Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[[email protected]]

Тем более, что в момент ее ухода родители Ал которых он вызвал ещё в 13ч уже были в 10 минутах от их дома на автомойке!
И через 30 минут Ил уже зашла в их квартиру нянькаться

И подтверждён ли тот факт, что они были на даче? Может они и не были там.

[FroFanny]

Не прикрепилось, прилагаю. Плэй, это я прослушала.

[Akarma]

Про талон: где ещё адвокат АЛ мог взять талон, кроме как у своего подзащитного, у другого посетителя полицейского участка одолжил или в полиции лишние талоны пробивают на всякий случай, притом АЛ об этом знал да ещё и время угадал точное?

[Наталья КВ]

Все Вы правильно подмечаете! Но следователи Рязани действуют как? Топора, трупа, крови нет - значит не причастен! Тело не ищут…они вообще что-то ищут? 5 месяцев и н и ч е г о! Это не возможно! Что-то здесь явно не так!

Спасибо!  Логические умозаключения, к сожалению, к делу не пришьешь... А именно этими категориями мыслят многие: "Топора, трупа, крови нет - значит не причастен"... Надеюсь,  что московский СК мыслит глубоко, анализирует ВСЕ   и все таки  что то раскопает. Если бы не упущенное Рязанью время...((((

[sunnyapple]

То есть заявление уже подано в 18.15, значит оно уже написано, подающий заявление опрошен, на все это нужно время. Получается, А.Л. звонил матери Елены о том, что она пропала, в 17.20, стоя уже перед дверью полиции. Через 2 часа 10 минут после того, как она ушла из дома за "шмотками" (по словам А.Л. в 15.10).
Вопрос: почему так быстро?
Вопрос: почему он домой не заехал проверить, вернулась она или нет, ведь он поехал в полицию из гаража (по словам отца А.Л. его сын ездил в гараж где-то с 17 часов), а вдруг у нее телефон украли (разрядился), и она уже сидит дома и ждет?

Либо он знал, что она уже не может вернуться. Либо он не допускал мысли, что к определенному времени она не может не вернуться (но значит ограничения-таки были).
Либо АЛ знает нечто такое, что было озвучено полиции, но не было озвучено широкой публике.

[Akarma]

Когда то - сотни страниц назад уже писали, но я лично - нет. Так что еще раз, на таком моменте заострю внимние.
 Итак, со слов АЛ, Елена уходит в 15.-15.05.  Со слов же АЛ - в 15.20 он ей звонит. Либо единственный раз, либо и этого звонка не было( о чем здесь впоследствии проходила информация). Рассмотрим тот вариант, когда -  с его слов - звонил.

Зачем ушедшей прогуляться по магазинам, отдохнуть от материнских забот хоть на пару часов  женщине звонить практически сразу после ее ухода? По словам АЛ - Елена, уходя и глядя в неработающий телефон говорила - как дети начнут просыпаться - набери меня. В чем смысл этого набора? Если , получается и получаса (ну может часа ?) не пройдет и они вполне могут начать просыпаться. В чем вообще смысл такого похода в магазины?

Сплошная ерунда какая то. И в этом моменте, как и во многих других, которые ранее неоднократно обсуждали.

Скорее всего была договоренность как только родители АЛ подъедут сидеть с детьми Александр присоединится к Елене в магазине, поэтому он ей позвонил сказать что они через 10 минут приедут, а не дозвонившись забеспокоился и отправился искать её по магазинам

[sunnyapple]

Возможно.Если они интеллектуальные гении .Но тогда ведь об этом никто и не узнает,верно?

Не уверена. Иногда бывает такое, что следствие ведётся на тормозах. Но у меня пример личный только из начала нулевых. Сейчас, возможно, все поменялось.

[Чухонка]

Уважаемый адвокат последний раз сказал так: скорее всего преступление было спланировано, поэтому хорошо скрыты улики. Предположим, спланировал это муж. Каков мотив? Это самое главное ведь. Кто выиграл от смерти/исчезновения Елены? Бабушка Ира мечтала , чтобы её девочки называли мамой.  Она этого добилась? Чем не мотив? Ещё какие есть варианты? Вы как думаете?

[Наталья КВ]

Скорее всего была договоренность как только родители АЛ подъедут сидеть с детьми Александр присоединится к Елене в магазине, поэтому он ей позвонил сказать что они через 10 минут приедут, а не дозвонившись забеспокоился и отправился искать её по магазинам

Нигде даже намеком АЛ об этом не обмолвился. Он подробно рассказывал, как ЕЛ спрашивала - можно ли ей пойти в магазин. Ей. Одной. Про его мифическое  присоединение не было ни слова. И в чем бы смысл такого ухода на чуть раньше был? Нее - не бьется.

[ArinaK]

я всегда считала, что критическое мышление это не сомнение информацию, а способ анализа информации  Более того, передо мной практически никогда не встает вопрос "подлинная ли она", всегда встает вопрос 1) кто источник 2) зачем 3) варианты ошибки
У меня нет сомнений в том, что выписка (документ, носитель) ЕГРН с мансардой подлинная, есть непонимание, как туда могла попасть эта информация при том, что нет сомнений, что в самом доме на данный момент мансард просто нет, т.е. мы говорим о возможной ошибке, при этом источник это не учитывает и использует с определенной целью (очернить Логуновых)
 В случае с этим талоном - мое "критическое" мышление  для начала заставляет меня обратиться к поисковой строке гугл и запросить изображения "талон-уведомления ОМВД..." и тут получить информацию, что этот талон полностью соответствует установленной форме и что другие талоны в большом количестве случаев так же  не содержат печатей и нигде не указано от кого принято, только кем принято

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Верю или не верю вообще не про меня((  Именно это и спасает от перехода от критического мышления к паранойе  . Я считаю, что любая информация, если она есть, "кому-то нужна" причем именно в том виде, в каком ее подают. И вот это самое интересное. Если вы предполагаете, сказав А, что талон не подлинный, то тогда неплохо бы сказать и Б - кому и зачем выгодна эта подделка, особенно с учетом того, что следствию точно известно время подачи заявления.

Кратко отвечу:
1) именно прежде, чем написать про печать я запросила поисковик изображений талонов. Именно тогда мне выпало много картинок с печатью, поэтому и задалась вопросом - он там должен быть или нет? (см. Приложение) Мне, спасибо, уже объяснили, что не обязательно.
2) я стараюсь не быть столь категоричной, чтобы сразу сказать, что есть только одна "определенная цель" (очернить Логуновых).
В случае с мансардой- вы ведь тоже запрашивали выписку, и тоже видели эту отметку. Причем информация приносилась на этот форум с уточнением, а бывает ли такое "мансардный этаж". Вы ведь понимаете, что это тоже могла быть просто ошибка в выписке, которую не замечали и не заметили бы, если бы не случай с Еленой? Да все, что угодно возможно.
В случае с талоном - сказав, что для меня лично время обращения так и не подтверждено, я имела в виду только это. И решила свои догадки, оставить при себе, потому что иначе сказала бы, что есть только одна "определенная цель" (очернить Кошелевых), ведь вся статья написана не в стиле абстрактно разобраться (как например, видсбоку) , а в стиле "Кошелевы плохие", что может свидетельствовать о заказном характере. Но ведь это тоже будет неправильно? Ведь может это просто их точка зрения, может у них просто обида, что не дали интервью, а написать что-то надо.
В целом, на форуме мы все там же - расписать поминутно 25 июля не получается.

[sunnyapple]

Я уже объясняла, когда спрашивала изначально про талон. Не сомневаюсь в самой подаче заявления. Не сомневаюсь, что это был Логунов. Я сомневаюсь во времени подачи заявления - 18-15. И данный талон не развеял их, поскольку по нему не понять, что это именно Логунова.
Много страниц здесь пишут с уверенностью, что заявление подано в 18-15. Талон представил адвокат Логунова, но почему сам Логунов в "На самом деле" не обозначает точного времени? Его слова из программы "позвонил второй раз в 6 или 7 вечера из полиции", а в табличке вообще указано в 19-04-20-20 - общение с полицией.
Поймите, что точной информации, когда и что было 25 нет. И я лично пытаюсь себе представить этот день, но так и не получается из-за противоречивых данных. Когда отключился телефон? Когда АЛ выносил вещи? Откуда Александр звонил маме Лены? Во сколько он приехал в полицию?

Шоу это шоу…а для представления всей полноты картины нужны фото из УД

[Allexx77]

"Топора, трупа, крови нет - значит не причастен"...

Крови нет - задушил; чемодан, ходунки - вывез тело; пожар на работе отца - сжег в дренажном колодце. Вы это логическими умозаключениями называете?

[Akarma]

Бабушка Ира мечтала , чтобы её девочки называли мамой.

А она мечтала?

[Наталья КВ]

Уважаемый адвокат последний раз сказал так: скорее всего преступление было спланировано, поэтому хорошо скрыты улики. Предположим, спланировал это муж. Каков мотив? Это самое главное ведь. Кто выиграл от смерти/исчезновения Елены? Бабушка Ира мечтала , чтобы её девочки называли мамой.  Она этого добилась? Чем не мотив? Ещё какие есть варианты? Вы как думаете?

Я думаю, что Калинов ошибается.
Если бы убийство было спланированное,  оно произошло бы не днем в квартире, где дети. В день, когда родители ЕЛ вернуться в город и придется  затевать поиск, предварительно избавляясь от тела в высотном многоквартирном доме. Это же тааакой геморой, очевидно...

Не было бы  несуразных метаний с непонятным выносом непонятного набора вещей. Мимо спящих детей и по вымотому только полу - со слов АЛ все.

Скорее всего - причинение смерти по неосторожности. На фоне имеющегося конфликта в семье.
А потом - когда стал очевиден итог сслучившеегося - спешный вызов родителей с дачи, меропрятия по сокрытию улик.

[Annushka777]

Решила написать свои версии: 1. Суицыд - 50‰. То что она не могла - не аргумент, никто точно не знает что творится в голове и душе другого человека. То что не нашли - тоже не аргумент, невозможно обыскать всё. Уже сколько таких историй было, случайно находили спустя длительное время практически "под носом". Человеческий фактор - просмотрели, отвлеклись, чуть не дошли. Причины тоже были, двое маленьких детей, усталость, вечный недосып, беспокойство за здоровье  младшей, да ещё тёрки с роднёй. Меня б такой хоровод родственников в мой дом, которые в курсе всего, точно б с ума свёл. Возможно, у Лены была не просто повышенная тревожность и усталость, а недиагностированная послеродовая депрессия, страшная вещь. 2. Убил муж - 49%. Про все подозрительные вещи здесь писали не раз: отсутствие звонков жене, вынос вещей, звонки и ранний приезд родителей АЛ и т. д. Возможно, это просто такое странное  совпадение, но очень подозрительное. Ещё мне странно что он через 2,5 часа уверенно заявил, что Лена пропала. Ощущение что она ему ещё что-то сказала помимо "шмоток", если, конечно, сама вышла (версия суицыд) . И в любом случае муж у меня вызывает недоумение и неприязнь. Твоя вторая половинка пропала, чужие люди сочувствуют, помогают, по лесам-болотам ищут, а он дистанцировался с первых же дней. И это когда обычно у людей паника, страх, метания, невозможность сидеть на месте, а АЛ спит спокойно и "ищут пусть те, кому деньги платят". Сидит ровно и безэмоционально рассказывает о Лене, как медведя ей дарил, как она может в люк провалилась, может маньяк. Папу его тоже мне не понять с его "ребра доедаем". Можно проигнорить журналиста, на 3 буквы послать, отпихнуть, но ляпнуть такое. Вообщем, Логуновым всё равно, есть Лена - хорошо, нет  - ещё лучше. Всё вышесказанное - мои версии, ощущения, возможно я ошибаюсь.

[Наталья КВ]

Крови нет - задушил; чемодан, ходунки - вывез тело; пожар на работе отца - сжег в дренажном колодце. Вы это логическими умозаключениями называете?

вот эти ваши куцие фразы ни о чем , призванные кого то видимо обидеть, - нет конечно

[Akarma]

Нигде даже намеком АЛ об этом не обмолвился. Он подробно рассказывал, как ЕЛ спрашивала - можно ли ей пойти в магазин. Ей. Одной. Про его мифическое  присоединение не было ни слова. И в чем бы смысл такого ухода на чуть раньше был? Нее - не бьется.

Так может она сказала "можно я пока в магазин смотаюсь, шмотки присмотрю", он может дословно не вспомнить диалог, поскольку не считал важным запоминать что-то именно в этот день. А по он не сказал такого -так не дали ему такой роскоши - высказать всё

[Allexx77]

Оффтоп (текст не по теме)

ваши куцие фразы ни о чем

А какой смысл в ваших опусах? Одно и то же, только порядок слов меняете. Все, что вы пишете, обсудили сотню раз. А вы продолжаете из пустого в порожнее переливать...

[Effekt]

Я думаю что это вброс конечно, но некая Анна Сидоркина в комментах на ютубе пишет что у младшей дочки был дефект - заячья губа. Типо это поводы конфликтов.

[BelayaBelka]

Возможно.Если они интеллектуальные гении .Но тогда ведь об этом никто и не узнает,верно?

Добавлено позже:Прослушка определенно была в начале .Поэтому АЛ и не в статусе подозреваемого.

Прослушка чего?

[Akarma]

Я думаю что это вброс конечно, но некая Анна Сидоркина в комментах на ютубе пишет что у младшей дочки был дефект - заячья губа. Типо это поводы конфликтов.

Ну это не повод для конфликтов, сейчас это исправляется и следа даже не остаётся

[Effekt]

Ну это не повод для конфликтов, сейчас это исправляется и следа даже не остаётся

Согласен. Это не моя инфа, ранее нигде не видел. Тут вопрос в том имеет ли это место быть, и как к этому относятся старообрядцы...

[Jurij]

В случае с этим талоном - мое "критическое" мышление  для начала заставляет меня обратиться к поисковой строке гугл и запросить изображения "талон-уведомления ОМВД..." и тут получить информацию, что этот талон полностью соответствует установленной форме и что другие талоны в большом количестве случаев так же  не содержат печатей и нигде не указано от кого принято, только кем принято

Про большое количество случаев - Логунов сколько заявлений подавал? Талон то подшит и пронумерован,а ниже виден пронумерованный ещё один... Всего как бы 25-ть.

[Akarma]

Согласен. Это не моя инфа, ранее нигде не видел. Тут вопрос в том имеет ли это место быть, и как к этому относятся старообрядцы...

Я думаю как и все нормальные люди относятся, а возможно с ещё большим состраданием

[[email protected]]

Интересные музыкальные предпочтения у ЕЛ, послушайте ту, которая на плэй включена. Это со стены ВК у ЕЛ.

Ее блатняк?

[FroFanny]

Ее блатняк?

Там много всего, и свадебные, и детские, эти меня просто удивили, не ожидала.
Там есть и не блатняк, но прослушать при ребенке не могу. А вот одна *кредо* мне показалась странной, там ещё одна есть, *ищи меня*. Совпадение скорее всего. Хотела понять какая она, информации мало.

[Robin]

Согласен. Это не моя инфа, ранее нигде не видел. Тут вопрос в том имеет ли это место быть, и как к этому относятся старообрядцы...

А мне кажется, это может быть правдой. По крайней мере это объясняло бы сильное беспокойство Лены о здоровье детей, о котором в самом начале говорила  НК.  Это дефект, конечно, исправляется, но это серьезная операция под общим наркозом, и возможно не одна, так что повод для беспокойства, конечно, есть. Плюс отек Квинке в анамнезе, который, наверное, усложняет ситуацию.

[Наталья КВ]

Так может она сказала "можно я пока в магазин смотаюсь, шмотки присмотрю", он может дословно не вспомнить диалог, поскольку не считал важным запоминать что-то именно в этот день. А по он не сказал такого -так не дали ему такой роскоши - высказать всё

Это было бы важно - (если бы было, конечно))) - не сказать такое  мог бы только непроходимый тупица.  АЛ не такой.  Обычный интеллект. Это было бы первое, что сказал бы касаемо вопроса выхода ЕЛ. Когда бы оно, конечно, было.

[SagaNoren]

Зачем ушедшей прогуляться по магазинам, отдохнуть от материнских забот хоть на пару часов  женщине звонить практически сразу после ее ухода?

Да полно возможных вариантов. У мужа, оставшегося с маленькими детьми, может возникнуть 1001 вопрос к жене. От «где поильник, не нашёл в обычном месте», до «Что мне Насте дать поесть, если она проснётся».
А с учетом того, что как раз в это время подъехали родители АЛ, он мог набрать жене, чтобы сообщить, чтобы она не торопилась или что скоро присоединится к ней.
Ну это если этот звонок в 15.20 вообще был

[анонимный трус]

Вы тут единым хором записали Александра в тираны, а где в какой передаче это озвучивалось что у них были постоянные конфликты ТОлько Бабуля в передаче "сейчас ,сейчас вам расскажу вы представляете он чипсы покупал какой ужасть" надо же чипсы тут же задает вопрос ,"а вы своим детям покупаете, это же какой кошмар и так он ей по головке замахнулся чего же тогда мама Елены сидела и молчала ей тоже тогда нужно было в унисон кричать какой он тиран, а она ни в одной передаче в принципе ничего плохо не сказала  ,опять может я что то пропустила Зачем Александру убивать ее и на вряд ли он по неосторожности ее убил ,а почему не ищет да потому что уверен что она уехала  значит есть повод так думать мы же много не знаем и нам не докладывают