Вопросы по эксгумации С. Золотарёва - стр. 2 - Медицина - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопросы по эксгумации С. Золотарёва  (Прочитано 40627 раз)

Кванг и 5 гостей просматривают эту тему.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 584

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

А что там за дыра с правой стороны? Её не должно быть, хотя "других повреждений не обнаружено"?
А череп и скелет принадлежат одному и тому же человеку? Вы в этом уверены? А, коллеги?
Понеслась кума по кочкам...
Таскать нам, не перетаскать.
« Последнее редактирование: 28.11.21 19:17 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 886
  • Благодарностей: 2 326

  • Был 05.07.24 17:20

Понеслась кума по кочкам...
Таскать нам, не перетаскать.
Мудрёно... Так, уверены, что принадлежат? Или не уверены? Или не совсем уверены?

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

Таскать нам, не перетаскать.
Тем не менее, это череп Золотарёва и в правой затылочной части видна пробоина.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Кванг


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • На форуме

«Тем не менее» это либо внутренняя поверхность черепа освещённая солнцем прошедшим через одно из отверстий лицевой или скуловой части, либо повреждение учиненное самими эксгуматорами и потому не упоминаемое в ходе разговора о травмах 59-го года.
Почему в башню не впихуется простая мысль, что у эксперта Никитина не было нужды заниматься дурением дятловедов?
Или мы,таки, думаем, что тов. Никитин по указаниям ФСБ действовал? 
Тадэ другое дело.

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 886
  • Благодарностей: 2 326

  • Был 05.07.24 17:20

Тем не менее, это череп Золотарёва и в правой затылочной части видна пробоина.
М... да, сильное заявление. Комп. Никитина хитрый дивайс... Вы уверены , что в сей дивайс не был загружен нужный череп? Ещё до "эксгумации"? Эх, коллеги, молодо - зелено...

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

что у эксперта Никитина не было нужды заниматься дурением дятловедов?
Дыра в черепе прекрасно видна без "либо-либо" и трава на земле через неё тоже.
Вы уверены , что в сей дивайс не был загружен нужный череп?
Это намёк на подмену черепа Золотарёва и ловкость рук Никитина? Если что, фотография была взята отсюда.
 https://dyatlovpass.com/zolotaryov-exhumation-2-ru?filter_page=1
Бедный Йорик.
« Последнее редактирование: 30.11.21 03:00 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Ольга Литвинова

  • Автор темы

  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 397

  • Расположение: Северный Кавказ

  • Заходила на днях

А что там за дыра с правой стороны? Её не должно быть, хотя "других повреждений не обнаружено"?
Это солнечный свет, проходящий через левую глазницу и слуховое отверстие, который мы видим как два ярких неровных пятна на противоположной, внутренней  поверхности черепа. С этим фото уже давно разобрались, поскольку теме эксгумации на форуме, если я не ошибаюсь, уже более трёх лет.

===================================================================

Думаю лишним не будет, если я ещё раз объясню, что не так с распилом черепа Семёна.

Первый распил эксперт намеревался совершить, как уже не раз было сказано, по методу Буяльского - Громова, другие в те времена ещё не применялись. Начинался распил по центру лба, производился циркулярно в одной плоскости, на несколько сантиметров выше надбровных дуг:



Далее, поворачивая голову, распилы продолжались в обе стороны, влево и вправо. По бокам череп пропиливался симметрично, через чешуи височных костей и далее через затылочную кость до затылочного бугра, пересекая его. В конце распиливали затылочную кость и затылочный бугор, где оба направления распилов должны были соединиться.

Вот эксперт встал сзади, у головы, секционным ножом сделал разрез покровов черепа до кости, разделив кожу головы на два лоскута. После всей процедуры отделения кожи от черепа, зафиксировав голову, приступил к распилу черепной коробки не только по всем правилам, но и в самом удобном для начала распила месте. Надглазничная область лобной кости расположена горизонтально почти под прямым углом к лобной чешуе, на этом фото хорошо виден центр лба, с довольно ровной и удобной для распила площадкой:



Для того, чтобы ровно распилить черепную коробку с обеих сторон, эксперт должен был сделать предварительные поверхностные пропилы в виде насечек. На начальном этапе кости пропиливались только до диплоэ, что помогало избежать нежелательных повреждений оболочек и вещества головного мозга. Поэтому после первого пропила по центру лба, эксперт продолжил равномерно намечать окружность слева, нигде не пропиливая кость насквозь с первого раза:







Но наметив уровень будущего распила на левой стороне, далее, от начального пропила на лбу, он должен был завернуть на другую сторону и повторить те же самые пропилы на правой стороне черепной коробки. Я всё - таки нашла крупное фото правой стороны черепа Семёна, конечно не в таком виде и ракурсе, как хотелось бы, но по крайней мере на нём хорошо различимы пропилы, начинающиеся в центре лба и уходящие только на левую сторону черепной коробки (показаны зелёными стрелками). Теперь совершенно точно можно утверждать, что на правой стороне черепа они экспертом не производились, от слова вообще.



В связи с этим непонятным фактом, возникают следующие вопросы.

Совершив первые пропилы по левой стороне, он должен был завернуть на правую. Но развернув влево до отказа голову, чтобы продолжить на правой стороне, он почему - то вообще прекратил какие - либо действия по распиливанию черепа. Какая причина остановила эксперта от дальнейших распилов на этом же уровне, но на правой стороне черепной коробки?

Почему эксперт отказался от первого, уже начатого по всем правилам, распила черепа?

Почему эксперт не завершил правильный, и более удобный распил, а предпочёл начать заново, несмотря на уже затраченные усилия и время, хотя впереди его ожидало вскрытие ещё двух трупов дятловцев?

Почему, бросив уже начатое, перешёл на гораздо более высокий и неудобный для вскрытия уровень, решив все распилы произвести заново на самой выпуклой области лобной кости, на её возвышениях в виде лобных бугров?

В совокупности, обоснованные вопросы по вскрытию черепа Семёна по прежнему остаются без ответов, так же как и вопросы по состоянию рёбер, с правой и левой стороны грудной клетки.
http://svotrog1079.mybb.ru/


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | tol2013 | Belfanio

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

Это солнечный свет, проходящий через левую глазницу и слуховое отверстие, который мы видим как два ярких неровных пятна на противоположной, внутренней  поверхности черепа. С этим фото уже давно разобрались, поскольку теме эксгумации на форуме, если я не ошибаюсь, уже более трёх лет.
Боюсь показаться назойливым, но хочу уточнить, что свет падает от носовой перегородки. Можно судить по направлению солнечных лучей,теням деревьев и форме пятна. Но всё же, игра света такая, что само пятно не отличить от фона травы на земле, что есть удивительно. Я тут пофотошопил. :-[ Сравните  и отличите?
 А что там за трещина в височной области около глаза (зелёным)?
« Последнее редактирование: 02.12.21 05:22 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

В совокупности, обоснованные вопросы по вскрытию черепа Семёна по прежнему остаются без ответов,
А ваша версия? Почему  вскрыли череп не так , как положено?


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Ольга Литвинова

  • Автор темы

  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 397

  • Расположение: Северный Кавказ

  • Заходила на днях

А ваша версия? Почему  вскрыли череп не так , как положено?
Не стал бы эксперт без причины дважды пилить череп, да и впереди его ожидало вскрытие ещё двух трупов. Причина есть у любого действия, вот и получается так, что с правой стороны он  что - то увидел, то что его остановило от дальнейшего распиливания черепа на этом же уровне. По факту, я уже давно ответила на вопрос, который Вы мне задали, с самого начала темы у меня об этом уже было написано:
https://taina.li/forum/index.php?topic=16819.msg1318002#msg1318002
Цитирование
При проведении судебно - медицинских исследований есть правило: в местах визуального обнаружения переломов, кости черепа не перепиливают, иначе из - за дополнительных вмешательств эксперта доказательства перелома перейдут в разряд артефактов. Иначе говоря, ни в коем случае нельзя искажать картину самого перелома. Поэтому методика исследования мягких покровов головы и черепа при механических травмах головы тупыми предметами имела, и имеет некоторые особенности:
После описания состояния мягких покровов головы, переходят к исследованию черепа. Оно производится в следующей последовательности: наружный осмотр свода черепа, вскрытие черепа распилом, внутренний осмотр свода и основания черепа. Свод черепа отделяется циркулярным распилом, проводимым с таким расчетом, чтобы обойти места локализации переломов и трещин. В случаях, где технически невозможно провести распил выше или ниже повреждений, рекомендуется распиливать места костных повреждений в последнюю очередь. Применяемая в практике обычная методика распила черепа не всегда гарантирует вскрытие от возможных артефактов - на травмированном черепе нередко возникают дополнительные трещины костей, создающие ложное представление о его повреждениях.
В.Г. Науменко В.В. Грехов «МЕТОДИКА СЕКЦИОННОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ПРИ ЧЕРЕПНОМОЗГОВОЙ ТРАВМЕ». 1968 г.

По итогу. Череп Семёна был вскрыт не по нормам, это факт. Отклонение от норм вскрытия того времени подразумевает как мотивацию, так и причину, по которой эксперт провёл вскрытие не так, как собирался сделать его поначалу. Отсюда следует, что нельзя полностью исключить предположение того, что при первых попытках правильного распила он мог что - то заметить на черепной коробке, что повлияло на его решение перейти на более высокий уровень её вскрытия.
http://svotrog1079.mybb.ru/


Поблагодарили за сообщение: Gustav917 | Janne

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
он  что - то увидел, то что его остановило от дальнейшего распиливания черепа на этом же уровне.
Вы предполагаете вдавленный перелом на стыке клиновидной и теменной? Это странно потому, что в таком случае он должен был быть выявлен еще при осмотре. И вторая странность в том, что заметив нечто значимое, и перенеся линию распила, эксперт не отметил находку в акте... переломом больше, переломом меньше, на том этапе лишнюю дырку в голове скрывать как бы смысла уже не было на фоне других повреждений. А если это была не она, то какие возможны варианты?


Иван Иванов


  • Сообщений: 8 886
  • Благодарностей: 2 326

  • Был 05.07.24 17:20

Это намёк на подмену черепа Золотарёва и ловкость рук Никитина?
Ну, как сказать, коллега... Можно фото черепа совместить с фотографией Семёна, комп. Никитина позволяет это делать. Но, изображение черепа можно получить и с фото Семёна, а, затем, совместить. Комп. Никитина и это может... Тёмная история и неубедительная.

Добавлено позже:
Я не хочу сказать, что Никитин занимался подлогом. Просто, если есть техническая возможность поступить подобным образом, результат этого "наложения" очень сомнительный...
« Последнее редактирование: 06.12.21 07:37 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

"После описания состояния мягких покровов головы, переходят к исследованию черепа. Оно производится в следующей последовательности: наружный осмотр свода черепа, вскрытие черепа распилом, внутренний осмотр свода и основания черепа."
Т.е. получается что наружный осмотр черепа никаких изъянов не выявил  и эксперт принялся вскрывать череп распилом... как раз на этом этапе и случилось внезапное открытие, после которого он решил провести распил выше.. 
Итак наметив на черепе распил слевой стороны . он переходит к правой... но надрез не делает, а удивлённо смотрит на вновь открывшиеся обстоятельства... причём чуть ранее наружный осмотр всего черепа эти обстоятельства не выявил... иначе он бы сразу стал делать надпил выше.  Может с правой стороны череп был мягкий, как разбитая яичная скорлупа

Добавлено позже:
а волосы кстати сбривают перед распилом черепа? 
« Последнее редактирование: 06.12.21 17:56 »

энсон


  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 642

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 15:49

а волосы кстати сбривают перед распилом черепа?
Нет, мягкие ткани разрезают и сдвигают вместе с волосами, не мешают они. А у Семёна тем более не за чем, облазили у него волосы из-за мацерации.

Итак наметив на черепе распил слевой стороны . он переходит к правой... но надрез не делает, а удивлённо смотрит на вновь открывшиеся обстоятельства... причём чуть ранее наружный осмотр всего черепа эти обстоятельства не выявил... иначе он бы сразу стал делать надпил выше.
А то, что всё что описано в СМЭ, это и были вновь открывшиеся обстоятельства, вас не удивляет.
Ладно рёбра, внутри ещё промёрзшее было. Но язык Люды, и череп Коли, это он обязан ещё на Перевале отметить. Но им же всё ясно было, позамерзали, как первые пять, что там осматривать. И на мягких тканях там ещё можно было что-то разглядеть, хоть на груди, хоть на голове. А вот через пару суток при плюсовой, уже не поймёшь, разложение поработало, или там кровоизлияния всё таки были, тем более, если они мешают "непреодолимой силе".
И у него ещё два тела впереди было, что бы он череп внимательно осматривал. Если даже про рёбра уже знал, так одно воздействие ещё как-то можно было на природу, но с чего ему на череп было думать.
Да даже если действительно, сразу все они там в техноген верили, два воздействие на тело им на фиг не нужно было. И для техногена достаточно замерзания, в котором они уверены были, выгнала ракета, а там природа доделала. И потерянный язык не нужен был. И Колин череп это тоже не так прост, как он в допросе изобразил, явно ляпнув чушь, про разница, головой о камень, или камень в голову.
Напрочь проигнорив, что гораздо больше след на мягких тканях, зависит от формы  предмета.


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Но, изображение черепа можно получить и с фото Семёна, а, затем, совместить. Комп. Никитина и это может... Тёмная история и неубедительная.
Это как? позвольте Вас спросить, можно получить изображение черепа с фото?
« Последнее редактирование: 07.12.21 05:31 »


Поблагодарили за сообщение: Ольга Литвинова

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 894

  • Расположение: Самарская область

  • Была 03.07.24 08:28

Я сильно извиняюсь, но у меня два (идиотских) дилетантских  вопроса.
    Первый. Если при исследовании содержимого черепа снимается кожа с волосами, т.е скальп, то куда его девают после завершения исследования?
   Второй. При наложении фото черепа и фото Семена явно видно, что брови человека на фото просто висят в воздухе.
Но ведь такого не может быть. Брови же просто  фактически "оформляют" верхнюю часть глазных впадин  и мимические мышцы не сильно изменяют картину.. А тем более у человека, наверняка не прибегавщего к услугам косметического хирурга. Т.е , имея фото черепа, с большой долей вероятности  можно определить, где у человека при жизни были брови и уже потом сравнивать с прижизненным  фото, если таковое имеется. Ровно и наоборот - по бровям на прижизненном  фото можно определить верхнюю часть глазных впадин сравнивать с фото черепа?
Еще раз прошу прощения за вопросы от человека, сильно далекого и от патанатомии, и от  пластической хирургии, но буду благодарна за раз"яснения специалистов.
« Последнее редактирование: 07.12.21 10:21 »
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Ольга Литвинова | НифНафНуф

Ольга Литвинова

  • Автор темы

  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 397

  • Расположение: Северный Кавказ

  • Заходила на днях

Это странно потому, что в таком случае он должен был быть выявлен еще при осмотре. И вторая странность в том, что заметив нечто значимое, и перенеся линию распила, эксперт не отметил находку в акте... переломом больше, переломом меньше, на том этапе лишнюю дырку в голове скрывать как бы смысла уже не было на фоне других повреждений. А если это была не она, то какие возможны варианты?
Семёна вскрывали раньше Коли, когда ещё "ничего не предвещало", а значит смысл скрыть информацию всё - таки имелся. То есть "сюрприз" в виде сплюснутого черепа Коли, за счёт компрессионного перелома основания и многооскольчатого вдавленного с депрессионным переломом в виде дыры 3 х 3,5 х 2 см, был ещё впереди. Ну и по факту, далеко не всё в СМЭ Семёна было описано, например отсутствует какая - либо информация о состоянии его языка, поэтому есть основания считать, что и описание черепа Семёна так же было не полным. Объясню, что я имею ввиду.
Согласно СМЭ, рот Семёна был широко раскрыт, но фраза про "язык в полости рта" отсутствовала. При наружном осмотре первой пятёрки тел, экспертом в описательной части указывалось наличие языка, который находился "в полости рта, за зубами". То есть, даже если рот был приоткрыт, но язык находится за линией зубов, то за ними языка точно не увидеть, не раздвинув челюсти. Но у Семёна эксперт и без этих манипуляций язык должен был увидеть из - за широко раскрытого рта, и как положено, отметить хотя бы его наличие (либо отсутствие как у Люды), в описательной части наружного осмотра тела.



То, что у Семёна эксперт осматривал широко раскрытый рот - это однозначно, так как в этой части СМЭ довольно подробно описано состояние его зубов, наличие коронок, их цвет и цвет слизистой полости рта. Но есть явный пропуск информации как о состоянии, так и о наличии языка, хотя всё остальное, что касается полости рта и зубов экспертом было описано. Но с учётом факта отсутствия языка у Люды, язык Семёна, хотя бы его наличие, эксперт должен был указать в обязательном порядке. Довольно трудно такое списать на случайность или забывчивость.
Самое простое объяснение, почему в СМЭ была пропущена информация про язык Семёна, следующее: на языке эксперт мог увидеть повреждение, которое никак не спишешь на влияние природных факторов. Иначе говоря, отсутствие в СМЭ информации о языке Семёна, даёт нам основание считать, что оно было пропущено не по забывчивости, а умышленно.

Для примера, фрагменты из реального СМЭ и последующей комиссионной экспертизы, где указано повреждение языка человека, скончавшегося от многочисленных побоев.
Краткая предыстория событий: https://ria.ru/20191218/1562549371.html

https://forens.ru/topic/11526-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8-%D1%81-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/

Это начало, наружный осмотр погибшего, описание состояния губ, полости рта, слизистой, состояние зубов, в общем, всё как полагается и полагалось во все времена при проведении СМЭ:



После осмотра и вскрытия, эксперт собрал кусочки тканей для гистологической экспертизы, именно те, которые посчитал нужным для последующих микроисследований. В их списке значится ткань, взятая с кончика языка. То есть, эксперт уже при осмотре, сам визуально увидел наличие повреждения на языке погибшего:



Это заключение эксперта, после проведения гистологической экспертизы, об очаговом, сочном разлитом кровоизлиянии на кончике языка погибшего:



И судебно - медицинский диагноз, который говорит сам за себя - ссадины, кровоподтёки, кровоизлияние на кончике языка и многочисленные переломы рёбер:



А это фрагмент из заключения комиссионной экспертизы, на мой взгляд очень интересный и показательный, чем именно могли быть нанесены выше перечисленные повреждения. В этом случае, если применить к нашему, всем вместе взятым факторам природы не сделать того, что могут сотворить обыкновенные кулаки человека, и его ноги, обутые в сапоги или ботинки.



Если при исследовании содержимого черепа снимается кожа с волосами, т.е скальп, то куда его девают после завершения исследования?
Сначала разрезают кожу головы, разделяя на два лоскута - передний и задний. Разрез начинают от основания сосцевидного отростка правой височной кости (за ухом), проводят влево через макушку и заканчивают у основания сосцевидного отростка левой височной кости (за ухом). Передний лоскут захватывают за края в кулаки обеих рук и, сильно оттягивая лоскут от себя, отделяют от костей черепа до глазниц. Таким же образом отделяют задний лоскут, оттягивая его вниз и назад к затылку, до обнажения затылочного бугра. Передний лоскут отбрасывают на лицо, а задний - на заднюю поверхность шеи. В конце исследований их возвращают на место (с сохранением волосяного покрова, разумеется, или того, что от него осталось).

При наложении фото черепа и фото Семена явно видно, что брови человека на фото просто висят в воздухе.
Посмотрела на этом фото, так оно и есть. http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/412122.jpg
Наружный слуховой проход на фото и слуховое отверстие в черепе совпадают, но совпадение с отверстиями глазниц отмечено только со стороны участков скуловых костей. А вот какие - либо верхние совпадающие маркеры при данном совмещении отсутствуют, в области наложения надбровных дуг одно с другим не совпадает от слова совсем. Почему так получилось, это видимо надо спрашивать у самого эксперта С. Никитина.
http://svotrog1079.mybb.ru/


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | Gustav917 | НифНафНуф | tol2013 | Сатисфакция

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 894

  • Расположение: Самарская область

  • Была 03.07.24 08:28

Наружный слуховой проход на фото и слуховое отверстие в черепе совпадают, но совпадение с отверстиями глазниц отмечено только со стороны участков скуловых костей. А вот какие - либо верхние совпадающие маркеры при данном совмещении отсутствуют, в области наложения надбровных дуг одно с другим не совпадает от слова совсем. Почему так получилось, это видимо надо спрашивать у самого эксперта С. Никитина.
Причем должно быть наоборот  - как раз внутренние , со стороны носа , участки бровей располагаются как раз  на  границе глазных впадин, а дальние, к ушам могут быть выше.
В любом случае, при совмещении фото черепа и лица брови д.б расположены в пределах  черепной коробки , не висеть в воздухе.
А если совместить эти внутренние области, то "раз"едутся"  уши и сместится нос ?
Спасибо за понимание.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
значит смысл скрыть информацию всё - таки имелся
Вы имеете в виду, что по косвенным признакам можно предполагать отсутствия у Золотарева языка (как у Д.) и вдавленный перелом черепа (как у Т-Б.)? Вы что-то хотя бы отдаленно напоминающее такой перелом видите на фото?
« Последнее редактирование: 08.12.21 01:35 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

ожно фото черепа совместить с фотографией Семёна, комп. Никитина позволяет это делать
Я Никитина не рассматриваю в качестве некомпетентного специалиста, но с самим световым пятном на черепе засада получается. *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
. Ровно и наоборот - по бровям на прижизненном  фото можно определить верхнюю часть глазных впадин сравнивать с фото черепа?
Да, глазницы слишком большие при данной фотографии лица З.

Добавлено позже:
А если совместить эти внутренние области, то "раз"едутся"  уши и сместится нос ?
Посмотрите восстановление облика по методу Герасимова.
Например
http://www.tforum.info/forum/index.php?app=gallery&image=2679&size=large

Добавлено позже:
Может с правой стороны череп был мягкий, как разбитая яичная скорлупа
Нащупав повреждение в этой части, а оно могло быть обширным, В. не стал рисковать и сделал распил выше. Если бы он сделал распил по правилам, то мог задеть область трещины и не факт, что при распиле не отвалился бы кусок черепа.
« Последнее редактирование: 08.12.21 01:39 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Почему так получилось, это видимо надо спрашивать у самого эксперта С. Никитина.
Есть более существенные вопросы, на мой взгляд, ответ на которые было бы интересно получить для прояснения общей ситуации:
   - зачем надо было использовать для идентификации трехчетвертное ракурсное изображение, при наличии изображений в анфас?
   - почему было использовано  изображение с усами, при наличии достоверных изображений без усов?
   - почему не было использование 3D сканирование черепа для получения пространственной модели, дающее возможность точной камеральной обработки и подбора ракурса?
   - существует ли видеозапись черепа с разных ракурсов приемлемого качества, дающая возможность пространственной реконструкции или ее нет?
Остальное логически последует после ответов на эти вопросы, если, конечно, предположить, что ответы будут получены.

Добавлено позже:
В любом случае, при совмещении фото черепа и лица брови д.б расположены в пределах  черепной коробки, не висеть в воздухе.
Это во многом вопрос соотнесенного масштабирования изображений и корректности при наложении и совмещении точек.
« Последнее редактирование: 08.12.21 05:20 »


Поблагодарили за сообщение: Ольга Литвинова

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Нащупав повреждение в этой части, а оно могло быть обширным, В. не стал рисковать и сделал распил выше. Если бы он сделал распил по правилам, то мог задеть область трещины и не факт, что при распиле не отвалился бы кусок черепа.
Но данный череп сейчас перед нами и никаких таких серьёзных  повреждений на правой стороне не видно

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

и никаких таких серьёзных  повреждений на правой стороне не видно
Сообщение 40 выше, правая сторона.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: tol2013

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
То есть "правильное" расположение линии распила черела могло повлечь за собой появление артефактов, уничтожающих возможные следы манипуляций, приведших к обнажению  костей  лицевого черепа. Надо понимать, то такие следы мог оставить на костях черепа только нож.
Да, следы оставленные ножом, выявленные экспертом при отделении кожи головы, были бы веским основанием для переноса линии распила. И в акт они попасть в той ситуации никак не могли по понятным причинам.
« Последнее редактирование: 18.12.21 02:26 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 886
  • Благодарностей: 2 326

  • Был 05.07.24 17:20

Где у эксгумированного следы костных вырезок, сделанных Возрождённым в 1959г.? Вы кого  обсуждаете, коллеги? Кто такой этот выкопанный?
« Последнее редактирование: 18.12.21 06:22 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Где у эксгумированного следы костных вырезок, сделанных Возрождённым в 1959г.?
А почему Вы считаете, что В. отбирал фрагменты костной ткани для дальнейших исследований?
« Последнее редактирование: 19.12.21 16:56 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 886
  • Благодарностей: 2 326

  • Был 05.07.24 17:20

А почему Вы считаете, что В. отбирал фрагменты костной ткани для дальнейших исследований?
Отбирал. Вообще - то , это вопрос Валеры Кудрявцева, я переозвучил.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Отбирал.
Откуда это стало Вам известно? Вы можете привести подтверждение этого своего предположения или хотя бы теоретически его обосновать?

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 886
  • Благодарностей: 2 326

  • Был 05.07.24 17:20

Откуда это стало Вам известно? Вы можете привести подтверждение этого своего предположения или хотя бы теоретически его обосновать?
Существует документ с описанием, что вырезано и где. Вырезана часть грудины и ещё что - то, как мне помнится для гистологии. Сам я этими документами не занимался, мне они не нужны.

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Вырезана часть грудины и ещё что - то, как мне помнится для гистологии.
А какие именно "следы" Вы ищите?
Какие в принципе могут быть проблемы с изъятием фрагментов костной ткани и внутренних органов, при вскрытии, после извлечения органокомплекса?
Естественно, что изятие происходило без дополнительного внешнего повреждения кожного покрова, небольшого фрагмента, с внутренней стороны. Шов, наложенный патологоанатомом, отлично виден на фото.
« Последнее редактирование: 19.12.21 19:28 »