е. лопатка ударила торцом, а ребро плоскостью.
Сначала ударность, именно с идеально нужного направления. Потом сдавленность хитровывернутая, что бы именно под ребро, которое точно глубже, чем хотя бы второе.
А потом ещё со сменой направления, что бы лопатка нужное движение сделала.
Это называется "бзадануть", ничем не обосновывая,  а просто ткнуть пальцем, было так, не приводя ничего из спецов.  Да даже просто игноря уровень простой анатомии.
Это мы с Ольгой, два идиота, 3 месяца  в книжках копаемся, на форуме СМЭ вопросы задаём, но так и не понимаем, как получено. Но уж как не было, точно лучше вас знаем. А всё так просто оказывается, нужно "ударное сдавливание" в нужное место направить.
Ещё и продолжая манипулировать с плотностью снега. Когда нужно, что бы обвалилось, сцепленность снежинок уменьшается, игноря,  что тогда и плотность снега становится меньше.
А как только нужна "тяжёлая снежная масса", так снег сразу уплотняется.

Вы не могли бы свои выводы изложить более простым языком для дилетантов, вроде меня?
Если просто, то одним воздействием, переломы рёбер Семёна спереди, и такой первого ребра, не получишь.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Albert | Дмитриевская

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 290
  • Благодарностей: 3 271

  • Была сегодня в 11:56

Это мы с Ольгой, два идиота, 3 месяца  в книжках копаемся, на форуме СМЭ вопросы задаём, но так и не понимаем, как получено. Но уж как не было, точно лучше вас знаем.
Дык не с той стороны копаете. Надо в мед. ВУЗ документы сдавать и заканчивать и практиковаться в анатомичке. А книжки-то умные - оне конечно источник знаний, но для тех - у кого базовое профильное образование с базовой профильной практикой. А то так-то - вас с Ольгою что ль можно и в космонавты записывать? И рулить сможете и стыковки производить? Причем без памперсов...
« Последнее редактирование: 13.07.22 17:33 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Косатый

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • На форуме

Надо в мед. ВУЗ документы сдавать и заканчивать и практиковаться в анатомичке.
Хорошо бы, но вы очередной раз, полностью забиваете на контекст, это же не медицина, за чем больше 5 минут на ответ тратить. У нас то как раз всё сложно, а ответ был тому, у кого всё просто.
А ещё есть настолько простые вещи в медицине, что все эти разговоры про 8 лет учебы, потом практика, и постоянно учёба, уже полная чушь. Вы бы хотя бы на уровне простейшей анатомии разобрались бы в височной кости (это про Рустема), тогда сами бы поняли, что не так всё просто с СМЭ. Не мог медик столько глупостей написать.
Если ещё хотите о крутых спецах, то поищите, кто такой Арьев, и сколько благодаря его не знаниям физики, людей без пальцев осталось. И это тупость ещё где-то продолжается. Хотя другой медик, но без званий, но за то со знаниями азбучных вещей, уровня школьной физики, ещё в 58 сказал, нельзя согревать.

По делу опять у вас ничего.

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 081

  • Был 27.11.24 01:51

Так сломать 1-е ребро возможно только отдельным однократным ударом сзади в плечо.
Если просто, то одним воздействием, переломы рёбер Семёна спереди, и такой первого ребра, не получишь.
Одним воздействием можно получить трещину в правой лопатке и перелом первого правого ребра.
Чтобы это же воздействие привело к трещинам в правых ребрах, оно должно быть очень сильным, чтобы через конструкцию грудной клетки импульс передался бы и на правые ребра.

Модель (идиотам просьба не комментировать):
Представьте, что Годзилла взяла Семена за ноги и шарахнула правой лопаткой об камень. Лопатка трескается, первое правое ребро ломается, грудная клетка вздрагивает, правые ребра трескаются, а пара штук даже ломается. Т.е. импульс на правые ребра передался, но гораздо слабее, чем на правую лопатку. Но ребрам много и не надо.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • На форуме

Чтобы это же воздействие привело к трещинам в правых ребрах, оно должно быть очень сильным, чтобы через конструкцию грудной клетки импульс передался бы и на правые ребра.
шарахнула правой лопаткой об камень. Лопатка трескается, первое правое ребро ломается, грудная клетка вздрагивает, правые ребра трескаются, а пара штук даже ломается.
При таком даже первое ребро не так сломается. И передача импульса на переднюю часть будет совсем по-другому. Эксгумация ведь ещё дала, что теперь известно, где сгибательные, а где разгибательные, а вот по ним уже много вариантов опровергнуто.

lunden


  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 10

  • Был 27.11.24 22:20

И тогда в вопросе переломов всё встаёт на свои места само собой
А почему таких травм нет у других находящихся в овраге?

Ольга Литвинова

  • Автор темы

  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 406

  • Расположение: Северный Кавказ

  • Была 14.11.24 18:45

В том числе перелом первого ребра у Золотарёва. Оно было сломано торцом правой лопатки, вдавившейся в грудную клетку, начиная со второго ребра при движении лопатки влево и вверх. Вдавление лопатки в рёбра спины объясняет и её трещины.
Ладно, начнём сначала. Про лопатку я уже написала: https://taina.li/forum/index.php?topic=16819.msg1434915#msg1434915
Ещё добавлю, что если даже в порядке бреда предположить, что она приподнялась влево и вверх, до 1-го ребра ей всё равно не достать, анатомически выше оно. Она бы упёрлась во второе ребро, которое шире и выступает над первым. И это пластинчатая кость, подвижная и не такая прочная как тело 2-го ребра, укреплённое с обеих концов. Вот только в предполагаемом месте травмирующего контакта верхушки лопатки и 2-го ребра, перелом её верхнего угла у Семёна отсутствует. Нет его там. Ну а на 2-м ребре трещина располагается по средне - подмышечной линии, а перелом так вообще по около - грудинной. До этих переломов лопатке, при движении "влево и вверх" - в сторону позвоночника, как до Луны пешком.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Перелом первого ребра и трещины лопатки доказывают, что в момент получения травмы Золотарёв лежал на правом боку.
Это ваше:


И как в действительности ломаются рёбра при ударе в боковую часть грудной клетки. Куда пришёлся удар, там и произошла деформация рёбер с последующими переломами. Хоть лёжа, хоть завалившись, но рёбра при ударе в боковую часть всегда ломаются только со стороны воздействия травмирующей силы. Кроме того, переломы формируются по трём анатомическим линиям, в том числе и по лопаточной линии, которые у Семёна отсутствуют. У вас удар пришёлся на левую боковину груди, которая почему - то осталась целой, а сломалось на правой. Но так рёбра не ломаются, как придумано у вас, может уже хватит дурить народ.



Оффтоп (текст не по теме)
Можно обратить внимание администрации на то количество спама, которое приходится на единицу размещённого здесь сообщения?
https://taina.li/forum/index.php?topic=16819.msg1435121#msg1435121
« Последнее редактирование: 09.09.22 20:44 от Нэнси »
http://svotrog1079.mybb.ru/

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

Возможно, это не прижизненный перелом первого ребра, а посмертная деформация в могиле после захоронения или при эксгумации.
Первое ребро может быть сломано и при сильном давлении, а не только при ударе.
После удара, способного сломать первое ребро, должна быть большая гематома в месте удара.
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 290
  • Благодарностей: 3 271

  • Была сегодня в 11:56

Возможно, это не прижизненный перелом первого ребра, а посмертная деформация в могиле после захоронения или при эксгумации.
Это  некоторые знатоки напрочь отсевают, хотя Варсегова очень подробно описывала какими реально каменюками забрасывали могилу Семена Золотарева.
Она именно и старательно обращала внимание на этот аспект. Про булыжный так сказать грунт сверху. Кто даст язык на отсечение - что невозможно такое расположения векторов давления этими кменюками чтоб случилось посмертное разрушение кости? Кто исследовал перелом на давность слома? Никто. Но народ любит мечтать. Никто не спрашивает физиков и анатомов - что случается с костям погребенных под давлением...

Надо сказать - что именно это описание закладывания могилы Семена каменюками - дает повод думать что рядом с его погребением кого-то пытались упокоить. Прорыли яму на свободном месте и обнаружив останки: закидали чем ни поподя. И чуток сдвинувшись - пошли рыть новую могилу.
« Последнее редактирование: 14.07.22 16:41 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Dr. Lecter

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

если даже в порядке бреда предположить, что она приподнялась влево и вверх, до 1-го ребра ей всё равно не достать, анатомически выше оно. Она бы упёрлась во второе ребро, которое шире и выступает над первым.
Лопатка продавила второе ребро и оказалась под первым.
У вас удар пришёлся на левую боковину груди, которая почему - то осталась целой, а сломалось на правой. Но так рёбра не ломаются, как придумано у вас, может уже хватит дурить народ.
Левую часть груди защитила левая рука, лежащая сверху, как ледорез защищает мост ото льда.
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Ольга Литвинова

  • Автор темы

  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 406

  • Расположение: Северный Кавказ

  • Была 14.11.24 18:45

Лопатка продавила второе ребро и оказалась под первым.
Зачем вы вынуждаете уже в третий раз объяснять очевидное, что такое априори невозможно.
Здесь показана локализация переломов второго ребра по анатомическим линиям грудной стенки. Никаким движением лопатки влево к позвоночнику, не получится сформировать трещину на втором ребре на подмышечной линии, и тем более его перелом спереди, у грудины:


Здесь об этом же, более подробно - https://taina.li/forum/index.php?topic=16819.msg1435208#msg1435208
Здесь пояснения по лопатке - https://taina.li/forum/index.php?topic=16819.msg1434915#msg1434915
Меньше всего мне хочется, чтобы людей водили за нос: ваша версия - это только ваша версия, эти ссылки уже не для вас - поскольку бесполезное это дело, а для тех кто будет читать тему.

Левую часть груди защитила левая рука, лежащая сверху, как ледорез защищает мост ото льда.
А ещё лучше - правая нога, на которой у Семёна обнаружили перелом малой берцовой кости.

И если серьёзно. Так Никитин объясняет причину появления переломов со 2-е по 6-е ребро, при ударе в правую боковую поверхность тела ТТП с широкой ударяющей поверхностью. Для удара таким ТТП, подойдёт и колесо автомобиля, и здоровенный кирпич от Почемучкиной снежной стенки, или например удар бревном из версии Киреева, вариантов много. Видно, с какой именно стороны было воздействие на грудную клетку - с правой, а не с левой как у вас. А это уже знание биомеханики травм, в отличие от ваших фантазий.



**************************************************************************************************************
Кому интересно - здесь на 12:11 минуте Никитин предлагает иной механизм травмирования троих из оврага - падение Люды, Семёна и Коли с кедра, когда люди сыпятся друг на дружку с дерева как домино. Я не вполне поняла, для чего понадобилось бы сразу троим лезть на кедр, особенно девушке (ну допустим, спасались от росомахи). Но по крайней мере, так хотя бы можно объяснить не только переломы рёбер, но и удар при падении чьей - то ногой в проекцию лопатки Семёна, или удар сверху в его правое плечо, с последующим переломом шейки 1-го ребра.

https://www.youtube.com/watch?v=IiNbr3aQEHM&list=WL&index=15&ab_channel=GoldenLotus#

После удара, способного сломать первое ребро, должна быть большая гематома в месте удара.
Здесь я объяснила, почему Возрожденный не увидел следов травмирования: https://taina.li/forum/index.php?topic=16819.msg1434383#msg1434383
И если желаете, можно ещё почитать и мнение эксперта об этом: http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=81#p699
Сообщение большое, но найти будет не сложно.
Возможно, это не прижизненный перелом первого ребра, а посмертная деформация в могиле после захоронения или при эксгумации.
Да, об этом я не писала. Но такая информация, что это не артефакт, есть в публикациях и на Радио КП, как от Варсеговой, так и от Никитина. Позже размещу в теме.
« Последнее редактирование: 15.07.22 13:36 »
http://svotrog1079.mybb.ru/

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

arfaxad


  • Сообщений: 3 961
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 15:07

интересно как часто и ключица ломается при подобных переломах, есть некая аномальность в том
что такое сочетание повреждённых рёбер, при отсутствии травм конечности и ключицы.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Ольга Литвинова

Ольга Литвинова

  • Автор темы

  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 406

  • Расположение: Северный Кавказ

  • Была 14.11.24 18:45

есть некая аномальность в том что такое сочетание повреждённых рёбер, при отсутствии травм конечности и ключицы.
Она же и показатель того, чего там точно не могло произойти с Семёном. Можно исключить падение на правую руку, травмирование её плечевого сустава, и удар в переднюю проекцию правой ключицы.

http://svotrog1079.mybb.ru/


Поблагодарили за сообщение: arfaxad | Дмитриевская

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Возможно, это не прижизненный перелом первого ребра, а посмертная деформация в могиле после захоронения или при эксгумации.
Первое ребро может быть сломано и при сильном давлении, а не только при ударе.
После удара, способного сломать первое ребро, должна быть большая гематома в месте удара.
А еще почему-то все исследователи не учитывают способ транспортироки тел, обнаруженных в ручье, к месту их судебно-медицинского исследования. А транспортировали их в Ивдель с перевала. насколько мне известно -на вертолете - а вот в каких именно условиях - вообще кто-нибудь что-нибудь говорит? В смысле свидетели опрошены? Условно говоря "кто на ком лежал?" или "запаковывали тела брезентом - или другими материалами - увязывали их ремнями(веревками)?"

Николай Викторович


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 2 222

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 14.10.24 04:39

Сломать первое ребро можно предметом с ограниченной поверхностью, лопаткой через второе ребро, ещё чем и как? (1 и 2 ребра взял из снимков выше)   
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 17.07.22 11:13 »